藝術與信仰
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第 1 頁 (共 2 頁)藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 22日, 20:47由 bartman
曾經聽到教會的牧師，他很愛上帝，所以他深信著上帝!
也看到漫遊者博士對於藝術的堅持，所以他深信著藝術!
也曾聽說境界是種信念，有人就是很自信的堅信他自己!
對於我這個市井小民只是在外遊蕩，對於兩者都只是不沾鍋！沒有什麼堅定的信仰？
就算對於自己也不過存著質疑的態度過活，簡單的來說，我是個沒啥自信的人！
可能自信都已經輸給了社會，也沒有另外的信仰與精神支柱，很虛無的在過生活？
但是，我並不覺得我有什麼罪？我並不是沒格調？我有我自己的思維在運作!只不過是不學無術、亂七八糟罷了！
對於現實我雖然認為妥協是安全的，但是自己走的路卻是不安全的，只是不希望別人跟我一樣慘!
沒有堅定的信念是因為我當初的信念隨遇而破，並沒有再相信什麼東西可以恆久的？
所以也很支持那些有豐富的信仰與堅定的信念的朋友，因為有所相信所以才會實現!
執著與信念只是一念之間，一個可以帶您上天堂也可能帶您下地獄？
所以"我執"這種東西，其實對於我沒啥必要！因為不用太堅定，其實已經有所堅持了，別太用力倒是？
個人覺得，藝術與信仰是可以牽連到關係，但是過於投入或激烈的信仰或藝術，也許不是我要的道，有時並不是一定要很用力很執著，才能進入藝術與信仰之門，反而輕鬆的看待他們也是種生活？只不過沒辦法深入研究就是了！
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 22日, 22:13由 漫遊者
請別再次地誤解我
對我來說
藝術並不是值得信仰也不是要相信的東西
我認為Bartman心中的藝術肯定和我想的有很大的差別
儘管有人把藝術當信仰
相信美、相信畫畫
尤其是相信畫得像的就是藝術
但是藝術如果能叫做信仰
那就不叫藝術了
而且藝術是個空詞
你可以隨自己喜好加入任何東西
運動、電玩、做菜等等等等
誰說生活不能是件藝術呢
個人覺得門外漢的生活態度就很藝術
當放棄一切價值時
也許也是個不錯的契機
重新開始
也許過去的經驗讓我們不再相信任何東西
於是也覺得沒有什麼好值得追尋的
生活的世界就是這麼現實、醜陋
也許是吧
但是當一切都放棄時
當退無可退時
請相信你自己
我沒有辦法讓你相信我的世界
因為我不是你
你也不是我
但在這裡說話的我
相信
你擁有改變你自己世界的能力
也許不是靠藝術這個空汎的東西
也許別人真的沒有辦法體會你經歷過的悲慘
但是同樣的
別人也不見得過得比你好
各自孤立而痛苦的世界
希望不是因為傷痕
而使它們聚集在一起
而希望是因為朝向希望的共同目的
而使它們對話
星空偌大
黑夜中閃耀
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 22日, 23:16由 bartman
原來您一直都不相信藝術？
那我原來都在跟您空談，陰敬~陰敬~
這世界長怎樣？其實就是這個樣~是我沒辦法適應罷了!
當然有痛過才會怕，其實人滿賤的~痛過了~久了還是不會學乖!
不過我現在的狀態是不錯的~但是只是不知所措罷了!!
可能藝術還是有它的吸引力在？所以才會繼續押注...
總之這裡還可以暢所欲言那就值得了!
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 23日, 10:28由 漫遊者
不是不相信藝術
而是不相信藝術
只能這樣
但是能怎樣
就只能在想像的層面來設想
但想像不等於虛無
讓想像帶領自己貧乏與侷限的生命
橫越現實的貧瘠與無聊
相信每個人都有這種設想
否則也不會有藝術治療了
想要超越自己過去的經驗
透過藝術來跨越
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 23日, 21:53由 bartman
這邊又變成想像~~不是意淫??
怎麼差那迷多??
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 27日, 22:16由 漫遊者
沒有差很多
就像上帝跟魔鬼是好朋友一樣
就看你怎麼看
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 28日, 11:32由 bartman
漫遊者 寫:
沒有差很多
就像上帝跟魔鬼是好朋友一樣
就看你怎麼看

不要跟祂們兩位打交道倒是!!
我只是看你沒個準倒是!!
