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從農業窮國到工業大國之路1950~70 · ♪《絲綢之路》/喜多郎
2016/06/23 03:16:12瀏覽4479|回應20|推薦165

  (本篇文好但真不算短;若受限於時間,建議先讀最下方的第七節結語

本文精簡、編排和部分改寫自梁孝:抗美援朝、“156项工程”和新中国工业奠基 2016.6.19
                        (梁孝,中國人民大學博士,中國社會科學院副研究員)
文中【】內及段落間字句為筆者的評註

【音樂欄】__絲綢之路 Silk Road》/喜多郎___                       (查選曲目,請點擊左上角)                                  曲目編選 ~ reaizuguo*
絲綢之路 Silk Road》是日本當代作曲家、音樂家喜多郎(Kitaro,1953-)的成名和代表作品喜多郎憑借著對中國音樂的間接認識和音樂人對歷史特殊感悟,創作出了充滿中國韻味的《絲綢之路》,風靡全球,並由此一舉成名。 喜多郎這個藝名是他的朋友根據一套日本的動畫《鬼太郎》中“鬼太郎(日文讀音和喜多郎一樣)”這個角色給他取的綽號。 ~視頻裡第二個節目是表演現場錄製的,可一睹喜多郎的演奏風采。
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    1950年的“抗美援朝”是共和國的開國第一戰,歷時三年,中國人民志願軍憑著鋼鐵般意志,把以美國為首的聯合國軍從鴨綠江畔擊潰至漢城以南,並牢牢地釘在“三八線”上,打出了國威軍威,就此確立了新中國軍事強國的地位。然而,一直有一種非常流行的觀點認為,經歷了長期戰爭,中國要休養生息,要進行經濟建設,而抗美援朝消耗了國力,影響了中國的經濟建設。這種觀點是只看見眼前經濟利益,沒看到一個國家的戰略利益,更沒看到戰略利益向實際利益的轉化。再說白一點,沒有看到抗美援朝的“戰爭紅利”。這裡,僅就從奠定新中國工業基礎的“工業156項”來探討一下這個問題。

一)新中國的經濟建設的核心是什麼? 
中國經濟建設的核心是工業化。從常理來說,中國經歷了長期的戰爭,建國後要修養生息。這很符合中國歷史傳統。政權穩定後,重新分配土地,減輕賦稅徭役,興修水利,整頓吏治。總之,進行黃老無為之治一如西漢文景之治,休養生息,國家自然安定繁榮。

                     美國要獨霸,中國又太大。
                     強軍強國先,文景稍等下。

但是,新中國不可能延續歷史慣例。西方的堅船利炮,把中華民族幾乎陷於亡國滅種之地。因此,魏源提出“師夷長技以制夷”,李鴻章、張之洞要搞洋務運動,就是要進行工業化,製造自己的“堅船利炮”。新中國的經濟建設的核心任務,甚至於現代化的核心任務,就是致力於工業化,能夠生產自己的“堅船利炮”,否則,就根本無法維護國家的獨立和統一,無法長治久安,無法真正的實現富裕繁榮。
                      這世界弱肉強食不見怪
                      叢林法則
時刻記心懷
                     改開總設計師一忘就十載

                       引來羞辱
挫折不意外
                        韜光養晦被逼出來

                    不管黑貓白貓,沒爪牙的就得韜光養晦

                      
  【參考】鄧中國的科技狀況

新中國要進行以重工業為中心的工業趕超戰略。工業使用機器生產,而重工業是能夠生產機器的工業。但是,進行工業化是有條件的,不能憑空進行。以重工業為中心的工業化,需要大規模的工業投資。工業投資從哪來來呢?

