藝術的考掘--從傅柯讀起-2
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發表於 : 2011年 12月 2日, 17:24由 漫遊者
話語的聲明界定、劃定與定義「瘋狂」
傅柯舉例「瘋狂」就是被話語的聲明（statements）所加以界定出來的。而且是某一時期內，由話語所牽動的各種形式規則所共同促成的，要能觀測這樣的聲明必須能夠掌握各種形式間的罅隙。
「因為心理疾病定義之建立，完全是由有關的『聲明』所組成的；這些『聲明』將其命名、分化、描述、解釋，並且追本溯源，顯示其相互間的關聯，判斷其本質，甚或可能藉這個名義，長篇大論的發表各種話語陳述。」（《知識的考掘》 108-9）為的就是能夠將在話語理性規則之外的「不-正常」放到它自己的領域中來編制。但是，事實上，瘋狂的繁多性樣貌其實是無法完全將其統一地放在有效的話語中。但是「瘋狂」仍舊得以顯現。這是因為話語的組織所策動的不是只有單一標準而已，「而是在某一時期內，各種使得瘋狂這件事得以顯現的規則間的相互作用。這包括了在各種歧視和壓抑的尺度下所形成的事物；因每日行事、法律、宗教決疑、醫學診斷而異的事物；自精神病理描述中所顯現的事物，或由醫學規範、診療、護理所界限定義的事物。」（《知識的考掘》 109-10）於是，要進一步捕捉聲明的話，傅柯建議，卻必需從各種形式相互作用之間的罅隙著手。
而傅柯之所以選擇「瘋狂」的原因，除了他本身精神病理學的背景之外，更重要的原因在於人類的瘋狂史是整個理性邏輯中心所欲合理化的罅隙，這個在歷史中幾乎不被重視的裂縫，正是得以勾勒各種理性形式結構的最佳觀測點。

再用電視新聞為例
新聞報導瘋子事件的時候
例如精障生攻擊無辜民眾等等標題
背後所傳達的訊息是
精神錯亂是危險的
要小心
最好要保持理性
守規矩地遵守文明的教導
否則就會錯亂

但是卻從不會問
什麼是精神病?
什麼造成精神病?
精神病應如何理解?
精神病人的世界
是新聞不會深入探究的
也無法了解的

瘋狂
是傅柯對文明所投下的不信任票
如同
當代重要的思想家或藝術家
以各自的方式
進行對文明的反省

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Re: 藝術的考掘--從傅柯讀起-2
發表於 : 2011年 12月 2日, 18:44由 bartman
對於精神疾病的描述，雖然我聽不太懂傅柯的話？
但是就我自己的經驗，問題在於這個社會的標準與刺激？
因為這個社會有種意識形態與價值觀的存在，人就自然的活在這種體制下生存，
當自己對於這個價值觀或是意識形態產生矛盾，外加自己身體的異常發展(例如睡不著覺、精神耗弱、歇斯底里..等)，如果此時受到外在或內在的刺激與打擊，這樣就容易把一個正常人變為精神崩解的人，送到醫院再被貼上標籤，說有什麼病？什麼病狀又符合？接下來就要受到長期的治療，
每個人對於這種關鍵點不同，有的人在於一些關鍵時刻容易造成這樣的演變，例如成長的某個階段轉變，身體的異變與轉換(例如：青春期、更年期、生產期)都容易罹患這樣的問題，
至於社會的觀感與別人的看法其實都不重要了，因為這終歸要回到自己的身體裡解決，
有得人病情比較嚴重可能一輩子都要接受治療，甚至關在精神病院裡，永不超生，
像我這種比較輕微的人，可以靠著藥物輔助、自己的身心靈重建就能走出來，
至少我目前的狀態是OK的，很可惜在這社會裡的資源並不多，別人看到了總是在當笑話，
只有自己遇到了才會知道這樣的甘苦

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Re: 藝術的考掘--從傅柯讀起-2
發表於 : 2011年 12月 2日, 23:04由 漫遊者
儘管傅柯談的是比較大的時代體制
但是如果從個人的體會來說
其實也是可以連接起來的
這是理論有趣的地方
因為理論確實談到一些我們容易忽視的地方
透過閱讀
可以了解到在那些被忽略的問題上
有哪些層面被討論到
而哪些還沒有

bartman的說法是深刻的
也確實反映了這個體制的問題
然而
恐怕不只有你
大家多多少少身上都有些問題
不管是精神上的
還是生理上的
不管是意識到的
還是沒有意識到的

