全文：和諧拯救危機系列二　（第六集）　2008/11/2　香港理工大學　檔名：21-490-06

（前略）

主持人：我們在《地藏經》上看到過這樣的經文，「若遇邪淫者，說雀鴿鴛鴦報」，就是畜生道。

淨空法師：沒錯，就是畜生道。

主持人：有人就會問，他為什麼去世之後，會變成孔雀、鴿子？

淨空法師：他淫欲、好淫。

主持人：那種動物是這樣？

淨空法師：對，不錯，志趣相同！

主持人：古書上記載「孔雀四十有子」，這個四十指的是？有這麼一句話叫「孔雀四十有子」，鴿子是「逐月有子」，這就是牠的習性。

淨空法師：對，不錯，是的。

主持人：但是我們看到佛經上很多講到，

淨空法師：他這個四十應該是四十天。

主持人：四十天？

淨空法師：四十天就懷孕，小孔雀就生出來了。

主持人：人在平時如果喜歡這些的話，他將來去世之後，一定和這些發生感應。

淨空法師：沒錯，他是志趣相同，物以類聚，人以群分就這個道理。

主持人：就是他會以另外一種身命的形態存在，只不過是畜生而已，得個畜生身。

淨空法師：對，不錯，墮畜生道。

主持人：我們翻看佛經，就是很多人在做人的時候，他平時喜歡這些，但是佛經上講很多都是墮到地獄道，而且各種各樣的地獄。

淨空法師：對，地獄複雜、餓鬼也複雜、畜生還是複雜，不是那麼單純的，因為他業因不相同。

主持人：怎麼那麼多邪淫的人，最後都到了地獄道，而且那麼多種人，生時造的業不同。

淨空法師：不錯，所以懂得因果的人不幹。懂得倫理道德的人他心理上有約束，他認為這些是羞恥，他不會做。羞於為惡，恥於作惡，這就是現在羞恥沒有了，什麼叫羞恥不知道。

主持人：真正的正人君子，實際上是有很高的智慧的。但是一般的人看不出來的，認為他不會生活、不懂得生活，他怎麼不去這樣享受生活？其實他們是知道那是災難。

淨空法師：對，所以方東美先生講學佛的人，人生最高的享受。釋迦牟尼佛三衣一缽，每天去托缽，那是人生最高的享受。這現在人看不懂，他真的是最高的享受。

主持人：我們舉古代的這麼幾樣東西，比如說服裝，那些衣服穿出來之後也很美，我們古代的衣服也很美，也很莊重、也很氣派，有它獨特的氣質，男人女人看到之後不會產生男女的欲望。但是我們看現在的年輕人，穿的衣服都是學西方的露後背，穿得很少，一看到就讓人有這種欲望。而且這個衣服愈性感，愈容易讓人產生這種性欲，愈容易吸引異性，這樣的服裝愈好賣，愈有好價錢。我們再看音樂，中國古代的音樂，我們挑出來任何一段，你怎麼聽都不會讓人有那種色情的心。

淨空法師：對，沒錯。

主持人：西方音樂一聽就亢奮、一聽就激動，意亂情迷。還有就是建築，古代的廟堂叫居廟堂之上，進去之後我們有這個體會，做旅遊的時候發現，你在裡面無論如何怎麼想，都想不到男女的事情。但是西方的很多建築光怪陸離，以奇怪為美、以豪華為美，你一看到它，奢華的心、男女欲望的心都有在裡面。能不能說中國古代所有的這些，我們只是舉了三樣例子，所有的這些，實際上都是一種禮節的教育。

淨空法師：沒錯，是教育，全都是教育。

主持人：約束人的情欲、性欲，能這樣說嗎？

淨空法師：不錯，它意思就是這個，都是幫助你覺悟，回歸自性。

主持人：因為我們發現「古香古色」這四個字，只有中國傳統才有，但是沒有一個人會說，古香古色能激發人的欲望，這種欲望不可能。

淨空法師：這個不可以，為什麼？激發欲望是叫人墮落，是叫人違背自性。東方的東西，最高的東西就叫你回歸自性，佛家講明心見性，見性成佛，這個時候才真正得到大自在、大圓滿。

