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連勝文現象?馬英九現象?
2015/05/09 22:54:17瀏覽2044|回應8|推薦23

自從去年底國民黨在九合一選舉大敗之後,最應該高興的馬迷卻依然是怒不可遏,把全台敗選的責任都往台北市的連勝文身上推。這就讓版主覺得啼笑皆非了,一個連勝文何德何能,需要擔起整個國民黨在全台各縣市大敗的責任?還是全台各縣市選民都因為不齒連勝文,所以紛紛把票倒給對手?如果真那麼神奇,那麼硬是佔著黨主席位置不拉屎,幾年來沒有培養出任何人才的馬英九,不是應該繼續當黨主席嗎?

版主對於有些人凡事都用切西瓜二分法的邏輯,十分不以為然。就拿連勝文的大明王朝說來當例子吧。2013911日,王金平遭國民黨考紀會開鍘,國民黨中央委員連勝文傍晚5點到立院拜會王金平。他說,「現在是中華民國102年,不是大明王朝」。這就是馬迷反連的由來,問題是,連勝文的批評有錯嗎?最後法院判決王金平勝訴,馬英九利用黃世銘違法監聽的資料來開除王金平黨籍,黃世銘也遭到判刑一年三個月確定,一個親上火線,動用違法監聽資料來爆料的總統,跟大明王朝有何不同?

王金平關說司法,有很多方法可以處理,只要用對方法,讓全民知道王金平的關說事實,王金平不用等到馬英九開除黨籍,自己就會先身敗名裂了。馬英九捨正途不走,偏要搞自以為是的大是大非,結果卻是幫關說的王金平解了套,還把自己的大將黃世銘給送進監牢?能夠把一件事情做成這樣,這不是無能,什麼才是無能?

連勝文批評馬英九不能這樣搞,版主不太懂錯在哪裡?尤其最後馬英九的手段也經過法院認為違法而撤銷,這還不夠清楚嗎?尤其在連勝文大明王朝說的前一天,朱立倫跟郝龍斌也先後發表看法。媒體問朱立倫關於考紀會對王金平的處分會不會太重時?朱長吁一嘆後表示,「這已經是一個不幸的事實,已經到這樣的一個結果,當然大家心情很沉重也很惋惜。」郝龍斌對此事表示,非常難過、不捨。郝說,此案對國民黨、國家都造成很大的傷害,現在國民黨面臨巨大挑戰,最重要的就是盡快療傷、止痛,重新團結起來、避免分裂。版主想請問大家,如果連勝文的大明王朝說叫做挺王,叫做挺關說,那麼朱立倫跟郝龍斌也挺關說嗎?怎麼馬迷不把敗選責任叫朱立倫扛,怎麼國民黨要朱立倫接黨主席,還要他選總統,馬迷不出來指著朱立倫鼻子罵他挺關說呢?

不知道大家發現這其中的邏輯謬誤了沒?再舉一個簡單的例子,如果你有一個好朋友,酒駕肇事撞傷了人,移送法院後法院未經開庭審判就判無期徒刑。那麼請問,你的朋友還是朋友嗎?如果你批評法院判決離譜,就代表你挺酒駕肇事嗎?法院的違法判決還是應該遵守嗎?不能尋求救濟嗎?法院判決過當,就代表酒駕肇事是對的嗎?

王金平就像是那個酒駕肇事者一樣,沒人會認為酒駕肇事是應該原諒的!但是國民黨也該給他公平公正的處理,尤其不能用非法手段取證跟判決!去探望王金平或是批評國民黨手段粗糙,更不代表挺王,也不表示挺關說!這樣的道理,真的很難懂嗎?

如果再放大一些,請問大家,如果支持國民黨就是挺馬嗎?如果討厭馬英九就不支持國民黨嗎?如果討厭蔡英文就不投民進黨了嗎?如果不是藍就是綠嗎?相信答案也很清楚!

