30雜誌 文│林靜宜   2009/12/2

2009年，李開復與雲惟彬兩人都有了大轉變。

8月5日，李開復向Google辭職。9月3日，他在Twitter上寫著：「請大家不要亂猜測我要做什麼。下星期宣布……給我一點時間和耐心，保證是很酷的。」

這個保證果真很酷，4天後，他成了創業家，宣布創立投資創業家的「創新工場」。

5歲時的李開復就懂得爭取改變的機會，由於覺得幼稚園整天吃點心、唱歌太無聊，要求媽媽讓他「跳級」去上小學。20啷噹歲，他領先全球頂尖學者，率先用統計學方法做語音識別，隨後開發的奧賽羅人機對弈系統，更擊敗了人類棋王。他更是蘋果、微軟、Google等3大科技巨頭爭相禮聘的高手，微軟與Google為了爭取他，還打了一場世紀官司。

48歲的李開復，今年6月生了一場病，這場病成為他人生的轉捩點。他想起好友蘭迪教授在「最後的演講」說，「幫助他人實現夢想，是唯一比實現自己夢想更有意義的事。」他開始思考有沒有一種工作可以每天幫助年輕人創業，3個月後，創新工場出現了。

今年，也是雲惟彬的轉變年。2月9日，他從北美飛來噗浪會員人數最多的台灣，本來是一週的行程，卻留下來，住在最熱情的南台灣高雄。沒了太平洋的阻隔，每天反而要看上千封電子郵件，認真回「噗」。飛過太平洋的Plurk，台灣的噗友已超過百萬，目前已有33種語言。

2年前，美國內不拉斯加州某大公司電腦部門員工的雲惟彬，過著中產階級的舒適生活，25歲的他，不想像一般朝九晚五的上班族重覆過日子，「然後交個女朋友，30歲成家。」他答應了加拿大夥伴的邀約，共同創辦Plurk。來台不到1年，他從只會介面設計的創業工程師，變成業務、行銷、管理樣樣要會的亞洲區負責人，學到的東西勝過10年。

48歲的李開復和27歲的雲惟彬，現在都走在創業的路上，他們共同的創業語言，一如李開復所說，「不要只是live your life（過一生），而是lead your life（引領人生）。」從創業夢變身創業家，該怎麼思考，以下是兩人精彩交鋒：

思考 我該不該創業？

一個人在轉變職業軌跡時，絕不可以轉太多，就像攀岩，你要確認手跟腳4隻中有3隻是在岩上；一旦放開2隻，你可能會掉下去；放掉3隻，肯定掉下去。

雲：我感覺亞洲文化很不鼓勵年輕人創業，家人只會驕傲說，「我兒子在Microsoft上班，」白手創業反而不太願意提。

李：看來你很久沒有去中國了，中國大學生現在有股創業的狂熱，熱到我都要澆一下冷水。你問那些人為什麼要創業？他們對成功有巨大的渴望，會回答，「因為馬雲（阿里巴巴創辦人）是我的偶像、因為想成為億萬富翁、因為想創一個阿里巴巴，」我可以理解這種夢想，創業家本來就要有期望值，但是目標要踏實。相較之下，台灣青年的期望值非常健康。

雲：我也是從大公司逃出來創業，薪水還打折，你離開Google的決定是怎麼做的？怎麼知道這個選擇是正確？

李：我比較不用「正確」來形容選擇，所有的選擇都有風險，有些會成功，有些會失敗。但做決定不難，你的心會告訴你。我非常相信Steve Jobs（賈伯斯）說的，「要有勇氣來追隨你的心和直覺，只有內心能告訴你，自己想要成為什麼樣的人。」內心的聲音會告訴你，做什麼最快樂、最有價值，什麼能留下更多，哪些事會讓你每天等不急想工作，週末都不想休息。

當然，不是一想到就去做，還是要客觀的分析成敗機率，找出降低風險的方法，並且做最壞的打算，然後看自己能否接受。一旦想清楚，策畫以後就去做，不要想是否一定成功，即使失敗也不要把它當作懲罰，就是個教訓，「Move up！」用這種心態去做人生比較大的選擇。