  1. 一個來源,是從一個國家生產的勞動剩餘而來。一個國家一年生產一定的財富,同時也消耗掉一定的財富,剩下的就是勞動剩。這個剩可以轉化為工業投資。但是,在一個工商業不發達的農業國,這個勞動剩是很低的。工業投資受到極大的限制。換言之,就是國家財富有限,無法進行超大規模的工業投資,無法推動趕超戰略。中國不可能像西方列強從殖民地和次殖民地的掠奪、販賣鴉片或養黑奴等,以快速地累積工業化的資本。
  2. 另一個來源,是外部援助外部援助,通過低息貸款,用這筆錢買技術買設備,進行工業投資,等工廠運轉後,生產力提高後,再還給人家錢。外部援助,實際是預支未來財富的辦法,可以最大限度打破資金瓶頸。

二)沒有地位就沒有相應的援助  
國際政治經濟秩序實際上是一個各個國家經過博弈(最激烈的形式表現為戰爭)後形成的國家利益結構,也是一個勢力範圍格局。二戰之後的雅爾塔格局,就是作為戰勝者的英美蘇劃定勢力範圍的結果。除去衰退的英國,從而形成以美蘇為首的兩大陣營對抗的冷戰格局。在這樣一個國際格局中,人家憑什麼接納你?你有什麼樣的實力,你就有什麼樣的戰略空間,你就有相應的利益。如果你沒有任何力量,只是單方面求助於別人,那麼,你得到的東西必然是有限的。

經常看網友議論,如果中國不向蘇聯一邊倒,不抗美援朝,就能和美國搞好關系,就會得到美國援助云云。

這想得太美了! 第一次世界大戰,中國在1917年加入協約國,是戰勝國,結果巴黎和會,根本沒有說話的份,自己的權益被大國出賣。如果說第一次世界大戰中國只是象徵性出兵,那麼,第二次世界大戰,說中國是東方大陸主戰場,應該不為過。中國拖住、消滅了大量日軍,是反法西斯同盟的重要力量,是四大戰勝國之一。但是,即使如此,美國仍然可以背著中國,劃定其在中國的勢力範圍。說到根本,實力不足,分量不重,利益空間自然有限

新中國也並沒有擺脫這個局面。中國要貸款,要援助,只能找蘇聯。 1949年12月,毛澤東率領代表團訪蘇。應該說,中國領導人對第一個社會主義國家抱有極大的期望,但是,從實際結果來看,中國實際得到的援助並不多。中國領導人還感受到了蘇聯領導人身上的大國沙文主義。但是,中國領導人還是得到了兩個重要的成果:

  1. 中蘇簽訂了《中蘇友好同盟互助條約》。美國著名外交家、國際問題專家基辛格認為,中蘇條約最重要的內容是規定了在與第三國發生衝突時的互助義務。
  2. 中國從蘇聯爭取到了3億美元的貸款,並由這3億美元形成了蘇聯援建的50個大型項目蘇聯給中國貸款3億美元,而就在一年前,蘇聯援助波蘭4.5億美元。就兩個國家的幅員而言,經濟建設的困難而言,中國所得到的援助太少了。但是,新中國在社會主義陣營的地位決定了,它不可能得到很多。

三)抗美援朝打出了中國在社會主義陣營中及國際上的地位    
很快,歷史就證明,中國不是被動地依賴社會主義陣營。中國加入社會主義陣營,也極大地增強了社會主義陣營的力量,是社會主義陣營中的支柱性力量。這就是抗美援朝。

朝鮮戰爭最初是朝鮮國家內部的統一戰爭,南北雙方都想統一朝鮮,在戰爭爆發前,也是各種小衝突不斷。朝鮮戰爭爆發後,朝鮮人民軍勢如破竹,一直打到釜山。美軍在釜山構成環形工事死守最後的立腳點。緊接著,美國五星上將麥克阿瑟在仁川登陸,攔腰截斷朝鮮人民軍,人民軍大敗。朝鮮戰爭攻守之勢瞬間逆轉。金日成向中蘇求救。中國是否出兵?新中國領導人面臨著極其艱難的選擇

戰自然有戰的理由

  1. 1950年6月25日朝鮮戰爭剛剛爆發,27日美國第七艦隊進入台灣海峽,干涉中國內政。
  2. 從地緣政治來說,朝鮮歷來是外部勢力侵略中國的跳板。如果美軍飲馬鴨綠江,從北至南萬里海疆,將完全置於敵對勢力威脅之下。
  3. 美軍越過三八線向鴨綠江挺進,威脅中國最重要的東北重工業基地。
  4. 金日成已經向中國求援,社會主義國家在看著中國,世界也在看著中國。