再看看去年大選的結果吧,馬英九支持的候選人幾乎全部落選,所以全台灣的選民都挺關說?陳菊拿到100萬票表示高雄選民覺得氣爆炸得好?林佳龍贏胡志強表示胡志強做得很爛?新北市朱立倫只小贏游錫堃幾萬票,表示游錫堃能力超強?柯文哲大勝連勝文,結果台北市被搞成什麼德性?大家可以評斷一下!

到底國民黨大敗的原因是連勝文?還是馬英九,大家也可以好好想一想!

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=duntaiyu&aid=22960335
 引用者清單(2)  
2015/05/10 03:12 【不平則鳴】 法律的盲點
2015/05/10 02:49 【不平則鳴】 民主政治的危機: 選民的搖擺!

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枯骨
等級:4
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不是違法監聽
2015/05/12 12:26

"監聽"不違法,違法的是洩密。


就好像 [一對夫妻在公共場合公然做愛違法。"夫妻做愛"不違法,違法的是"公然"做愛。]罪責不同,刑責也不同。不能張冠李代。


事實上,個人認為"洩密"違法尚有可議之處。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-12 21:28 回覆:

我說的“違法”監聽,意思是馬英九使用的監聽資料,並非王金平關說案的監聽票,所以法律上沒有證據力!

當然,黃世銘給了馬江這些資料,的確是洩密!

這也是王金平得以解套的最大原因!


筍子
等級:8
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馬英九基本上不是做總統的料子
2015/05/10 13:34

馬英九基本上不是做總統的料子,他總是在不對的時間,講不對的話,做不對的事加上他的用人實在糟糕,氣量又窄,可說一無是處。頂多就是一個局處長的才幹,做部長都不夠格。王的案子他就是明顯的比例失當。好像抓到小偷,就將他的手砍掉一樣,沒有這樣幹的。需知幹掉國會議長,在任何國家,都要非常小心的,那裡有以總統之尊,像檢查官一樣,親上火線,連著五天主持記者會,並親自跑到考紀會壓陣,非將王開除黨籍不可。其實有著國際信譽的英國經濟學人期刊已經將他做了最適切的講法,就是笨蛋一個,沒有什麼可說的。我對王的喬家院長作風當然非常不滿,但有必要這樣硬幹嗎?總之,政治能力薄弱的人,連做政客都是不及格的。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-10 13:54 回覆:
我曾說過,馬英九是被時勢推到了他能力所不及的位置,所以進退失據,再加上他耳根軟,個性固執,無法容忍比他好的人出頭,才會造就今天無能的窘境!

愚者
等級:7
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誰會站在馬英九立場來想
2015/05/10 13:24

Hi!格主及各位格友,安好!

應該是朱魔王或任何人都可以開除國民黨員,馬英九不可以。版主此文很清楚點出馬錯在何處,任何人都可以犯錯,唯獨馬英九不可以。老馬做人處事至此,情何以堪!

頃讀希拉蕊抉擇一書,讀到陳光成一案,又讀到狙殺賓拉登一案,她暴露的情節,絕非全貌,但是有對錯可言嗎?一切為USA之利而已。不禁替老馬叫屈,他不該走這一趟的,他以後會將一切曝光嗎?我希望會.....

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-10 13:55 回覆:
處理王金平可以有很多種方式,偏偏馬英九選了下下策!

2016民進黨出頭台灣民主就消失
等級:8
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民進黨開除黨籍vs國民黨開除黨籍訴訟
2015/05/10 11:27

http://udn.com/news/story/1/874853

前新竹市長蔡仁堅因違紀參加本屆新竹市長選舉,遭民進黨開除黨籍,他循立法院長王金平模式,向台北地方法院提起確認黨員資格存在之訴,台北地院今天上午判決蔡仁堅敗訴,他聽判後表示,會考慮上訴。

 

幾年前,民進黨也是開除一位不分區立委黨籍(關於投票選正副議長問題),法官也是判民進黨勝訴.

看似乎是,民進黨可以開除黨員的黨籍,國民黨卻不可以.

