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貪 |
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2012/11/08 08:19 |
領18趴是國民黨的多還是民進黨的多?默不作聲繼續領的比一邊領一邊嚷嚷的還高尚?
如果18趴的制度有問題,為何要放任退休人員被「污名化」?2008年以後是誰執政?為何不檢討?
如果這麼有骨氣不想被「污名化」,乾脆不要領為何還要領?
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-08 09:30 回覆: |
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人數多就是貪?貪的人少或是一面貪一面罵就是不貪?
如果民進黨認為有問題,為何執政了八年沒有檢討,沒有任何行動,只是默不作聲繼續貪?
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屈從民粹 銓敘部及人事行政總處沒跟民眾解釋清楚 |
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2012/11/04 11:20 |
不論全退或月退以民國84年2月做分野,只有之前的年資才有所謂18趴,銓敘部及人事行政總處從來沒跟民眾解釋清楚!
而領18趴的人會日漸凋零減少
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-04 22:10 回覆: |
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其實凋零的速度會比大家想像的還快!
但是若以蔡英文這樣的情況,至少每個月6萬多還有幾十年可領
所以我說這樣的人是18趴制度最大的受益者,也是該被改革的對象
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丹尼爾兄,您誤會我講的意思了 |
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2012/11/04 11:18 |
小弟並沒有說職業軍人四十多歲退下來後,會比六十多歲公教人員退下來還需要國家照料。小弟想說的只是,他\她必需服滿二十年才能申請月退俸。
另外像這樣的職業軍人雖然說有月退對家庭有幫助,但這些人能做些什麼,社會上會給這些人怎樣的機會?相信不會太多。美國前一陣子有個報導,一般民眾的失業率在百分之九左右,但退伍軍人失業率卻高達四分之一。謹供參考
又,從另外一個觀點來看,公教人員和這些軍人相比,四十多歳到六十五歲時不也是國家在照顧嗎?
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-04 22:07 回覆: |
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謝謝,我了解您的意思!
美國到處在全世界開戰,所以擁有龐大的軍力,退伍人員也多, 但退伍人員由戰區回國之後也產生許多問題,比如創傷後壓力症候群PTSD及其他生理或心理疾病, 這是台灣的退伍軍人所沒有的
我並沒有認為台灣的退伍軍人不需要照顧, 一般軍士官若是服役年限已到而申請退役, 真正能拿到的錢也沒那麼多, 真正有問題的是一堆靠買官升將官退休的人,除了優厚的退休金還有水電半價等等的優惠, 如果曾經入閣轉文職當國防部長之類,那麼能拿到的就更驚人, 不但如此,這些人還有眷舍,坐享眷村改建利益!
至於一般的軍士官,退伍後很多任職於保全公司, 其實待遇上來說還不錯, 若是公教人員屆齡退休, 大概都在60~65歲以上, 要找別的工作恐怕更難
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教師的職等怎麼會和恩給制沒有關係? |
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2012/11/04 10:13 |
教師的職等怎麼會和恩給制沒有關係?
格主都說蔡十八是以行政院副院長的職階領18%,
那教師因老蔣的一句話昇等無限制,
早年那些師專畢業和因倉促實施九年國教就地合法的代課教師因而領得超越公務員很多的薪俸(這些人大多於九十幾年退休,他們大多都可以領18%)
而軍公教人員退休基金最大的窟窿就產生在八十四年以前的恩給制,
如果是軍公兩類人員他們所領的18%大多是符合他們的職階,
而教師卻因薪俸大幅的調昇,
能領到和『照顧軍公教人員』為任務的退撫金顯然不同的退休俸,
所以怎麼能說教師的18%和恩給制沒有關係?
PS:當然!這些錢本來就是『羊毛出在羊身上』,
政府早年可以說苛待了泛公務體系的人員,
卻要現在的人來承擔也是不太合理的!
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-04 10:40 回覆: |
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真的嗎?