雲：我認為年齡是創業的一種優勢，如果超過30歲，有家庭了，可能就會有所顧慮，不能冒這個險。我當初創業時沒想太多，就覺得年輕、單身，就算失敗，也不會影響到其他人，我覺得人不要太重視終點。我自己很享受創業過程，就算以後失敗，也是很好的經驗。

李：我承認年輕是創業的優勢，我更深信一個人在轉變職業軌跡時，絕不可以轉太多，就像攀岩，你要確認手跟腳，4隻中有3隻是在岩上，放開2隻，你可能會掉下去；放掉3隻，肯定掉下去。若從跨國公司到本土公司，從大公司到小公司，從技術改成創投，從IT轉到能源，一次改了4個，等於手腳全放開，一定會掉下去。所以，我的轉變還算合理，大中華、Internet技術、招募優秀團隊都還是我的專長，只是我不再為跨國企業工作。

雲：你怎麼去判斷來找你的年輕人適不適合創業？

李：不是每個人都適合創業，我從比爾蓋茲、賈伯斯身上，看到創業者最重要的特質是要有hunger（渴望）。那是more than passion（超過熱情），hunger地想要打造一個企業，他的眼睛會發出火光，動機也許是為了賺錢、打造品牌，或是把某個技術發揚光大、為用戶創造價值，都沒關係，但hunger要存在。另外，魄力、個人魅力、堅韌也是創業家的重要基因，因為創業的過程中有很多挫折，當面臨諸多挑戰，要讓你的團隊還能夠專注、拚命追隨你、相信你。

最後是判斷力。你想一個人同時身兼這些特質，其實蠻危險，如果他是錯的話，怎麼辦？這點我是覺得今天的中國創業者比較欠缺。有判斷力才會有自覺，有勇氣承認錯誤，所以還要有超然的評估能力，最好的方法就是要多交敢講真話的朋友。多看、多分析、多理解，不要只從自己的角度來看全世界，有些知識可以從別的領域帶進來，也不要認為過去的每個假設都能永遠成立，當你看到有一些訊息要推翻過去的假設時，要有這種勇氣跟客觀的態度來推翻它。

思考 要先有商業模式嗎？

如果希望做成典範，就不用太急著找商業模式，若是學習別人模式，就要把模式想得比較清楚。

雲：創業一開始就要有商業模式嗎？有很多社群網站，像QQ、facebook一開始也是為了幫人解決問題，然後再去想怎樣賺錢的。

李：這沒有對錯。如果希望做成paradigm shift（典範移轉），就不用太急著找商業模式，若是學習別人模式，就要把模式想得比較清楚。創新工場兩者都會支持，後者會多一點，因為拿了投資人的錢，如果都是以用戶第一的方式去想，對回報的掌控就沒那麼大。

不過，像噗浪先追尋用戶的認可，這是一個很好的方式。今天的Internet創業是有史以來的低成本，只有在Internet可以這麼奢侈去做，如果是汽車，我先把汽車送出去，再想怎麼賺錢，很快就會倒掉。創新工場主要也是看電子商務、雲端計算、移動互聯網這3大領域，你我做的都是相對無本的生意，但你們找到商業模式了嗎？

雲：沒有。我覺得先做大，不要太想賺錢，利益不要最大化，才可能有最大利益。如果拿QQ跟facebook來比，facebook公司成立3、4年，這幾個月才獲利，雖然流量大過QQ，每個使用者只賺幾分錢，但QQ在2007年收益是facebook的4倍，每個使用者都能賺11、12元，線上廣告才約占13％，大部分收入來自於虛擬物品、遊戲、移動服務，相較之下，西方沒有這麼多的創意，我倒覺得可以向東方學習獲利模式。

李：你講得蠻對，互聯網上應該有多元化的獲利模式。真實世界有很多種不同付錢的方法，你買車、買房子、電視購物，都是先送再收錢。網路相對較一元化，主要是靠廣告、搜尋機制，希望有更多元化的嘗試。不過，我認為廣告、電子商務還是一個相當重要的收入來源，因為網路上很多的服務是免費的。