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-10 13:56 回覆:
不但不可以,還被抓了小辮子經過法院認證,這也是馬咎由自取!

303101
等級:8
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2015/05/10 10:00

「現在是中華民國102年,不是大明王朝」
連勝文說這話 委實不恰當!
挺王輪也輪不到連勝文!
連戰的渾蛋說 起碼有所本 不管恰不恰當!

國民黨員言論百花齊放 尊王甚於尊馬!
民進黨亂政打馬 可是一致!
有見民進黨對王主持的立法院 說一句話過?!
對民進黨我看王勝於李登揮!

立法院才是權責亂源 。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-10 13:58 回覆:

他批評的是在本質上沒有錯!至於恰不恰當,我認為自有公評!

但是全台敗選跟他無關,而是跟他批評的人有關,這點毫無疑義!


麥芽糖
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民主選舉現象
2015/05/10 02:58

呵呵, 阿丹:

別怪馬英九, 他對勝文"仁至義盡"!

這不是人的問題, 是民主制度問題: 選民情緒化, 智商低, 容易被操弄, 搖搖擺擺!

老丐這話不是危言聳聽: 英國的首相就說過!

現在: 蘇格蘭的選舉就表現出來!

英國可是"民主老大哥"!

看看台灣, 不也是這樣子?




丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-10 03:03 回覆:

今天國民黨走到如此,馬英九必須負最大責任!

我幾年前就講了,也不是今天才放馬後炮!

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-10 03:26 回覆:

把在您城邦引用本文的回應轉貼在此:

法律是“最低”的道德標準,既然是最低,那麼就別用道德的大帽子扣在法律頭上!

國外因為證據取得不合法律程序,而讓審判無效或真兇逃脫制裁的例子比比皆是!老丐兄應該不需要我提醒最基本的法律常識吧?

如果不是馬英九用了非法取證的監聽紀錄,何至於被法院撤回處分?何至於國民黨考紀會的組成被判違法?進而讓考紀會決議不具法律效力?

這不是馬英九讓王金平解套嗎?



出處:司法改革 --- 需要您的正義之手! - 不平則鳴 - udn城市https://city.udn.com/50539/2802492#ixzz3Zffe55ma

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-10 03:45 回覆:

另外,王金平的關說司法,在中華民國法律條文中無法可管,最多就像柯文哲每天掛在嘴邊的話“社會觀感不佳”一樣!這種道德層面的問題,就要用道德層面去處理,比如說走漏風聲給媒體,讓媒體去報導,形成輿論壓力。或是私下告知王金平不再提名不分區...等等。

馬英九自以為是的正義,卻成了王金平逃脫道德制裁的最大武器,請問我怪馬英九有錯嗎?

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-10 03:49 回覆:
另外最重要的一點,把全台灣普遍的現象,歸咎於連勝文,是見樹不見林,這也是馬迷最常犯的邏輯謬誤!

frank060606
等級:8
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2015/05/10 01:05

版主,

馬對王採取行動時,有誰會料到法院這種判決?誰也沒料到的事,怎能怪馬?

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-10 02:27 回覆:

Frank 兄

我已經講過,手段有很多種。馬英九的手段錯誤,被當事人告上法院,也經過法院撤銷原處分,這不怪馬英九,難道要怪老天爺嗎?


蒙成真
等級:8
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2015/05/09 23:39
黃世銘不是違法監聽,他是洩密罪。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-05-10 02:25 回覆:

謝謝指正!

高等法院合議庭認定黃世銘向總統及行政院長洩露偵察中的偵辦內容與通聯記錄等機密事項,依違反《通訊保障及監察法》及洩密罪判黃世銘1年3月徒刑,得易科罰金,全案定讞。

黃世銘洩露偵查中案件的通聯紀錄給馬英九及江宜樺,其中被馬英九拿來公布鍘王的,就是非關說司法案的監聽資料,所以我說是違法監聽!當然,罪名是洩密罪!