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稅就是稅!沒有甚麼公平正義
2012/06/08 11:01:12瀏覽1984|回應21|推薦33

最近證所稅的爭議吵翻了天,各方版本盡出,除了砲火下犧牲的復仇公主,學者專家、政黨也紛紛提出自己的版本。一共有十幾個之多!連工商大老都有所謂「富人稅」的版本。其實,要談證所稅,或是任何稅制,有些基本的觀念,大家要先有一點認識,才不會被人當白痴一樣牽著鼻子走。

 

說這些是基本觀念,還不如說是常識與人性,比較貼切一點;

 

沒有任何一個人喜歡繳稅!

 

不管你喜不喜歡,抽稅是維持政府運作的必要手段

 

不管你承不承認,台灣的稅率很低

 

在台灣,只要想加稅的官員都死得很慘

 

沒有任何稅制,有公平正義可言

 

在稅制中加入任何但書或限制,都是助長逃稅的誘因

 

在台灣,逃稅的成本與罰則很低

 

沒有任何稅的稽徵成本很低

 

版主不想跟大家談專業術語,聽不懂的話說了也沒意義。所以就請大家用最簡單的心態來看證所稅這件事。所以,版主想問大家幾個簡單的問題,大家也可以想一想,自己的答案是甚麼?

 

證所稅是不是所得稅?

 

這應該是很基本的問題,由證券交易產生的利益,到底是不是所得?如果大家辛苦工作一年的薪水是所得,也必須繳稅,那麼買賣股票賺的錢,為何不是所得?為何不用繳稅?

 

所得稅與附加稅

 

有很多人會說,證券交易已經繳了交易稅,就不應該繳所得稅,這是一條牛剝兩層皮!是這樣嗎?其實,證券交易稅是一種附加稅,跟貨物稅、營業稅、菸酒健康捐等等是一樣的性質,是附加在某一種商業活動的稅捐,跟所得可是一點關係都沒有!如果你開了一家店營業,但是沒有賺錢,還賠了一屁股,請問你會要求政府退你營業稅嗎?

 

證所稅該不該設門檻?

 

剛剛已經談過,所有的門檻,都是逃漏稅的動機!現在的證所稅版本,好像把繳稅的最低門檻設在400萬。請問大家,有多少人一年能拿到四百萬的年薪?平均下來就是月薪33萬,如果一個人拿著比當部長還高的薪水,卻不用繳稅,大家心裡做何感想?這樣的門檻合理嗎?

 

怎樣降低稽徵成本?

 

其實很簡單,要徵證所稅,只有三個字稽徵成本最低,就是「不擾民」,證券交易相對是比較透明的,因為所有的股票都在集保中心,參與者只有交易,並不會拿到真正的股票。所以最簡單的辦法,就是用交易的電子紀錄課稅。政府只要在報稅季節前,將一整年的交易紀錄寄給納稅人,賺賠一目了然,納稅人只要計算稅額申報就好,也避免算錯或短漏報被罰的風險。

 

沒有任何制度,能做到真正的公平正義,或是百分之百的預防弊端。尤其是稅制,只要有稅的存在,就會有人想盡辦法逃!如果大家認同有所得就該繳稅,那麼怎樣才是合理的證所稅制,大家心裡也應該有答案才對。

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=duntaiyu&aid=6528214

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ggyywk
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不為公平正義, 那吵證所稅為何?
2012/06/10 12:32
證交稅當然可以是一種附加稅, 但你要先證明它有足夠的正當合理性
事實是任何稅制都需要有正當合理性, 否則就會淪為橫徵暴斂!

證交稅若已有證所稅的內涵, 那它就是所得稅, 只是附加有交易稅的目的
大多數人如你, 都只看名稱去定義, 而非從它擁有的實質內涵去判斷
所以才會誤以為現在的證交稅是單純的交易稅, 所有才說你們是一知半解!
簡單講你們等於是看到一個其實是男生的小朋友, 但因為他有著柔性姓名長得又清秀
於是便把他歸類為女生, 然後說因為他是女生, 所以該如何如何教養, 豈不可笑?

拿菸草健康捐來類比是荒謬的, 菸草健康捐是用來做菸害防治
正當合理性非常強, 你並沒有因為是癮君子, 健保費就多繳吧?
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 13:12 回覆:

很抱歉,完全無法同意您的看法!

認為菸草健康捐有拿來做菸害防制,在我看來比所得稅荒謬一百倍!