不過創新工場比較希望有business model，目前不適合做別人沒試過的創業模式，我們打造很多的小公司，有95％收入還是來自廣告、電子商務，我們比較不希望冒巨大的風險。

話說回來，我對於你們的商業模式很看好，幾乎是一種新媒體。兩廂情願，用戶選擇了你，他可能沒辦法抱怨，放一點置入性廣告在裡面，就像電影中放了可口可樂的杯子，潛移默化的做，如果你覺得我推的太厲害，就不要來上，這是個人選擇。我不知道怎麼去轉換成錢，但是你可以明顯看到，一個有很多跟隨者的人，可以設計一個合理的收費方式。

雲：如果你投資的一家公司，開了1年，已經有400萬使用者，沒有獲利模式，你會如何建議？

李：若是根據Plurk的情形，Twitter比你更大，但你在有些國家比他強的多，如果你現在把時間花在研究怎麼賺錢，很多的突破技術反而落後，最後你連原來的優勢都沒有了，得不償失。我覺得等Twitter發展出某種商業模式，你再去學習也不遲。

第一個嘗試商業模式的人要花更多精力，從別人的成功裡學習相對容易些，Twitter應該比你更有需要做出商業模式。除非你有一個很有把握的點子，或者別人試過的點子，做什麼都需要成本考量，我建議不要那麼急，每天還是要想，最重要的還是先鞏固市場。

還有一點很重要，品牌是否建立起來，跟公司被賣掉要分成兩個問題來看，我不認為兩者有特別大的因果關係。一個公司能否被賣掉，應該衡量它帶給投資者的報酬，如果賣掉，可以得到最大的回報，那就賣掉。

也許最後就是你賣給他，你看eBay在全球收購了多少家公司，我知道你很愛你的產品，但還是要open mind，下一次也許你是第一，他是第二了，那就變成你收購他。陳士駿的第一間公司也是賣給eBay，再創辦YouTube，變成第一，後來賣給Google。一般的中國人認為被收購不太光榮，這是一個絕對錯誤的思維。

中國市場，像是蒙娜麗莎的神祕微笑，背後有更多難測的潛規則。要成為世界品牌，幾乎不可能略過中國市場。與眾多網路創業家一樣，雲惟彬正思考如何投身中國市場，創業導師李開復怎麼給建議？

思考 進入中國是必要？還是先觀望？

要怎樣才能在中國得到第一？在Internet上，只有最好的產品是不夠的，一定還要同時投入品牌，而且要認知這是巨大的長期工程，沒那麼容易扭轉。

雲：很多創業家對於中國市場很矛盾，人民還有那種「北美來了」的想法，但13億人口的市場很大，又不能不做，像facebook這樣的社群網站能打進中國市場嗎？

李：當然可以。首先，你要有價值觀的評估，如果你告訴自己，不能接受政府這樣的管制，你有權利不要去，It's a free world！但是，我會更傾向進入中國，因為無論互聯網有什麼樣的管制，只要有更多的選擇、更多的產品、更多的渠道，讓更多人發表意見，就算有1％、0.1％不能被傳達出來，這些創新還是會幫助網民發表他們的想法，整個社會就會變得更公開、透明。

第二是守法，雖然你的價值觀跟中國的法律不合，你要想的更遠一點，你的工作是在10年、20年後帶來正面的影響，不要因為這件事情我不想做，所以就意氣用事不去，也是我在Google倡導的思維。

雲：你對自己在Google的貢獻滿足嗎？有沒有遺憾？或者有什麼該做沒做的？

李：我沒有遺憾。評估Google這個美國公司在中國的表現，應該算是好的不得了，因為別人都退出了！但是，如果你說Google這麼厲害的品牌在很多地方都是第一，為什麼在中國沒有得第一？就像一杯水，半滿、半空，看你怎麼看，我都可以接受。
我學到的很大教訓是，在Internet上，只有最好的產品是不夠的，品牌其實很重要。你的產品做的夠好，或是技術更好了，一定還要同時投入品牌，而且要認知這是巨大的長期工程，沒那麼容易扭轉，千萬不要認為技術就可以改變一切。

