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| 2012/01/09 23:21:15瀏覽255｜回應0｜推薦5 | |
| 源自於： http://www.bartman.idv.tw/bbs/viewtopic.php?f=15&t=32 Re: 為什麼需要藝術創作？ 發表於 : 2011年 12月 6日, 15:16由 漫遊者 似乎 只要冠上了藝術 東西的價值就會被提高 有些要求也會被忘記 藝術咖啡 藝術洗車 美學診所 等等 藝術 已經被濫用到無以復加 說藝術能捕捉美，或人性的光輝 這會不會是過於太樂觀，虛幻的說法 而且有趣的是 體制社會需要的就是 藝術的這種功能 因為社會的病態與扭曲 所以需要藝術來掩蓋與修飾 藝術 會不會就像一張用來擦大便的衛生紙 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 為什麼需要藝術創作？ 發表於 : 2011年 12月 6日, 15:28由 bartman 我看是您太提高藝術的地位了~~其他領域的價值也不斐!!!只是廣義的藝術就是什麼都是？ 所以不能形容別的領域是大便，自己藝術是衛生紙， 只是冠上藝術會拉高點氣質路線罷了，別人也不了解藝術所以就亂用了！ 說話也是種藝術、會煮咖啡也是藝術、醫生看診也是藝術.... 所以用用也無仿~~我還不是打著藝術之名再亂開槍~~但是我卻不太瞭解什麼叫藝術?? -------------------------------------------------------------------------------- Re: 為什麼需要藝術創作？ 發表於 : 2011年 12月 6日, 16:33由 漫遊者 您誤會我的意思 我沒有貶低其他領域的意思 所謂的大便 指的是體制社會所衍生的種種問題 都是一些大家不忍卒睹與面對的問題 而不是指其他領域 但是藝術卻被用來叫我們相信社會是美好的 對那些每天在出賣勞力 努力工作的辛苦人來說 他會說 幹 我看到的世界不是這樣 我只有看到老闆對我的剝削 老闆買的一張以花為主題的畫 是我要工作一年不吃不喝才買得起的 這個情況下說 藝術是擦大便的衛生紙已經是客氣的了 對他來說 搞藝術的 就是資本主義的幫兇 為叫做文明的屍體化妝的美容師 藝術 根本比不上路邊辛苦賣麵的 體制社會就是用藝術來裝扮自己的 舉一個例子 有一個節目叫豪宅棋艦王 大概就是介紹豪宅的 但是很有趣的是 它會順便賣畫，介紹藝術作品 加起來要說的是 有錢買豪宅的 也是有品味的人 而品味就是要反映在藝術上 所以也要買藝術作品 那麼 我好奇的是 為什麼需要藝術創作 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 為什麼需要藝術創作？ 發表於 : 2011年 12月 6日, 16:43由 bartman 恩~~不好意思~~誤會大便的意思了!!! 體制這個問題，既然叫做[體制]~那就代表它在運作!! 既然會這樣運作那就有它背後的原因， 那種古老的遊戲規則恐怕很難隨著人性在改變， 除非這個社會發生異動，也不無可能？例如：戰爭、革命...？ 藝術要成為主流而不是附屬品的一天可能遙遙無期！ 不然藝術家的命運也不會那麼慘？也不會有那麼可歌可泣的故事了~ -------------------------------------------------------------------------------- Re: 為什麼需要藝術創作？ 發表於 : 2011年 12月 22日, 10:25由 漫遊者 從Bartman的說法來看 藝術貴在它的理想性 所以要靠著詩人的文字來詮釋那些不一樣的東西，所以要靠著攝影繪畫記錄下自然界的美，讓世人低頭， 有著真、善、美的虛無飄渺，才能抓住那靈魂消失那一剎那的永恆， 不是名跟利所以束縛的美，讓人望之心動、近之怯步， 但是在進一步談的時候 卻又悲觀地說社會不容許這樣的人存在 否則也不會有那麼可歌可泣的故事 確實 藝術貴在它的理想性 但是既然為理想性 就必須保持在一種虛擬的狀態 也就是說不能為任何具體目的服務 虛擬才能保有藝術的超越 這是理想性之所以喚起投注藝術的熱情的原因 另一方面 隨著理想性與虛擬性，它連帶地需要以實驗性作為前導 實驗性既有超越的企圖，又有批判的潛能 這對不管是創作還是理論來說都是一樣的 也因此，需要藝術創作與需要藝術理論的原因是相近的 但是有一點必須提出來 藝術與社會的關係並不是悲觀的 或許從現實社會的情況來看 藝術不過淪為附屬與邊緣 但這是從社會的角度來看 如果從藝術本身的角度來看 則不是這樣的 從藝術來看 真實的社會是被藝術界定的 至於先前提出來的問題 藝術淪為社會的花瓶 與醜陋大便文明的衛生紙 Bartman還沒有回應 請作答 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 為什麼需要藝術創作？ 發表於 : 2011年 12月 22日, 12:15由 bartman 漫遊者 寫: 但是有一點必須提出來 藝術與社會的關係並不是悲觀的 或許從現實社會的情況來看 藝術不過淪為附屬與邊緣 但這是從社會的角度來看 如果從藝術本身的角度來看 則不是這樣的 從藝術來看 真實的社會是被藝術界定的 至於先前提出來的問題 藝術淪為社會的花瓶 與醜陋大便文明的衛生紙 Bartman還沒有回應 請作答 當然從藝術的主體性來看，當然是藝術為大？