我自己也沒有好到哪裡
也在找自己的救贖

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Re: 藝術的考掘--從傅柯讀起-2
發表於 : 2011年 12月 3日, 03:31由 bartman
人除了到死去，恐怕這一輩子都在找救贖!!
您比我好很多啦!!至少都在看書，有新的資訊能夠進去，
像我就不太愛看書，所以都不學無術，亂七八糟！

不過言歸正傳，說到精神疾病與藝術的關係，實在對於我是個不錯而切身的議題，
但是就拿我醫生跟我說過的話，就算得病了也不代表會有什麼特殊的地方？
因為其實大家都有病，有去看醫生的不是不得已就是不願意，
就藝術的表現，當然要越特殊才會引人注意，但是這種東西並不是強求的，
有的人一生就是比較坎坷，那他對人生也會有不一樣的看法，也有可能會反映到作品上，
也有可能這個人一生都很順遂，但是他的腦袋奇特，也有可能會誕生一些不一樣的作品，
有的人在用腦袋做作品，有的人用他的一生來換作品？都很難說，

體制並不是要像那些批判者所言，都是要推翻與掃除...順應體制而生存、不順者容易掛ㄟ

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Re: 藝術的考掘--從傅柯讀起-2
發表於 : 2011年 12月 3日, 12:02由 漫遊者
瘋狂的四個時期
根據王德威精要的解說
傅柯在《文明與瘋狂》中將十六到二十世紀以來的瘋狂定義分為四個時期：
1. 中古時代末期：瘋子不被鄙視，甚至有孩童般的純真，甚至有神祕經驗。
2. 理性主義時期（古典主義時期）：理性主義抬頭，瘋子受到鄙視與隔離的對待，必須在醫院（例如1656年巴黎綜合醫院）或者與窮人與罪犯一起受到監禁。
3. 十九世紀：病理學家主張瘋子只是常人在生理發育上的病徵，一反理性時期的隔離，認為應當積極治療。而且瘋子與窮人與罪犯分開處理。（另一原因是19世紀產業革命，對勞動力需求大增，窮人也因而從監禁狀態變為工廠勞工）這是社會政經文化的變動下的結果，而非人權的進步。
4. 二十世紀：精神分析學家區分理性與瘋狂，認為兩者其實很難區分，而其倡導的「傾聽分析」給予的瘋子說話的權利。（cf.《知識的考掘》 16-9）

以上補充

至於關於藝術創作與瘋狂之間的關係
你說得沒錯
兩者沒有一定必然的關係
藝術的歸藝術

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Re: 藝術的考掘--從傅柯讀起-2
發表於 : 2011年 12月 5日, 00:31由 bartman
不過有時候活得太正常，又沒有創作的條件了說？
所以很難確界定，因為瘋狂兩字的界定就很難說了，有些是可以收拾，但是有些卻是一發不可收拾，
我實在有點模糊，不知道創作對於我自己是什麼角色？現在這個社會裡，沒有賺到錢就會被人貼標籤，
就拿我做這個網站來說，也是我的作品，但是別人都覺得我神經病，但是我爽啊？
這句話很有意思，別人越不讓我去做，我反而會有這種反骨，但是還是要拿捏啦!!!
創作也許不是必需品，因為未必能餵飽自己，但是某些時候卻是需要拿來填補一些東西。

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Re: 藝術的考掘--從傅柯讀起-2
發表於 : 2011年 12月 5日, 09:47由 漫遊者
以下以紙風車文教基金會所發起的活動來回應你
台灣有一點很可愛的地方是
很多創作者都是瘋子
沒考慮到一些現實的困境
但卻毅力驚人地完成讓人驚訝的東西
如果僅以利益為主要考量
感動就不會那麼純粹
也不會那麼大
319鄉兒童劇團在沒有政府補助 也不收門票的情況下
5年間
跑完全台319鄉，將兩廳院級的表演帶到那些
可能我們一輩子也不會去的地方
誓言讓全台的孩子看到
好看的表演