但是,不戰更有理由

  1. 中美兩國的實力差距太大。美國是最發達的工業國,剛剛在二戰後成為世界頭號強國,而中國則是百年積貧積弱,是落後的農業國,剛剛結束內戰,正要休養生息,展開經濟建設。
  2. 從軍事上說,美國有世界上最強大的陸海空部隊,而中國人民解放軍還沒有真正的海軍、空軍,陸軍的裝備也是相差懸殊。
  3. 從國內的形勢來說,蔣介石還盤踞在台灣,大西南還有未肅清的國民黨軍隊。一旦在解放軍在朝鮮作戰失利,美軍趁勢入侵東北,蔣介石在台灣遙相呼應,後果不堪設想。

因此,中國大多數領導人是不願意出兵的。毛澤東力主出兵,並且作了大量的思想和說服工作。最後,中共中央做出了出兵決策。本來與蘇聯商定中國出兵,蘇聯提供裝備和空軍。但是,就在將要出兵的時候,斯大林擔心與美國發生衝突,引起第三次世界大戰,決定不出動空軍。這就意味著,中國在沒有制海權、制空權的情況下,獨立與美國作戰。對於蘇聯的決定,中國政府最初的反應是,如果蘇聯不出動空軍,中國也不出兵朝鮮。

這就意味著,美國人將飲馬鴨綠江。在斯大林領導的社會主義陣營中,朝鮮將名存實亡。而美國的軍事力量,將直接面對蘇聯國土。斯大林支持金日成統一朝鮮,結果卻捅了一個大窟窿,眼看就要又輸面子,又輸裡子。

就在朝鮮戰爭就要以金日成在中國建立流亡政府而結束的時候,毛澤東致電在蘇聯談判的周恩來,並通告蘇聯政府,“我們認為應當參戰,必須參戰,參戰利益極大,不參戰損害極大。”中國毅然決定出兵,保家衛國毛澤東也因此稍後有理由把蘇聯勢力和影響力排除在東北國境之外

完全出乎各國意料之外,中國志願軍在朝鮮打得非常漂亮。第一次戰役小試鋒芒,第二次戰役打得最精彩。志願軍先示弱誘敵深入,再大範圍迂迴穿插,分割包圍彷彿又見霍去病身影美軍大敗,一直退過三八線二戰時在歐洲赫赫有名的悍將巴頓將軍的第八集團軍被打得潰不成軍,集團軍司令沃克中將在撤退中車禍身亡,美國二戰英雄麥克阿瑟經此一戰名譽掃地如果不是志願軍的武器裝備後勤給養與美軍差距過大,這一戰就能決定朝鮮戰局。第三次戰役志願軍越過三八線佔領漢城。在第四、第五戰役,中國人民志願軍又以強悍的戰鬥意志挫敗美國的反攻,把戰線死死地釘在三八線上。

资料图:志愿军押送美军战俘
志願軍戰士押送美聯軍俘虜(They were in good hands and I mean it.  😊 )
志願軍仁義之師,善待戰俘聞萬里;
 美聯軍有若烏合,虐俘殺虜違法理。

這一戰,軍威大振,民心大振,國威大振。二次戰役勝利後,原先大多數不贊成出兵的領導人都讚歎毛澤東的膽略和眼光,稱抗美援朝決策英明之至。

                  美國霸道怎樣 志願軍示好樣,
                  中國變了模樣, 世界不再一樣。

四)蘇聯要倚重中國,對中國的援助不斷增  
剛剛進入社會主義陣營的時候,中國被看作一個落後的、貧困的國家,被看作只是一個依賴蘇聯援助的角色。在這種情況下,即使3億美元貸款也是要討價還價。而在朝鮮戰局岌岌可危,蘇聯猶猶豫豫地時候,中國毅然挺身而出,抗擊美國及其僕從國,並且戰而勝之。不僅幫助朝鮮,並且維護自己的國家利益,也維護了社會主義陣營在東方的利益,更難得的是震懾了世界首強美國。就此,中國的國際地位空前提高,中國在社會主義陣營的地位也空前提高。在東亞,中國成為社會主義陣營最堅固的戰略屏障。