主持人：這麼說起來，中國的老祖宗幾千年來，對子孫那真是愛到了極處，而且智慧高到了極處，你走到哪裡他都是在約束著你的欲望，不讓你有災難。

淨空法師：對，不錯，這在全世界找不到第二家。

主持人：我們看西方是相反的。

淨空法師：西方相反，所以西方必定墮落。你們看他這個樣子，如果說中國書念多一點，你到西方一看你就了解，前途一片黑暗。

主持人：我們在中國的古書中，發現了這樣一句話，中國古代歷朝歷代，都有很多勸善戒惡的這些善書。我們在這些書當中就發現有這樣的話，說到什麼？就說凡是貪戀女色的，一定會毀掉你的功名，你的事業、你的名望、你的這些家產，全部都毀掉。有人就不理解這個意思，貪戀女色，喜歡這些他怎麼會毀掉自己的功名？

淨空法師：你看看每一個末代的帝王，都是貪戀女色，毀掉他的政權。

主持人：他不貪戀，他手下那些大臣貪戀也不行嗎？

淨空法師：不行，他自己不貪戀的話，大臣就不敢，哪個大臣有貪戀，他就把他開掉，他不會任用他。

主持人：他不允許。

淨空法師：對，他不允許。

主持人：有人就想請教您老，這裡面的原因到底是什麼？就是他貪戀女色，怎麼會對仕途、怎麼會對他的事業造成這麼大毀滅性的傷害？

淨空法師：你記住古人這句話，「萬惡淫為首」，你只要有這個貪戀，後頭跟著就是萬惡。

主持人：淫只要有了，後邊就是萬惡。

淨空法師：沒錯，它是個帶頭，後面就萬惡都現前。

主持人：淫是因，萬惡是果，這是規律跑不掉。

淨空法師：對，不錯，這個頭一帶，後面所有一切災難都來了。

主持人：我們知道西方很多國家，它宣揚的就是這些。

淨空法師：所以他這個國家會毀滅，他的事業不是踏實的，你看現在這個金融風暴，你不就看到了，億萬財產到第二天就一文不值，這哪裡是真的？

主持人：看來這不光是一個人的問題，要明白這個道理，看來不是一個人的問題，一個家庭、一個民族、一個國家都要明白，這個男女關係千萬不能出現問題。

淨空法師：不錯，中國過去歷代帝王，如果這關不能守定的話，他那個朝代，自己自身都保不住，別說傳給兒孫了。

主持人：尊敬的老教授，我們繼續向您老請教。有這樣一本善書叫《解脫要門》，您老是高僧大德，我們一定請教您這個問題。這裡面講說學佛修行的人，他功夫到了一定的程度，就是對男女的欲望不起心、不動念，數十年他能夠保持這個功夫。有一句話叫精髓凝結，漸成舍利子，我們看到很多高僧大德、有修行的人，他最後往生之後，遺體火化之後有舍利子。這個書上是這麼解釋的，是這樣的嗎？