拿去補助一個粗暴的反菸團體及一年調漲三次更是橫徵暴斂之最!

證交稅就算有所得稅的內涵,由於他是附加在證券交易來課徵,所以就是附加稅!

就像一個其實是女生的小朋友,但因為她有剛性的姓名與男生的外表, 於是把她歸類為男生,豈不更荒謬?

我之前已經回覆過了, 如果開徵沒有任何門檻與附帶條件的證所稅,那麼證交稅可以考慮廢除! 但硬ㄠ說證交稅有證所稅的內涵,還是不會讓附加稅變成所得稅,更不會產生有所得就該繳稅的相對性公平正義!

 


ggyywk
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你搞錯了, 台灣的證交稅是有證所稅內涵的!
2012/06/10 02:53
這段歷史大概是這樣, 二十多年前郭婉容因為課不到多少證所稅
下台後折衝了一段時間弄出現在的證交稅, 但它不是單純的證交稅
因為它是用賣出價格課稅, 你的股票漲一倍, 證交稅就會比原來多一倍
你的股票若跌成水餃股, 證交稅也會少繳很多!

這種制度已經即時動態地針對交易的盈虧做了抵免, 不佔投資人便宜
也會讓極短線投機交易付出相當多的交易成本, 而且稽徵成本非常低
其實已經是相當好的一種制度了, 而且經過實戰測試二十多年
不僅課得到稅還能課到很多稅! 要改進也是在這樣的架構下調整才對

你的所得稅與附加稅那段論點是錯的, 某種附加稅一定是在某種時空背景下
而且一定是有足夠的合理性才會課徵. 許多已開發國家, 包括英美日等
課證所稅就不再課證交稅, 足見這些國家並非認為證交稅是可任意課的附加稅!
否則, 我是不是也可以再課上班族 "工作稅" ? 然後說它跟"勞務薪資所得"無關?
只是一種附加稅, 你覺得說服得了上班族嗎?

你對台灣的稅制與各種稅制的歷史淵源由來應該再做多一點功課再談
尤其是所得稅與附加稅那段, 真是不求甚解
你應該要去證明基於某種正當合理的目的, 徒課證所稅無法達成, 必須再附加證交稅才能辦到
怎麼會說成是因為所得稅與附加稅不相干所以就能課呢? 太荒謬了!
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 05:46 回覆:

無論證交稅的內涵及時空背景為何,它還是附加稅,不是所得稅

我認為若是沒有門檻的證所稅開徵則證交稅的廢除有討論空間

如果照你的邏輯,我是抽菸族,買一包菸除了付貨物稅營業稅還要付健康捐

還一年偷偷調漲三次

我能拒付嗎?


張爺
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甚麼叫「哪個黨不 綁樁」
2012/06/10 00:15

虧你說得出口

錯就是錯

不管誰做都應譴責

你沒有公平正義

我有


丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 05:48 回覆:

我當然說得出口!

任何政黨執政都會用政治綁樁來強化執政基本盤

而綁樁最惡劣的就是民進黨執政時期

如果看不到這一點只能說常識有問題

 


張爺
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扣帽子沒用的
2012/06/10 00:07

知道本人來此的前三篇文都是在反民進黨麼

明明是你自己亂扯藍綠還說別人

愛台十二項建設你告訴我做了甚麼?

 


丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 05:51 回覆:

等你先回答灣別人對你的質疑,

到底八年八百億的治水預算,還被國民黨加碼到一千多億通過

到底民進黨治了甚麼?

我在回答你好了

至於你反不反民進黨,因為我沒時間也沒興趣看你的文章

所以我沒必要知道



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沒有甚麼公平正義
2012/06/09 22:58

A

1平昤依賣出價的千分之三扣緻如薪資扣緻)2年終併入綜合所得稅結算申報3不申報者不罸 不補 不退 不享抵緻優惠.由納稅者作最有利的選擇.