蘇聯自建國始就被資本主義列強包圍,第二次世界大戰前夕面臨著東西兩線作戰的困境。第二次世界大戰蘇聯付出了慘重代價才獲得勝利。而第二次世界大戰剛剛結束,兩大陣營又開始對峙,冷戰開始,又面臨著東西兩面臨敵的戰略態勢。就在這時,在東方出現了一個4億5千萬人口的社會主義大國,而且是敢於抗擊帝國主義的大國。這是蘇聯的強援,也是一個安全屏障,是和平的保障。中國需要蘇聯的工業技術,反之,蘇聯也需要中國

就在抗美援朝的同時,新中國經過了三年經濟恢復,經濟達到了抗日戰爭前最佳水平。1953-1957年,中國開始實施第一個五年計劃,安排大中型項目694個,實施施工的921個。“一五”計劃的骨架是蘇聯援建的156項工程。經歷了百年憂患,新中國開始真正有計劃地、全面地進行工業化建設。這是中國工業化開天闢地的大事

五)“156項工程”的形成是分三批逐漸確定的
第一批項目是在毛澤東首次訪蘇期期間確定的。雙方簽訂了一系列條約和協定,其中蘇聯同意向中國貸款3億美元,實行1%優惠利率,5年還清。蘇聯用這筆貸款向中國提供50個大型工程項目,包括煤炭、電力等能源項目、鋼鐵、有色金屬、化工等基礎項目和國防項目。

抗美援朝後,蘇聯加大對中國的援助力度。在1953年5月,雙方確定,蘇聯在1953-1959年內援助中國新建和改建91個規模巨大的工程項目。連同1950年簽訂的50個項目共141個。這些項目將在1953-1959年期間分別開工。據當時預測,當這些項目建成後,中國的工業水平將會有很大提高,達到蘇聯第一個五年計劃的水平,達到日本1937年的水平

斯大林逝世後,赫魯曉夫成為蘇聯領導人。相對其他蘇聯元老,赫魯曉夫資歷淺。為此,赫魯曉夫要尋求中國的支持。中國共產黨已經成為社會主義陣營當中當之無愧的第二大黨。1954年,赫魯曉夫率團訪華,簽署向中國交還旅順港和中長鐵路的正式協定。雙方又商定,蘇聯向中國提供5.2億盧布長期貸款,再新添15個工業項目,追加提供總價值為4億盧布的設備等。這是第三批確定的項目。實際上,簽訂的經濟援助項目,遭到了蘇聯領導層內部的激烈反對。但為了贏得中國的支持,赫魯曉夫把這些反對意見硬壓了下去。

這些項目加起來,總共156項,因此被稱為“156項工程”。後來又根據實際情況,去掉2項,因此實際上是154項。而真正實施興建的是150項。但是,人們還是習慣地稱之為“156項”。 實際上,蘇聯對中國的援助不斷加大,後來簽訂的項目遠遠超過了156項。

1956年4月7日,中蘇再次簽訂協議,增加55個援助中國的建設項目,其中新增工業為49個。同年9月又簽訂12項。截止至1957年3月,中國與蘇聯簽訂的協議項目共255項,其中工業項目244項,非工業項目11項

總之,蘇聯援建的項目最高時達到了291個。據估算總額達到26.5億-30億美元是最初援助貸款的9-10倍其實,這還沒有反映出蘇聯援助的規模。據中國社科院中估算,截止蘇聯撕毀援助合同,撤走專家時,援助規模超過3億美元的150多倍

這確實是蘇聯的援助過程,但是,這也是抗美援朝“戰爭紅利”的變現過程如果不是抗美援朝打出了國家地位,打出了中國在社會主義陣營僅次於蘇聯的地位和巨大威望,赫魯曉夫也就不會指望、倚重中國的支持,人家也就不會咬著牙頂著壓力給你援助了