淨空法師：不是。

主持人：不是這樣？

淨空法師：不是，舍利子是與定功有關係，但是結成舍利的因素不是這樣。因為舍利有骨頭結成的、有肉結成的、皮膚結成的，還有頭髮毛髮結成的，與這些不相干，與定功相關。

主持人：就是心定的程度。

淨空法師：對，心清淨，不錯。

主持人：我們請教您，如果一個人從正人君子開始往上提升，不斷提高自己做人的境界，靈性提升，男女欲心不動，他最後能有什麼好處？

淨空法師：好處，第一個對自己身體健康長壽有好處，延年益壽。

主持人：延年益壽。

淨空法師：對，不錯，這是真的。然後第二個好處，就是他將來死後生天不生欲界天，為什麼？他沒有欲，他生色界天，那就高得太多了。

主持人：有身體但是沒有欲望了。

淨空法師：沒有欲望，他生色界天，色界十八層天。

主持人：色界天的福報是不是人類沒法想像？

淨空法師：那沒法想像，比欲界天高多了，欲界有六層天，欲沒有斷，愈往上面去愈淡薄，到完全沒有的時候就到色界，那就是我們講的四禪八定。

主持人：那也是大福報。

淨空法師：大福報，那個福報大了，愈往上去福報愈大。

主持人：但是在佛法來講還不究竟。

淨空法師：對，沒有出輪迴。

主持人：往生極樂世界才有。

淨空法師：那不一樣，不錯。

主持人：如果一個人平時，他對男女這些情欲非常的執著，很貪愛。他是學佛人，也念佛，在臨終的時候有什麼問題嗎？

淨空法師：這個會障礙他往生，他念佛不能往生。

主持人：這麼大的問題？

淨空法師：不錯，因為往生的時候是要清淨心去往生，你有一念雜念在裡面就不行。為什麼？那個地方是淨土，心淨則佛土淨，你的心不清淨，你跟那個地方不相應。

主持人：就不發生感應。

淨空法師：對，就這個道理。

主持人：人在臨終的時候，我們講很多人一般情況下，都是在比較老的時候過世，人在很老的時候，他那個男女情欲這種欲望的心還很重嗎？

淨空法師：有的很重，一般講起來都會比較淡薄一點。可是他對這個執著，雖然他身體不行，他有意念那還是不行。

主持人：有這個想法不行。

淨空法師：對，有這個想法不行，這個在佛法講叫意淫，他不是身淫，意淫，那個罪很重。

主持人：要是不能往生，那就還在六道裡面。

淨空法師：對，還在六道，出不了欲界，他欲沒斷出不了欲界。做再多的好事欲界天，福報大這是欲界天。

主持人：還是凡夫。

淨空法師：不錯，還是凡夫。

主持人：我們知道在佛法裡，佛陀的教育就是斷五葷。五葷是指五種菜，它和男女關係好像還有關係。

淨空法師：有關係，五葷，葷，你看草字頭，五葷是蔥、大蒜、蕎頭(我們一般講小蒜），韭菜跟洋蔥。洋蔥佛經裡叫興渠，是過去中國沒有的，現在外面進口來了，它的性質是相同的。佛在《楞嚴經》上講得很清楚，這五種東西生吃刺激器官，容易起肝火，就是容易發脾氣；熟吃它產生荷爾蒙，容易引起性衝動。所以佛要把它禁止，道理在此地。

主持人：這也是三千多年前的生理衛生。

淨空法師：對，這生理衛生。但是佛有開緣，如果是藥用就沒有問題，藥用可以，配藥治病的，治病的時候有開緣。所以佛所制定的這些飲食起居裡頭，這些規則都很有道理。

主持人：說到男女關係的混亂，邪淫他的果報，在佛法裡有一句話，叫「報在妻女」，報在自己的家人。

淨空法師：對，沒錯。

主持人：有人就會問這是他造的惡事，怎麼會家裡的人受這個果報？

淨空法師：你家的人，也是有一類的人到你家裡來，他不是一類的，他到不了你這一個家裡來。

主持人：感召來的。

淨空法師：感召來的，就是善與善相感應，惡與惡相感應。我們現在一般人不懂，以為什麼？叫遺傳，這不是遺傳，是感應。

主持人：就是如果這個人他造邪淫的惡業，他的妻女會受惡報。

淨空法師：他妻女也是邪淫過來的，也是投胎過來的，物以類聚。

主持人：家裡有這樣的妻子太太，有這樣的孩子那就太麻煩了。

淨空法師：麻煩了，所以你就不能不謹慎。懂得因果的人他不會幹這個事情，所以因果教育很重要。

主持人：我們看香港，這次我來香港有個很深的體會，走到大街上，很多的書報攤，可以說是任何一個書報攤，我看到很多書報攤上，真的是公然的在出售色情雜誌、黃色雜誌。我看到那個小孩子就在那這麼看，五、六歲，他的媽媽站在孩子的身後很麻木。另外我了解到，好像香港也有紅燈區，但是政府對這些好像不干涉，這是合法的。在這種情況下民眾該怎麼保護自己的孩子？

