《焦點專訪》前最高法院院長楊仁壽：檢察總長 依法不能向總統報告

2013-9-23

前最高法院院長楊仁壽

記者林慶川／專訪

針對特偵組查辦立法院長王金平涉關說案爭議，前最高法院院長楊仁壽表示，依法檢察總長不能向總統報告案情，總統也應謹守分際，不要想把手伸入特偵組；另外，此案中的監聽內容不具證據能力，而國民黨撤銷王金平黨籍的方式也不合法。

楊仁壽呼籲馬總統應該要有政治智慧，儘快讓此事圓滿落幕，並在剩餘的兩年半任期內全力拚經濟，才是全民之福，他也勸馬總統應廣納良言，避免淪為「寡人政治」。

問：檢察總長是否可以向總統報告案情？

楊仁壽答：憲法八十二條規定，各級法院的組織，以法律訂之，而法院組織法第五章中，也指檢察機關是司法機關，也因此，檢察總長不能去向總統報告有關於通訊監察的結果，總統也不能接受（報告）。

另外，特偵組只有法院組織法第六十三條之一所規定的那三項（指部會首長以上貪瀆案、重大選舉舞弊案及經檢察總長指定之重大案件），才能偵辦，所以，這個事情（指對前法務部長曾勇夫等人進行行政調查）已經涉及不當了。

監聽內容 並不具有證據能力

問：特偵組被控濫權監聽，你的看法？

答：通訊保障及監察法第五條規定得很清楚，必須是符合第一項下面的十五款才可監聽，依法須是觸犯三年以上有期徒刑的罪，才可監聽，看起來曾勇夫及高檢署檢察長陳守煌都沒涉及（這些罪），若真是關說，也不是犯罪，僅是行為不當，這樣（監聽）是不行的。

問：特偵組此次的監聽內容，有無證據能力？

答：通訊保障及監察法第五條中，最重要的是第五項，指違反本條規定進行監聽行為情節重大者，所取得之內容或所衍生之證據，於司法偵查、審判或「其他程序」中，均不得採為證據。

所謂不得採為證據，是指這個證據是沒有證據能力，等於監聽到「勇伯（指法務部長曾勇夫）有怎麼樣，有跟阿煌講啊」、「辦的是林秀濤啦（負責此案上訴與否的高檢署檢察官）」，這都沒有證據能力，換句話說，不僅在偵查不行，審判不行，而用在行政調查，包括公務員懲戒等「其他程序」上，也是不行，這些監聽內容都沒證據能力。

問：檢察總長黃世銘此次查辦關說案過程中，有無不當？

答：我記得黃世銘要就任總長時，我那時候擔任最高法院院長，我去當來賓致詞，跟他說要送他八個字，當總長，這八字若能做到，功德無量，這八個字就是「察察為明、休休有容」，意指任何事情都要查清楚，都要鉅細靡遺，查到了什麼事情的話，也要哀矜勿喜，要辦可以辦，但不要「見獵心喜」，慢慢把證據弄清楚，不要讓人有那種殘酷的感覺。

孔子說的「吾道一以貫之」、「忠恕而已矣」，這個「恕」，就是做事情要「有人性」，儒家的法律人，一定要做到「察察為明，休休有容」。

問：你認為此案是否構成關說的要件？

答：關說當然是不對，這個到底是不是關說？一般人聽到「林秀濤」、「OK！」大概會這樣認為，但以法律人的角度，法律人一定要根據法律的規定來，監聽具體的內容及其衍生的證據，在偵查、審判及「其他程序」上，都不得採為證據。

馬英九總統會這麼講（指如果這不是關說，那什麼才是關說），我在想，第一點，可能特偵組給黃世銘這種觀念，黃世銘給總統這樣的觀念，第二點，總統有可能是去問其他人，但問的人沒有通訊保障及監察法的觀念，因為這樣產生誤導。

撤銷王金平黨籍 方式不合法

問：國民黨對王金平提出撤銷黨籍訴訟，合法嗎？

答：所謂的政黨，也是「民法」中的社團之一，「人民團體法」是它的特別法，一般來說，無論從人團法或是民法來說，沒有所謂的撤銷，人團法第十五條規定得很清楚，有死亡、喪失資格、開除（除名），如果要開除，因為它是社團法人，民法規定，是要社員參加開會才可以，不是一個人做主席或是理事長，就可以把人開除，國民黨的章程是下位階的，上面是民法，再上面是人民團體法，不能與之牴觸，國民黨雖指有經過考紀會，但考紀會沒有任何代表性，這個過程有很多的瑕疵。

國民黨在台灣執政很久，可能誤認為自己也是政府機關，其實，它是一個社團而已，而除名是要經過全體黨員或會員代表開會過半數來決定。

馬應廣納良言 勿淪寡人政治

問：可否談談你對此次「九月政爭」的看法？

答：馬英九總統平時總給人「溫良恭儉讓」的感覺，但這次看起來不是如此，可能有兩種情形，一種是以前掩飾得很好，現在忽然間對王金平已經有痛恨的感覺，一抓到證據就開始（處理），選舉大家都站在一起，喝交杯酒，也替他拚選舉，忽然間這樣子，到底原來本性就是這個樣子，或者是大概受到什麼刺激來做這個事情，我們一直猜不透，也許總統聽不進別人的話，又沒人敢跟他講，沒人敢跟他建議，若是這樣，這是一件很悲哀的事，整個國家的大方向，就只有一個人在做，這就是古人說的「寡人政治」。

問：此次政爭風暴未息，你對馬總統有沒有什麼建言？

答：還有兩年半（指馬英九的總統剩餘任期），若是法院最後結果，還是同意假處分，馬英九應該要全力拚經濟，讓台灣民眾能夠快樂一點，這五年來，我感覺一個國家要富強，中產階級的人要占大部分，窮的人很少，很富有的人也不多，要是一直對中產階級徵稅，中產階級變窮，窮人一堆時，這對國家是非常危險的事情。

支持率掉了，執政者要馬上提高警覺，還有兩年半的時間可以好好做，讓中產階級越來越多，貧窮的越來越少，國家才可長可久。政黨每天在政爭，你來我去的，大家應靜下心來，看法律怎麼規定，照法律來，國家才會慢慢進步，但也要有智慧，不必凡事都非要走法律途徑不可。

我相信，馬總統可能會想一搏，「不到黃河心不死」，想看抗告會不會贏，但「在關鍵時刻，做該做的事情」，事情就會圓滿解決，如果關鍵時刻不去做，「坐失機宜」，白白失掉了機會，就很難處理了。

有「詩聖」之稱的唐朝詩人杜甫曾寫：「朱門酒肉臭，路有凍死骨」，唐朝唐玄宗時，是「開元之治」，前段都不錯，到最後，因為富人很富有，窮人也一堆，因已無中產階段，經過幾年後，發生安祿山之變，唐朝就走入衰亡之路。

問：你覺得政爭應如何落幕？

答：我在想，解鈴還需繫鈴人，馬要有政治智慧，應該讓事件很快圓滿解決，每個人心中都有一把尺，不是只有你法律人心中有一把尺，既然法律是這樣子，若本來就不能贏，何必要再磨合兩年半，讓全國國民都在這邊受苦，你現在就把這個鈴解開，我相信，若好好拚經濟，滿意度不只九．二，搞不好拚到五十、七十都有可能。

馬總統若馬上回頭，馬上解鈴，整個國家就會大幸，否則不曉得以後這兩年半，人民要怎麼生活下去。

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/sep/23/today-fo6.htm?Slots=All