雲：品牌真的超重要，不一定你聚集最好的人在一起，寫最好的程式，把最好的設計放上去，就會吸引全部使用者來玩。

李：不過，Google品牌經驗無法複製，它在美國，沒有花一分錢行銷，我不認為另一家公司可以這樣建立品牌。相對來說，Microsoft比較像傳統建立品牌的方式。我覺得，Google的品牌現在是世界第一，很大的程度要感謝獨特的企業文化，很多網路公司迅速成長後，結果消失，是因為沒有建立穩固的企業文化，50人的小公司可能還可以，到了500人就很容易動搖。

思考 創新一定要有比別人更新的點子？

山寨版可以嗎？你必須假設大部分的好點子都會被抄襲，也沒有那麼多的技術那麼難被抄襲，這點認清的話，你就會找一個執行力非常強的團隊，贏在技術、速度、團隊、行銷、戰略。

雲：我去大學演講時，一些想創業的台灣大學生都認為「我的idea」很重要，對我來講，idea不重要，你想的到，其他人也想的到，一直以來，我們都不怕被人抄，也不在意競爭對手或是山寨版的出現。

李：你的回答非常正確。在Internet，抄襲是雙刃劍，不要老認為抄襲是一件很糟的事，大家抄襲才可以學習，學習才會進步，只要沒有違背智財。一個公司要有坦然的心態，我從他們身上學習得到靈感，你要叫我抄襲也可以，別人當然也會從我這得到靈感，我們是彼此學習、彼此競爭、彼此進步，而且模仿是最好的讚美，用這種心態比較正確。

我最常聽到人家說，「你給我5分鐘，聽完我的點子，你會馬上支持我。」不對，很多人都可以想出點子，當然，有些點子能改變世界，但那是可遇不可求的案列，一個公司的成功，最重要看團隊與執行力，然後才看點子。

雲：萬一別人都在做同樣的東西，打同樣的市場，你有什麼建議？

李：你可以贏在技術、速度、團隊、行銷、戰略，這些都是你可以調控的地方。你必須假設大部分的好點子都會被抄襲，當然有少數的技術很難被抄襲，比如說Google搜尋、Google earth，一直到今天，還沒有完全被競爭者學會。不過，大部分的公司沒有這種奢侈的機會，也沒有那麼多的技術那麼難被抄襲，這點認清的話，你就會找一個執行力非常強的團隊，所以我剛才說團隊與執行力非常重要，當你有了這兩項，別人抄襲你上一個點子，你已經在做下一個點子了。

你能夠在業界一次又一次的最快執行出來，會在業界產生口碑，覺得這公司蠻厲害，都走在最前面，就會建立出品牌。不要別人抄了以後，你就用頭去撞牆說，「完了，完了，以後沒有希望了！」

雲：很多亞洲的創業家都想太多，一定要把產品做到很完美才要推出。噗浪是放出去給人家玩，再邊做邊修正，我們的很多功能都是噗友建議而得。不少創業者都有一個觀念，就是這個是我的idea，使用者講什麼，我死都不要聽，我覺得，創業的人應該更需要謙虛，如果能謙虛，過程中還能學習很多，很多人也會樂意教你。

李：你講的很對，創業家應該謙虛、學習，要自信但不要太自負，這些都是有的態度。

創新不是為了追求新或酷，而是應該有足夠的價值。有些創新是為用戶創造價值，有些是為了商業價值，只要最終對用戶有價值，不用去多想它是否是最新的。從別人的成功學到靈感，再本地化，加上自己的想法，就是創新。你的噗浪用時間軸分析也是創新，我們在大陸會說「推」什麼，台灣這邊都是「噗」什麼，你已經創造了一個語言，這是很了不起的事情，千萬不要掉進要做一個Google或是Microsoft出來的思維。