淨空法師：現在這個社會的染污是嚴重到極處，家庭裡面有再好的倫理道德教育，一走向社會就保不住。他沒有那麼大的定力，他沒有那麼高的智慧，他沒有那麼深的遠見，你說這個問題多嚴重？所以你想到這個地方，你就知道全民的，倫理、道德、因果教育是多麼重要。

主持人：因為香港它是資本主義制度，受西方影響一百多年，是這樣的一個情況。剛才您講走向社會，有的家長說，不要走向社會，我的孩子在家裡看電腦，一打開一上網什麼都有。

淨空法師：對，沒錯。

主持人：這防不勝防怎麼辦？

淨空法師：對，沒錯，所以現在你六根所接觸的，無一不是世界末日的徵兆，你說多可怕！想到這樁事情，我們可以說是知其不可為而為之，我們盡心盡力做一點，做一點是一點，對社會影響不大，對自己好處大。

主持人：我們看現在很多的娛樂界，很多明星他們拍了很多的電影，那些電影完全是色情的。我想問按照佛法來講，演這些片子的這些演員，過世之後他們去哪裡？

淨空法師：都在阿鼻地獄。

主持人：阿鼻地獄？

淨空法師：對，最嚴重的地獄，因為他把人帶壞，他把人教壞，這些演藝人員是社會的老師，你對社會要負責任。我過去在台灣講經，我住在景美，附近是世界新聞專科學校，以後改成學院。那個時候學電影、戲劇的這些學生，到我這聽聽經之後，聽了都害怕，他說那我們怎麼辦？改行！真的，他們就不念那個學校，換學校去念。

主持人：真能聽話，真能覺悟。

淨空法師：不錯，真能覺悟。

主持人：無間地獄，那他們什麼時候能出來？

淨空法師：那就難了，太難了。凡是被你害的人，你都要負責任，要去還債，還不清！

主持人：這一部電影全世界的人看。

淨空法師：沒錯，還不清的債，所以不是開玩笑的，這個錢不是好賺的。

主持人：凡是涉及到色情的、暴力的、凶殺的，這些內容的影視作品、文學作品，不管你是導演也好，還是參與者也好。文字作品、影視作品，哪怕是一張很小的圖片，全是這樣的果報。

淨空法師：對，所以我曾經跟劉長樂講過這個，我跟他第一次見面是在他辦公室，我就告訴他，兩種人可以毀滅世界，也可以救世界。他說哪兩種？我說第一種是國家領導人，第二種就是幹你這行的人，他就很驚訝。你所演播出來的，是暴力色情、是殺盜淫妄，你毀滅了世界。

主持人：有的人他就自欺欺人，有的人他就要問這樣的問題，他說這是電影，這又不是我真的去做。

淨空法師：不是說電影，你影響人心，你影響整個社會。

主持人：大家會跟著去學。

淨空法師：對，你把整個社會的風氣往那邊倒，你要負這個責任。

主持人：全世界很多電視台的台長，這些編導人員他們要好好反省。

淨空法師：不錯，都是有問題。

主持人：在他所管轄的電視台，如果出去這些內容，這個台長要負責任。

淨空法師：對，他如果一念轉過來，去演一些仁義道德、忠孝節義，他就是菩薩，他就救了世間人，一念之間。

主持人：這些全世界電視台的負責人們，都要好好想這個問題。

淨空法師：對，不錯。就是說你將來想到哪裡去，現在你很得意，你知道你將來到哪裡去？

主持人：我們遇到過這樣一個事情，也是一個女明星、女演員，她也是相信佛法的。在有一次機會送給我們一張名片，這張名片上有她的照片，我們拿到這個照片之後就還給她。她說為什麼？她也是信佛的，我就講「你的照片拍得很暴露、很性感，這要還給你。」她說「這有什麼問題？」我說「你自己是信佛的，這違背了你的信仰。」她說為什麼？我說「按照佛法來講是邪淫。」她說我沒有！我說「你看這個照片這麼的暴露，你這個女孩子把名片發出去，人家看到就會起心動念。」她聽到起心動念，動男女淫欲之心，她聽到之後她很害怕，回去之後把所有的名片全部燒毀。現在就出來這麼一個問題，有很多的導演，還有參與過這些有色情情節的、有色情內容的這些演員們，他們過去演過很多這樣的電影，影視作品，這都流通了很多年。他們想要懺悔，不想將來死後去惡道？