六)“工業156項”為新中國的工業發展奠定了基礎
    中國成為人口過億的發展中國家唯一建立完整工業體系的國家

156項工程是以重工業、軍事工業為中心的。軍事工業有44項,其中航天工業12項、電子工業10項、兵器工業16個,航天工業2個、船舶工業4個;冶金工業企業20個;化學工業企業7個;機械加工業24個,能源工業企業52個;輕工業和醫藥工業3個。

同時,在工業布局上,主要考慮以下幾點,第一要靠近能源,第二要能夠改變落後地區的工業面貌,第三要考慮安全問題和軍事需要。除造船廠修建在海邊,其他軍事工業要修建在敵人飛機炸不到的地方。這在客觀上平衡了中國的工業布局。

156項工程是世界工業發展史上最大規模的工業轉移和技術轉移。在項目援建的過程中,蘇聯為中國培訓技術人員,並派遣專家安裝、調試、講解設備應用,與設備而來的還有生產工藝和設計圖紙。在這個過程中,也是我國科技人員學習、吸收國外先進技術的過程。從工業體系的角度來說,我國建立了比較完備的基礎工業體系

同時,也建立了相對完善的技術體系,獲得基礎技術,填補了部分基礎技術的缺失環節,為其他技術和工業的發展奠定了初步的基礎,得到了中國過去沒有或基礎很差而又急需的技術,填補了汽車、拖拉機、採油煉油設備、化肥、化學纖維、光學儀器、照相膠片、噴氣式飛機、航空發動機、坦克、核武器、火箭、計算機、半導體、精密儀器等技術領域的空白,從而形成了我國自己的技術研發體系建立了比較系統的體系開展了技術科學理論和實驗研究

還有一點需要說明的是,除了少數軍工體系,蘇聯援建的項目在當時還是比較先進的,是40年代末50年代初的水平。工業156項不是簡單地買設備,而是掌握核心技術的過程。這個工業體系是具備升級能力的

從1950年第一個項目開始建設,到1957年年底,156項工程中有一半以上項目按期完成或部分建成投產。截至1960年年底,156項工程完成133項,17項正在建設。1960年7月16日,蘇聯政府突然照會中國政府,決定自1960年7月28日到9月1日撤走全部在華專家,單方面撕毀對華援助合同。在這之後,中國開始獨立自主完成餘下的項目。到了1969年,實際實施的150項工程全部完成

這裡還要再強調一點,蘇聯援建的156項工程只是骨架,我國還有相應的配套工程1000 156項工程為新中國建立完整的、獨立的工業體系,為迅速提高工業水平,打下了堅實地基礎

如果回顧一下歷史,想一想魏源提出的“師夷長技以制夷”,張之洞興辦漢陽鐵廠的艱辛與無奈,想想中國沿海民族企業在日本侵華的戰火中煎熬,部分西遷內陸的民族工業顛沛流離,再看看新中國浩大的“156項工程”做為一個中國人如何能不為之動容!

七)一些需澄清的觀點 

  1. 有一種觀點認為,新中國不搞建設,總是搞政治運動,搞得老百姓餓肚子這是個非常錯誤的觀點。看看工業156項及其配套工程,就應該知道,新中國進行了空前的工業化建設。但是,這種工業化是以重工優先,投資大,見效慢中國很長時間是高積累,低消費,勒緊肚子搞工業建設,鋪現代化的家底生活水平被壓低正是空前工業化建設的代價吻合於台大教授顏元叔的演講
  2. 而縱觀前三十年的政治運動,歸根結底,都是為了動員人力、物力、精神力量投入工業化。高速推動中國工業發展。這個翻天地的過程,也自然會導致一些社會矛盾。以前三十年生活水平低而認為其不搞建設,是種無知而可笑的觀點無知可笑而荒謬的是,認為毛澤東使中國倒退20年。
  3. 還有一種流行的觀點,似乎中國一改革開放,忽然迸發出無窮的生命力,經濟迅猛發展,中國應該早改革開放,並以此否定前三十年。實際上,在1969年中國的156項工程已經建成,中國的工業骨架已經生成,中國經濟的基礎已經打好。後面的工作,就是優化、調整工業結構,發展輕工業。中國經濟的火車頭已經造好,調試之後,就可以帶著中國的列車前行了。而輕工業的發展,投資少,見效快,在重工業的基礎上,能迅速發展156項完成時,中國也進入了工業起飛時期
                          這就是為什麼已入遲暮的毛澤東
                   仍會在1975年啟動他在50年代構想的四個現代化
               欲以已完成的工業基礎
    ,現代化工業、農業、科技、國防
                           是在為後繼者定好發展的方向
                像中國這樣的大國,國防和科技現代化是絕不可或缺的
                                   誰知道.....