那請問蘇信兄,一個中小學教師服務四十年,沒有被借調到其他部會當官,最多能升到幾職等?能有多少本俸?多少加給?多少公保給付能存18趴?
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-04 10:51 回覆: |
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講一句難聽一點的,早期的教師因為長期站著授課,再加上粉筆板書產生的吸入粉筆灰,退休沒多久就因癌症過世的一堆, 更有很多還沒退休就發病過世,這些人連18趴的好處都享受不到, 死亡率比承平時期的退伍軍人不知道高出多少倍,怎沒人幫這些人說話!
以前當老師可不是像李遠哲,吳榮義這種吃飽沒事搞政治的御用打手學者一樣輕鬆好嗎?結果十八趴的好處都是這些人佔?
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職業軍人必需服役達二十年以上 |
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2012/11/04 09:49 |
才能申請月退俸,而且軍人還有強制退役的年齡規定,不像一般公教人員到六十五歲才被強制退休。四十多歲的人想轉換跑道並不是那麼容易的事。
另外想請教十八趴優惠開放回存是什麼時候開始制定實施的?
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-04 10:38 回覆: |
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所以軍人四十幾歲退休, 比起65歲服務滿40年的教還需要國家照顧?
18趴優存額度的調整是從2010年11月22日起實施,主要的原因就是因為民進黨執政時號稱的18趴改革"肥大官,瘦小吏"而且服務年資越久,繳保費越多, 所得替代率卻越低的"久任者懲罰"遭人詬病,所以已調高部分退休軍公教人員的猶存額度來做補救!而不是全面開放!
這也是民進黨喜歡混淆視聽的一部分,但是民進黨沒說自己的高官存18趴仍然沒有上限!
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有人實際利益大於18% |
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2012/11/04 09:17 |
早期佔用房屋配給的人才真的賺翻了.
尤其大官將官在台北佔用土地坪數大,現在算起來價值要用億作單位,我鄰居他妹夫現年六十幾歲一直住在美國,還因為他父親生前是將軍配有房屋而分到房子呢.
蘇信網友講的公務員,過去鄉鎮公所裡面的公務員事實上質量並不好,吃茶看報紙聊天,有工作就不錯,課長就初中高中畢業職等自然很低.在相同年齡層比較,除了以代課教師因民國六十幾年大量增班而獲聘者學歷較低年齡也可能低些,否則以學歷年資而言,老師並沒有比國營事業或高階文官差,但薪資差一大截.(國營事業除交通部外沒18%和月退)
ps.對不起,有事離開,回來看到稿件還在,發現電腦選字錯了,所以稍作潤飾送出,變成重復發表.
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-04 10:43 回覆: |
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謝謝,我就刪除前一篇重複的回應了!
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一些修正 |
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2012/11/04 08:40 |
公教退休俸因個人選擇及上級核定共分全退,半退,與月退三類.
全退就是按年資計算退休基數所得的退休金加上公保老年給付,加總起來全部都存18%.好處就是擁有全部的本金,適合年紀大或體弱者.
月退是不拿回退休金,每月由原單位發給退休月俸,其公保老年給付金存18%.
半退是最優的.18%是公保老年給付加一半退休金的總額,每月再由原單位發給一半的月退俸.
其實18%是假議題,本來人生的規劃與職業選擇是自己與雇主間的關係,退休後總收入是多少應該是一定的.其實,我們可以廢除18%,只要政府每月照當事人退休時算出來應得金額發給就沒事.
問題最大的是,如果有人真心想為國為民而投入政治,誰來照顧他的生活? 當然有很多市儈利用錢與權謀利 ,所以,當年通過民選連任八年可以得到公職或退職金,後來更延伸向上到政務官. 這些難題應與政黨法ㄧ並考量,對黨產與政治獻金作合理限制與規範,使任何有政治理想的人有公平發展的機會,如何在防弊與留住人才間取得平衡.
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-04 10:43 回覆: |
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謝謝您!
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還有一類人也是18%的既得利益者! |
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2012/11/04 07:01 |
還有一類人也是18%的既得利益者!