淨空法師：行，要想懺悔，重新去演仁義道德那叫真懺悔，會起很大作用。

主持人：他將來去世之後能得救嗎？

淨空法師：能得救，為什麼？他知道從前做錯了，等於向全世界人宣布，我過去演的是罪惡，現在演的是救自己、也救眾生，好事情。

主持人：如果他能夠在一些公益紀錄片裡面，出來宣布一下，懺悔一下就更好。

淨空法師：對，不錯，更好，那個罪就懺掉，這是真的不是假的。真心懺悔，改過自新，依舊用文藝表演的方式來端正人心、來改造社會，那功德大！

主持人：將來他的苦報、惡報就沒有了。

淨空法師：就沒有了，那功德大了。

主持人：您的主意，您今天這個教導，真是能救天下很多的人。

淨空法師：對，過去在古印度，天親菩薩他們三兄弟，天親、無著，無著菩薩他的弟弟天親學小乘，不相信大乘，造了五百部論，寫了五百篇文章毀謗大乘。以後他哥哥告訴他、教他，把大乘道理講給他聽，他明白了，他知道自己犯的嚴重罪過。他跟他哥哥說我用這舌頭，我把舌頭割掉供養佛，我懺悔行不行？他哥哥說不必割舌頭，你以前用舌頭毀謗大乘，你現在用舌頭再讚歎大乘，你罪就沒了，他一下就覺悟了。所以晚年又造五百部論讚歎大乘，稱為千部論師，這是佛門的佳話。

主持人：這個罪就懺除掉了，惡報就沒了。

淨空法師：對，是的。

主持人：您知道還有很多名人，包括一些女明星們，她們穿的衣服是比賽性感，比賽能夠吸引異性。其中也有些人，她能夠覺悟，能夠對佛法信受奉行，就把那些衣服燒掉，再也不在服裝上去引起別人這些方面壞的念頭，這樣做也是懺悔。

淨空法師：對，但是最好是要宣布，公開的宣布叫發露懺悔，為什麼？對社會引起很大的效果。

主持人：那功德很大。

淨空法師：那個功德大！你個人做，別人不知道，那個效果小，你自己得利益，大眾得不到利益。你過去害的那些大眾，你現在要救他們。

主持人：最好在我們這樣的公益節目裡面，能出來宣布一下。

淨空法師：沒錯，你宣布的時候就是救了眾生。我過去害了你們，我錯了，對不起你們；現在不要學我過去，學我現在的樣子，大家都得救。而且什麼？身體服裝暴露，四十歲以後病痛就來了。我在台灣，過去一個也是電影明星叫陳麗麗，演過很有名的叫「小王爺」的片子。她來見我，見我的時候就告訴我，身體毛病很多，我說怎麼了？年輕的時候不知道，喜歡暴露，得了一身病。四十以後苦就來了，這個苦是什麼？這個苦叫花報，果報在地獄。