                               徒使心如明鏡者潸然

                           【參考】鄧中國的科技狀況
  4. 有一點必須明確,在建國之初,中國是一個農業國,而在156項工程及其配套工程完成後,中國已經成為一個真正的工業國,而且是有著完整、獨立的的工業體系的大國這為中國打下了萬世之基!中國是人口過億的發展中大國唯一一個建立完整的工業體系的國家。或者說,在這時,中國什麼都能造。

中國的改革開放的成就,是在工業156項的基礎之上的

                 太多的人把“改革開放”的作用捧上了天
                   被“改開”蒙蔽了眼睛,混淆了是非
               “改開”也成了罪惡和對民族犯錯的遮羞布


結語歐洲人把自己的崛起美其名曰為“持劍經商”。在叢林法則裡,沒有劍,就沒有地位,沒有戰略空間,也就沒有自己的戰略利益。新中國開國亮劍,抗美援朝,打出了國家地位,打出了自己的戰略空間巧妙地利用這種戰略地位,以工業156項為代表,中國獲利巨大。抗美援朝惠及國人太多了中國人應該永遠銘記這一戰也應該銘記當年爬冰臥雪、浴血奮戰的英雄們!

重要的話需要重複,再說一遍:中國的工業化沒像西方列強掠奪,殖民、販賣鴉片或養黑奴等,以快速地累積工業化的資本;值得自豪!

                          從農業窮國到工業大國,1950~1970
                                       20年是一個世界紀錄!
                                       是一項不可能的任務!

___________________________________________________________________
【感觸】
  工業經濟的主要作用之一正是累積財富,驅貧除乏,
  豈是“改革開放”這類標籤、口號所能相提並論;

  卻看到,飲水不念挖井人,得了便宜還賣乖。

  是誰在宣傳
中國於1976年時,一窮二白,瀕臨破產邊緣
  (就在1974年,美國內部機密資料顯示中國在成為超強的邊緣,但戛然而止於鄧掌權後)
  不就是“第二代領導人”嗎?
  最最起碼,也對不起在朝鮮半島上犧牲的英雄們!


【推薦閱讀】{敘事詩}回顧與沉思

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reaizuguo*😻工業奠基
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文化大革命的廢墟?!
2016/07/09 10:18
看到有人在說,文化大革命的廢墟云云。
一個農業窮國剛蛻變成工業大國,以破世界紀錄的速度
卻被稱為是廢墟
這世界充斥著人云亦云之...
reaizuguo*😻工業奠基(azhg) 於 2016-07-09 10:39 回覆:

信手拈來,
1967年 在原子彈成功試爆後僅兩年八個月,氫彈成功試爆,一項世界紀錄
1967年 毛澤東親立"523"科研項目,造就了屠呦呦發現青蒿素,因而獲2015年諾貝爾醫學獎
1971年 中國第一顆人造衛星上天,第一艘核潛艇下海
1974年 中國第一艘戰略核潛艇出世。中美軍事實力最接近之時段(鄧掌權後又被大幅拉開)

乖乖!這些盡是產生自廢墟!


njmozart
等級:8
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2016/07/07 05:28
天佑中華!
reaizuguo*😻工業奠基(azhg) 於 2016-07-07 07:45 回覆:
       [给力]
              

CatCat
等級:7
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2016/07/04 09:03
謝謝那麼用心寫了一篇那麼長的文章分享.
reaizuguo*😻工業奠基(azhg) 於 2016-07-04 11:41 回覆:

其實我很怕長文把讀者嚇跑了
只好盡量精簡化和注意編排以增加易讀性。
但如果題目大,像本篇,就真沒辦法。

謝謝妳的鼓勵!