就是教師!
他們的薪級頂階限制很低,沒有碩士學歷可以到九職等,
補條碩士就可以到十二職等,
而公務員的組成本來應該是金字塔型,
卻因為教師的存在成為下面小,中間胖的畸形發展,
軍人上尉階三偶大家應該還可以常看見,
少校也還好,不過中校就會少了非常多,
到了上校,有很人搞不好就是新兵結訓時遠遠的從操場看司令台上的那個不太清楚的人,
公務員也是高考級格五職等晉用,做一輩子七職等退休的大有人在,
要到九職等不是家裡燒好香不然就是要有『有力人士』做親戚,
像蘇嘉全他老婆一樣可以跳昇十二職等的官,
不然就是要有趙建銘一樣的侄子讓他的舅舅可以在三年人從三職等高雄港務局的庫丁,
直昇十二職等的主任秘書,
其他人有這個辦法?應該是絕大多數的人都沒有辦法,
但教師不同,他們的年資又長,從師專畢業二十歲初任,
(中間修碩士還是帶職帶薪晉修)
到五十五歲退休年資三十五年,職階又高,
領起錢來替代率很多都可以超過100%以上,
而公務員大多是三十歲以後初任,薪級又受限制,
兩相比較真的軍公兩類人員背了黑鍋。
PS:昨天自由時報說『潛藏性的債務』教師類是軍公兩類人員的總和,
人數這份報告裡面沒說,不過絕不可能比這兩類人員多,
但退役軍人的數量就會多很多!
就是八十四年以前『恩給制』讓教師類人員造成的大窟窿!
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-04 07:25 回覆: |
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這我無法認同!
反倒是軍人因為退休年齡早,很多軍官將官退休還很年輕, 月退加十八趴利息領得比服務四十年的教師還要多!另外,教師的職等跟恩給制好像也無關吧!
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不是全部退休金優存18% |
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2012/11/03 22:49 |
純舊制是以全部的公保養老給付當母金優存18%,經數次改革後以目前18%優存利息回推,現在18%可能只剩當初(全部的公保養老給付當母金)的7~9%了。
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-04 01:03 回覆: |
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謝謝指正,已修改!
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很佩服,我自己當人事,都未必到您這麼清楚。 |
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2012/11/03 22:16 |
很佩服,我自己當人事,都未必到您這麼清楚。
像這一段「18%另一批領取者為1983年至1995期間初任公職,其後才退休者」,我就沒辦法像你這麼瞭解了。其間的精算和數字,您都能抓到,真是不簡單啊。
這篇文章真好。否則我們當公務員的,面對聲討所謂「不義的 18%」之污名化,真的是人心惶恐,卻又無從反駁起吧。
就像所謂的「國民旅遊卡」,明明是政府打折再打折,強要公務人員吃下的配合政府政策,一方面打折減發不休假加班費,一方面又拿著「嘉惠災區」的招牌德政,於是當然只能照辦,還能怎麼辦。我在沒進公務員之前,自然也是誤解半天的。居然還要別人污名化,真是氣死人啊。要不然就來當公務員嘛,把你的不休假加班費扣掉,再來打折發給你,變成「國民旅遊卡」,看你爽不爽啊。
地點:臺東縣金峰鄉嘉蘭村舉辦的婚禮,拍攝視訊的工作人員。2005 年。 |
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-11-04 01:12 回覆: |
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謝謝您, 我不是公務員,對來龍去脈不會有您清楚,只是綜合能找到的資訊,試著用一般人能懂的方式寫出來罷了
18趴真正不公不義的地方,在於官員的黨職轉公職, 其年資併計的適法性,其實這也容易解決,只要一紙行政命令就能重新計算或取消, 這些人也不愁吃穿, 不需要靠18趴過生活!
但是把所有軍公教都汙名化,自己又照領18趴, 領得還比軍公教多不知多少倍, 是我瞧不起這些民進黨高官的原因! 也是我寫這篇文的目的!
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