主持人：花報就是一個小的果報。

淨空法師：對，小的報，你身體什麼病都發生。

主持人：真的大的果報在地獄。

淨空法師：對，什麼病都發生了。

主持人：您老人家真是太慈悲，這是中醫。

淨空法師：我們中國人無論是男子女人穿著，都是包得緊緊的，哪有暴露的！著風寒得病！

主持人：現在女孩子是穿得愈少愈好。

淨空法師：所以她就是大概三十五歲之後，她毛病就愈來愈多，這召感來的。

主持人：完全不符合生理衛生。

淨空法師：對，是！那就是短命，多病、短命。這種衣服如果是說清楚，這是短命的衣服，這是多病的衣服，叫她去穿去。

主持人：其實學那些西方女明星，layout（呈現）那些暴露的服裝，實際上是一種沒文化，淺薄的表現。

淨空法師：你仔細去看看，西方這些明星有幾個是好死的？有幾個是長壽的？你就會覺悟。

主持人：這種學習是淺薄無知，害自己。

淨空法師：對，害自己。

主持人：現在有些人有這樣一個很好奇的問題，有些人會問一個比較好奇的問題，但是一直找不到真正的答案。雖然現在修學佛法的人很多，包括一些人也是修密宗的，但是他們也是不知所以然。社會大眾在一些畫冊當中，經常能夠看到這樣的佛像，就是在佛門裡面，也能夠看到這樣的佛像，好像是在密宗裡面叫歡喜佛，是男生和女生摟抱在一起交合相。有人就提這樣的問題，就會有這樣的疑問，為什麼在佛法裡也會出現這樣的畫像，這樣的佛像？

淨空法師：這是佛的境界，達到最高的境界，達到最高層的境界，擁抱裡面沒有淫欲的念頭。

主持人：是個教學工具。

淨空法師：對，這就是真的淫欲斷掉了。

主持人：這是佛像，你看到他在交合，但是他是佛，佛的情況就是？

淨空法師：沒錯，對，不錯他是佛。他心地清淨，不起一個念頭，要起一個念頭的時候他就是地獄，不起念頭他成佛。

主持人：有歡喜的樣子，但是他是佛？

淨空法師：對，他是佛。

主持人：定義是佛。

淨空法師：對，不錯，那是很高的境界。過去我的老師是密宗上師，章嘉大師就給我講淨土宗的淨，密宗也是淨，密的淨比淨土的淨高，因為淨土的淨是原理，密宗的淨它不離，不離裡面不動心是真清淨。為什麼？他通過試驗了，你還沒有經過考試。

主持人：您說的這個境界，是不是在修學佛法裡頭最高境界？

淨空法師：最高境界。所以密宗不能學，你要學，學在這種境界裡頭，妄想分別執著統統沒有行，成佛；如果還有妄想分別執著，你學這個墮地獄。

主持人：就是說心裡面能達到佛的境界，你可以這樣。

淨空法師：沒錯，可以，他沒有事，他事事無礙，《華嚴經》最後不是講「理事無礙，事事無礙」嗎？怎麼會有障礙！

主持人：看到這樣的佛像，學佛的人要覺悟，就知道什麼事情都沒有障礙，一樣是佛。

淨空法師：對，不錯。

主持人：如果沒達到這個境界，這樣去做？

淨空法師：不行，那你就墮地獄去。

主持人：那就是邪淫。

淨空法師：不錯，就地獄去了。所以密是佛門裡頭最高的一個層次，像念書一樣那是博士班。

主持人：密這個意思是祕密、深密？

淨空法師：不是，是深，太深了，深密，道理太深了，不是一般人能懂的。但是你要是不夠這個程度，你去搞那個肯定墮地獄。因為密它不是一層一層上去的，它是極端的，你上不去，你就下來你就死路。

主持人：現在修密的人非常多。

淨空法師：錯了，不可能的事情，如果真正上師他不會傳給你。

主持人：不會讓你看這個。

淨空法師：你不夠程度。你是個大學研究所的招生，你如果招個小學生去念，這個所長你能答應他嗎？不可能。

主持人：您知道現在很多人為了賺錢，印了很多這樣的畫冊，其中就有很多這樣歡喜佛的畫像，這些佛像是不是不能輕易的給人看？

淨空法師：不能輕易，決定不能輕易。所以密現在難了，黃念祖老居士是密宗上師，他跟我也是好朋友。他告訴我，中國人民共和國建國以來，那個時候五十年，真正學密成就的，他說只有六個人，你就曉得。往後之後沒有了，學密不可能再成就，所以他勸人老實念佛，他自己也是念佛走的。這是什麼？這是真正好的密宗上師，不說假話的。