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 29日, 12:38由 漫遊者
我已經跟它們打過交道了
在你魔鬼般的黑洞裡我看見上帝的光芒
在自己上帝般的形象中觸及魔鬼的誘惑
謝謝您的忠告
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 29日, 15:51由 bartman
什麼叫？
在"你"魔鬼般的黑洞裡我看見上帝的光芒
在"自己"上帝般的形象中觸及魔鬼的誘惑
我什麼時候變成魔鬼？你又啥時變成上帝？
當極端的二元對立產生，那就是人性張力的開始，
其實不要太去走極端，雖然那可以產生爆點，但是通常一發不可收拾？
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 29日, 21:11由 漫遊者
通常不太能極端
或者應該說 極端並非是被選擇的
它總是潛藏
我們無法避免生活在規則與條理化的文明架構
文明就是規訓的過程
學會使用文字 就是一種接受與被條理化
沒有什麼不好
因為即使是原始民族也有它們自己的條理化文化
然而重點在極端是隱而不見地躲在條理化之中
所以不是赤裸裸的魔鬼才讓人害怕
真正嚇人的
是理性文明中的極端
Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 29日, 23:10由 bartman
漫遊者 寫:
通常不太能極端
或者應該說 極端並非是被選擇的
它總是潛藏
我們無法避免生活在規則與條理化的文明架構
文明就是規訓的過程
學會使用文字 就是一種接受與被條理化
沒有什麼不好
因為即使是原始民族也有它們自己的條理化文化
然而重點在極端是隱而不見地躲在條理化之中
所以不是赤裸裸的魔鬼才讓人害怕
真正嚇人的
是理性文明中的極端

何謂"理性文明中的極端"??不懂？
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 29日, 23:45由 漫遊者
理性文明中的極端
舉一個最明顯的例子就是
納粹的種族滅絕
大屠殺事件不是人類理性的喪失
反而是理性的最高發揮
因為毒氣室的發明
或者集中營的出現
都必須仰賴高度文明的進展
沒有科學、工業、化學的進步
無法形成集中營的出現
換句話說
理性文明發展到極致
某種極端的 恐怖的東西就會出現
理性與非理性因此不是二分的東西
理性中隱含非理性的東西
反之亦然
當代許多思想家所嘗試的
就是想要透過藝術的某種非理性的東西
來瓦解理性文明
以避免悲劇的發生
但這幾年來 因為歐洲經濟的衰退
據報導 德國境內的新納粹分子有激增的趨勢
他們攻擊 謀殺 與敵視外國人 包括亞洲人
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 30日, 00:16由 bartman
極端的發展，的確容易走偏了，人恐怕是什麼事都幹得出來的？
過度理性或感性都不是可取的？兩極化的極端主義容易造成分裂，人也容易精神分裂！
人性的劣根驅使下，使得許多奇怪與荒誕的是不斷的發生，
說到瞧不起人自我膨脹、更或者進而衍生到歧視，最近深有所感，因為常常被人瞧不起，
這裡會想到社會的價值觀與自我意識的問題，如果這社會不會那麼果斷的下標籤，人就不會那麼的背量化與物化，金錢的衡量、地位的衡量？名與利的驅使，使人互相謀殺自我意識，如果意識不堅？就會導致瘋狂與判離，自己今天才大發脾氣！說是氣別人，其實是自己被判定為不爭氣！
但是自己還是得相信自己的臭皮囊，因為不能捨棄它，更不能隨意的崩解自己的自信，所以才會有所捍衛!
但是過度捍衛的極端就是去傷害到別人、甚至殺害了別人？可能也是這樣演變的！
動物會為了覓食與謀生而去互相獵殺防衛，但是只有人會為了某些感覺或意識而去傷害別人？
這種偏激的意識形態，卻是來自於人性極致發展的結果，
所以聖經裡所提都是在規範人，社會也有所謂的倫理與法律自古都在流傳著，
不管是聽大腦運作的理性？或是聽下體的原始行為？如果沒有規範著那應該會亂！
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Re: 藝術與信仰
發表於 : 2011年 12月 30日, 14:28由 漫遊者
我十分同意，也認同Bartman的說法
很多價值都是被賦予的 但是我們卻被迫要去追逐別人給的價值
如果能夠自己肯定自己 那麼就會活得比較自在一點
我認為藝術不是什麼虛幻的東西
這些問題也都屬於藝術的範疇
簡單來說 藝術也是面對自己的問題
所以自我反省也是很重要的
感謝Bartman的一席話 讓小弟我獲益良多