瘋子
是理性社會不可或缺的越界者

以下摘錄自 中國時報

一群瘋子做瘋事 感謝大家相助 李永豐撲地致敬

2011-12-04 01:31
中國時報
【汪宜儒／新北市報導】
　「紙風車三一九鄉村兒童藝術工程」完工前夕的午後，兩百多位贊助者、發起人同台歡聚，在感恩會上笑談五年來參與三一九的經驗，現場滿溢大夥的驚奇與感動，在紙風車演員的帶領下，全體還一同高喊《紙風車幻想曲》演出中，唐吉軻德砥礪自己堅持往前邁進的「呼.哈！」口號，氣氛嗨到最高點。
　被眾人笑罵是「瘋子、罪魁禍首」、發動這項計畫的李永豐，對此動人場面完全無法掩蓋激動情緒，最終眼眶滿溢淚水，深深鞠躬一拜、五體撲貼在地，向在場所有與會者致上最深的敬意與謝意。
　「我不知道老天可以對我這麼好，讓你們這麼多的兄弟姐妹，就像是菩薩、天使、上帝一樣，一直圍繞在旁邊，一起完成這件事」，李永豐感性地說。
　李永豐說，「三一九」一路走來有太多困難與辛苦，除了經費籌募，惡劣天候、偏遠場地等狀況，以及演員披星戴月的舟車勞頓，「因為颱風，我們一整組人在小琉球困了四天，食宿就多花了百來萬，在新竹尖石還被警察開勸離單。」
　此外，行政人員屢屢被辱罵為詐騙集團，協調過程中也曾被人以國罵「洗臉」刁難等，他說：「一票年輕人這樣日也操、夜也操，真的很不容易！有人說台灣的年輕人是什麼草莓族，無影啦！這些年輕輩的絕對可以撐起一片天！」
　紙風車文教基金會董事長柯一正，代替人在美國而未能到場的發起人吳念真，給所有人一個感謝擁抱。他激動地紅了眼眶說：「這天是最重要的一天，感謝每一位贊助者與發起者的力量支持，讓我們從第一里到萬里，更重要的是，這活動讓全台每個鄉鎮地方上所有認識與不認識的人都聚在一起，一起相助。」
　贊助者國票綜合證券董事長洪三雄，笑說自己當年只是礙於情面，所以願意「當一次憨人，試試看，看這幾個瘋子做這件瘋事會怎樣」，想不到，他們一路就真的走了過來。他認為「這些瘋子正是帶動台灣走向不分藍綠，和諧，且看得到未來的境界。」
　他希望萬里演出後不是句點，而是新的起點，「就算我知道李永豐的新起點，一定也是盤算我們荷包的計畫，但我們願意。」
　明基友達集團董事長李焜耀說：「台灣社會不缺善心，可是比較缺乏偉大的機制，紙風車三一九不但讓善心充分送到該接受的人手上，更轉化成小孩子的微笑、成了有希望的未來。」
　律師陳玲玉回憶，當年聽到這個瘋狂的計畫、說要把國家戲劇院規格的兒童劇帶到每個鄉鎮，覺得紙風車是個瘋人團，「但五年下來，他們讓我好感動，沒有政府的分文補助、沒有富爸爸，但有恆心完成了，我再也不敢笑他們是瘋子。」

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Re: 藝術的考掘--從傅柯讀起-2
發表於 : 2011年 12月 5日, 12:26由 bartman
藝文工作者通常都是要一些傻勁在做，
原本我老爸要把我推薦給趙自強(如果劇團)，
我還有跟他通過電話ㄟ~~可惜沒那個緣份!!

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Re: 藝術的考掘--從傅柯讀起-2
發表於 : 2011年 12月 5日, 12:45由 漫遊者
可是有時想想
傻勁能夠用多久
人的青春年華有限
當熱情還在的時候
還可以支撐
但是時間會洗去熱情

除了傻勁
要能長期地創作
藝文工作者需要一個更完善的環境
與制度
否則永遠只能期待一、二個瘋子
局部開花儘管美
但卻有限
整體環境的改造
想要帶動的是
處處開花
所需要的春天