主持人：不要說那麼高的境界，現在人看到男女的樣子，很好看的樣子，他就要起心動念，那種境界想都不要想。但是他要以這樣的狀態去修密？

淨空法師：那就錯了，那就地獄，他那是肯定墮地獄。密是最高的法，在密宗什麼時候才開始學密？佛在經上講初地菩薩，你達到初地菩薩那就入那個境界裡面去鍛鍊，是不是真的不動心，你一動心馬上墮落下來。

主持人：我們知道您老的老師是章嘉活佛，那應該是密宗的大德，所以您老對密宗也是非常了解。真的是有很多修密的人，也想請教您這個問題。

淨空法師：他不傳給我，我跟他那麼多年他教我顯教，這就是好老師。

主持人：他們就想請教您老這個問題，是不是密宗輕易不能學？

淨空法師：不能學，密是這樣的，剛才講它是研究所，你必須把大學念完你才能學，你大學沒有念完你怎麼能學？大學是什麼？就顯教大乘，你不在顯教大乘裡面奠定這個基礎，你怎麼可以學密？

主持人：這裡面有沒有例外？

淨空法師：沒有例外的。

主持人：都是這樣的？

淨空法師：沒有一個是例外的。所以這個道理，這樣的老師在一般人給你結緣，他就教你一個咒，你去念咒。我那個時候拜老師，他教給我六字大明咒，這西藏人常常念的「唵嘛呢叭咪吽」，他用藏文寫給我的。我就問他老人家什麼意思，他就給我解釋，唵這是梵語音譯，唵是身體；嘛呢是蓮花，我們佛經上翻作摩尼叫蓮花；叭咪是保持；吽是意，它的文法是這樣。我們中國的文法來念，那就「保持身意像蓮花一樣」，出污泥而不染，你看這句話意思多好！所以口念咒，手結印，心裡觀想，我在這個世界身心要像蓮花一樣，出於污泥，不染污泥。

主持人：教育也是用這個。

淨空法師：對！所以我們才曉得咒語是這麼好的東西，很多人會念不懂得意思。

主持人：現在還有很多人在修禪宗，是不是也很難？

淨空法師：難，禪宗也很難，禪宗的修學，我這裡節錄了一點，六祖大師教人真修、真幹。你看他首先講的「一切萬法從自性生」，這跟《華嚴》佛講的完全一樣。「自性自心即是真佛」，自修真幹要先放下，放下什麼？放下殺生、偷盜、邪淫、妄語、兩舌、綺語、惡口、貪、瞋、痴就是十惡業。先放下十惡你心就清淨，你就得清淨心；你有這十樣東西你的心不清淨，這講修行的基礎。然後再放下八邪，邪見、邪思、邪語、邪業，到邪命、邪定、邪方便、邪念，你心就安了。你看先叫心清淨然後進一步心安，心安之後把自己的習氣毛病還得要放下。這什麼毛病？不善的心、邪迷的心、迷惑顛倒的心、劫害的心、惡毒的心、嫉妒的心、諂曲的心、貢高我慢的心統統放下，你心就平。你把這些東西統統放下，然後還要除掉一切凡是不善的思想、行為，統統要除開，然後你會境界現前，你能見到自己過失。你常見自己過，你不見別人過，會達到這個境界，這叫功夫得力。如果不依照這個方法去修行，口善心不善，誦經念佛沒用！這是什麼？這是參禪的基礎，就是我們講的紮根的教育。你有這個根你才能參禪，你沒有這個根，禪沒分！

主持人：我們剛才聽到一開始就是十善。

淨空法師：對，十善。所以十善是佛門不管哪個宗派，顯教、密教、宗門、教下的基礎，最根本的基礎。沒有十善就沒有佛法，所以比什麼都重要。今天為什麼十善做不到？因為《弟子規》沒做到，十善是建立在《弟子規》、《感應篇》的基礎上，好像三層樓一樣，最底下一層《弟子規》，第二層是《感應篇》，第三層是《十善業》。所以儒釋道表面上有，實際上是一體。

主持人：參禪人的基礎也得《弟子規》。

淨空法師：要，為什麼？它做人的基礎，人都沒做好你怎麼能參禪開悟？哪有這個道理？

主持人：那修密就更得是這樣。

淨空法師：對，統統都是依這個基礎。