B

郭董呀郭董你是在將證所稅的軍嗎! 何不直接呼籲三百富豪組織俱樂部每年樂捐政府一千億.向政府要優惠算不得企業家,充其量只是個有錢的資本家.更下之減資再増資再私募資金 一副舊業主嘴臉 把資本市場看成五鬼換運的金庫.悲哀.!台灣.!
1奇怪耶!你 覆徵證所稅 財稅革新 公平正義 全民所望 只要量能課稅再加”就源扣繳”減少稽徵成本與難度 且中外人士一律平等是也..(證券商就客戶賣出股價千分之三代扣一如代扣薪資所得一樣)
註:原證交稅不是千分之六嗎?被諸公減到現在的千分之1,5 笨蛋證所稅平時可由證券商訧源(賣出價)的千分之三扣繳,年終併入婃合所得稅結算申報不申報者不補不退不罰 不享抵繳優惠.由納稅人做最有利的選擇。何須”抓大放小”實際殺費苦心為大戶護航(2012-2015給大戶’外人找人頭時間嗎).
2笨蛋!問题不在瘦肉精 在國人愛啃骨頭,愛吃內臟.
3傻瓜!油電漲 何防,漲薪水就好.

 

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 05:55 回覆:

我還是強調

證所稅不該有任何門檻限制

無論是所得門檻或是外資本國

而是應該以持有股票的時間長短決定稅率

才會讓資本市場回歸正常


玩偶遊戲-羽山迷
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關於「當日沖銷」
2012/06/09 20:50

關於老是搞當日沖銷的那群人

我可以告訴你,那群人真課了稅也課不了多少

而且也不用特別課

光是每次一兩趴的手續費,他們搞個幾十次下來就快賠光了

而且如果他們真賺的了錢,還會有那麼多窮人麼?


歡迎光臨異想天開的數學小城!
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 05:57 回覆:

就是因為很多中實戶從中獲取巨大利益

才會反對證所稅

證所稅的目的就是該消滅菜籃族的高風險盲目投資

從中實戶課到重稅


路人Juno
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給所有老百姓消費券叫做甚麼呢?
2012/06/08 14:07

張爺:

政府有了稅收又如何?去年稅收還超徵,但六三三呢?說好的愛台十二項建設呢?給他稅收有用麼?

有用:他拿去給公務員加薪為自己的選舉綁樁~~

果然沒有公平正義

======

「六三三」?   和「八一洞洞」結果一樣。  「愛台十二項建設」呢? 和「八年八百億治水預算」一樣。

給公務員加薪就是為自己選舉綁樁.....  那麼給所有老百姓消費券叫做甚麼呢?

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-08 23:52 回覆:

同樣的口號,換一個黨喊

他的心態就完全不同了!


路人Juno
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能一起比嗎?
2012/06/08 13:37

earlyblog2000:

如果400萬的証所稅的門檻是合理的話,那麽綜合所得稅的門檻也應設在400萬才是,不是嗎?

======

不太一樣吧?  綜合所得稅的收入用在一個家庭,影響數人,證券投資用在投資,促進出口及經濟發展,間接創造工作機會,影響數百數千人,能一起比嗎?

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-08 23:51 回覆:

剛剛回答過了

台灣的菜籃族跟中實戶,對資本市場一點幫助都沒有!

真正該獎勵的是長期持有,比如說持有一年就可免稅!

而當日沖銷的則應該課重稅

這樣才能讓資本市場回歸正常!


張爺
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最好向高稅率的負債大國看齊
2012/06/08 13:06

政府有了稅收又如何?去年稅收還超徵,但六三三呢?說好的愛台十二項建設呢?給他稅收有用麼?

有用:他拿去給公務員加薪為自己的選舉綁樁~~

果然沒有公平正義

 


丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-08 23:49 回覆:

聽你的言論,就知道你心中只有藍綠,沒有是非!

我標題就講得很清楚,稅制沒有甚麼公平正義,收多少稅就能做多少事!

哪一個黨執政不綁樁?從李登輝到陳水扁,綁樁的事情少過嗎?

不但綁,而且是明目張膽地綁!

政黨不為選舉考量難道還關心世界和平嗎?

 


舒塵軒客
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證券市場不僅僅是投資者營利的市場
2012/06/08 13:05

姑且不論反對證所稅的人

是否都是不想多繳稅的惡富

但是證券市場不僅僅是投資者營利的市場

證券市場原始的目的是提供一個公開的環境來籌資

所以真的不能完全用一般人所得的標準來衡量

政府已經設法在保持資金活絡以及增進賦稅公平上力求平衡

可惜的是因為牽扯到太多不同人的利益以及政治鬥爭

最終版的證所稅已經註定無法達到中道...

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-08 23:44 回覆:

你說的有部分是正確的

證券市場是讓上市櫃公司公開募集資金的

但台灣的資本市場是非常畸形的

每天有一大堆做當日沖銷的菜籃族跟中實戶

除了貢獻成交量,對資本市場沒有任何幫助!

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