但是現實就是現實大便就是大便沒辦法改變？ 遊戲規則就是如此！藝術被拿來當衛生紙是沒錯!沒有被當作保險套就不錯了!我們常拿藝術之名來行藝術之實~~其實也不過是拿藝術來當作保險套，因為安全不會把肚子搞大!就是因為藝術那麼好用而包容，所以不管它是衛生紙還是保險套它最終的結果難道只是被丟棄嗎？ 藝術被淪落成社會的花瓶自古以來都是這樣？因為它有利用的價值，如果這種剩餘價值都沒有？那它存在這社會要幹什麼？我覺得就是這種剩餘價值在被利用，所以才能生存？他沒辦法拿來主導社會價值，它是一種柔性的訴求，這社會需要創意與謬思時才會想到它，但是又不能失去它的存在，因為這種不著邊際的謬思會是這社會另外的一個出口，有些人會需要它，這社會也需要這些少數人，不然你覺得宗教很必要嗎？靈修很必要嗎？我想這些都是社會的一些社會的出入口？有它存在的價值，如果沒有意義早就應該在歷史除名。 至於藝術的主體性，是否能反過來主導社會？如您所說：真實的社會是被藝術界定的？我想這應該只是癡人說夢話，那是搞藝術的人自我膨脹罷了？不服~~請回應!! -------------------------------------------------------------------------------- Re: 為什麼需要藝術創作？ 發表於 : 2011年 12月 22日, 16:20由 漫遊者 Bartman說藝術最大的價值在它的剩餘價值 以一位想要經營藝術網站的版主來說 這樣的看法既小看了自己 也反映出對藝術格局的局限 換句話說 對藝術的了解太小，也太少了 當然這是因為現實給予我們的社會教育讓我們相信 藝術不過是註定要被丟棄的保險套 但或許是因為你沒有正確地使用保險套 在適當的時機 用適當的方法 社會與歷史既是人造出來的 就是可以被詮釋的 在不同角度下 就有不同形貌 共產黨與國民黨的中國近代史肯定不同 但以藝術的角度來看 它們的歷史都是虛假的 以藝術的超越性來說 歷史由藝術來決定 我以最近過世的哈維爾Havel, 1396-2011為例來說明藝術是定義世界的準則 哈維爾是一位詩人、文學家與劇作家 出版過許多作品 他堅持對人性的維護作為一生的志業 作為藝術與社會的異議份子 曾遭當時政府判決入獄4年半 他帶領捷克獨立，脫離蘇聯的統治 在1989-1993年間卻成為捷克斯洛維尼亞的總統 英國太陽報稱他為 英雄 我認為藝術既非神聖不可攀，也非僅是社會花瓶 但是關鍵在於我們如何看待它 如果它不過是個保險套 那你幹嘛老是非要用它不可 還成立這個保險套論壇 但是如果它還能一點積極的作用 那麼就不彷把它帶在身上 以防 情慾高漲時用得上 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 為什麼需要藝術創作？ 發表於 : 2011年 12月 22日, 16:21由 漫遊者 訂正 Havel, 1936-2011 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 為什麼需要藝術創作？ 發表於 : 2011年 12月 22日, 18:28由 bartman 漫遊者 寫: 換句話說 對藝術的了解太小，也太少了 我以最近過世的哈維爾Havel, 1396-2011為例來說明藝術是定義世界的準則 哈維爾是一位詩人、文學家與劇作家 出版過許多作品 他堅持對人性的維護作為一生的志業 作為藝術與社會的異議份子 曾遭當時政府判決入獄4年半 他帶領捷克獨立，脫離蘇聯的統治 在1989-1993年間卻成為捷克斯洛維尼亞的總統 英國太陽報稱他為 英雄 我認為藝術既非神聖不可攀，也非僅是社會花瓶 但是關鍵在於我們如何看待它 如果它不過是個保險套 那你幹嘛老是非要用它不可 還成立這個保險套論壇 但是如果它還能一點積極的作用 那麼就不彷把它帶在身上 以防 情慾高漲時用得上 我看漫遊者博士您中"藝術"的毒太深~~而且不太喜歡用"保險套"~ 那種社會激進份子~給他搞成功!!不過是這世界的BUG~少數人中的特例~並不是每個人都能夠像他一樣!! 如果連自己都做不到的事~那就不要聳動別人去做!!尤其現在當老師的讀了一些書~就把書裡教的灌輸給小朋友， 但是自己沒有消化實驗過？都不知道不是每個小孩將來都能當大老闆、更別說總統 or 國父 了？ 學藝術的誰不想誇大自己的作品與論述？但是的確在台灣這社會藝術只能收到剩餘的菜渣!! 至於為什麼要搞個保險套的論壇？因為我只敢隔著保險套Ejaculation~~因為沒有想搞大肚子!! 只有那些生來狂熱份子~才想把社會的肚子搞大！不過就算沒用到這保險套，這社會也不容易把肚子給搞大？ 誰不想高談藝術的重要性？尤其身站藝術這一方？但是如果過於高估它的地位， 那或許只不過是聳動更多無辜的人跳進這個大懸岸，我不是那種喜歡別人踩著別人屍體往上爬的人! 不是每次搞藝術就要搞得天翻地覆？想經營藝術相關的論壇，並不是要能撼動些什麼？ 就算這是個藝術保險套論壇~~我期待那是個安全的界線!!不是每次要搞個你死我活那種！ 以上言論若有讓漫遊者您感到不爽~~那要說聲抱歉!因為我感覺那些那些搞藝術就要搞到極致到改變社會的人是不可取的!! 我只是個平凡的老百姓，沒有那麼大的鳥能玩那麼誇張的事，也許我沒您那麼懂藝術？但是我知道從我的個人經歷中來闡述藝術，並不是那麼容易搞大的！ 所以以上僅供參考~如有得罪敬請原諒!! |
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