兟絲
等級:8
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2016/06/30 15:08

新的版頭圖片很有特殊氛圍!
好大塊的文章!
1950, 數字有夠親切,因我也剛提到
很高興能從這裡知道得更多
屬於台灣的好多個20年過去了
至今不但國事如麻
且不知何時才能光明在望

reaizuguo*😻工業奠基(azhg) 於 2016-07-01 06:33 回覆:

這山頭圖是一位專業攝影家在非洲,無意間捕捉到清晨畫面
有些國畫的韻味
我標題它為“悵寥廓,問蒼茫大地,誰主沉浮?”
取自一位偉人的詩句 ...

1950,正好是上個世紀的中間點
應該是有意義的一年 ...   


reaizuguo*😻工業奠基
等級:8
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毛澤東後悔參與朝鮮戰爭?
2016/06/30 14:11

今天稍早看到有格友轉載:
    毛泽东后悔参与朝鲜战争 金日成绝对错了

其實這是冷飯,早就有帖文駁斥過:
    让毛泽东后悔一生的事--“抗美援朝”?_天涯论坛   
    毛泽东否定抗美援朝战争? 

reaizuguo*😻工業奠基(azhg) 於 2016-06-30 22:41 回覆:
金日成發動朝鮮戰爭,絕對是錯了
但,毛澤東抗美援朝,絕對沒有後悔

坐而论道
等級:8
留言加入好友
2016/06/30 10:48

抗美援朝的目的很明确,志愿军的口号就是“抗美援朝,保家卫国”。在斯大林主张朝鲜在中国东北建立流亡政府的情况下,中国出兵的原因很明确:保证东北的安全,借口是履行共产主义国际义务。所谓投名状不过是沈志华一个貌似公允却反毛的业余历史“学家”的说法,听听就好;台湾还说是为了消灭掉投降国军——搞得好像国军都是对KMT忠心耿耿,去台湾国军都不是被抓丁似的。不过苏联真心实意援助中国确实是在朝鲜战争之后。

最早好像是米高扬访问西柏坡的时候,毛泽东就说苏联和KMT签订的条约是不平等条约,苏联同意中国革命胜利后重新签约(国民党说中共出卖主权,我不知道啥逻辑)。当毛泽东要和苏联谈条约的时候,苏联不同意说条约是战后体系一部分,毛泽东和斯大林闹僵,躲在住处10几天没出来。英国媒体造谣说毛泽东被苏联软禁,苏联扛不住了让毛泽东出来发表谈话辟谣,这就是著名的《答塔斯社记者问》当塔斯社记者问毛泽东在苏联将逗留多久时,毛泽东回答说:“我打算住几个星期。我逗留苏联时间的长短,部分地决定于解决有关中华人民共和国利益的各项问题所需的时间。”塔斯社记者还问毛泽东在考虑哪些问题?毛泽东表示,在他考虑的这些问题当中,“首先是现有的中苏友好同盟条约问题,苏联对中华人民共和国的贷款问题,贵我两国贸易和贸易协定问题,以及其他问题。”这些当然是双方套好的招了,现在都公认西方记者的造谣是苏联态度转别的主要原因,当然就在毛泽东访问苏联时美国国务院文件已经决定放弃台湾,脱离中国内战,换句话说PRC和美国建立外交接触的可能性大大提高,这也应该是原因之一。

西方想分化中苏关系的做法,促使斯大林的让步。所以说中苏能达成新协议,中国收回中长铁路和大连旅顺,有英国媒体造谣的一份功劳(前边记错了把功劳归给美国媒体了)。

reaizuguo*😻工業奠基(azhg) 於 2016-06-30 14:30 回覆:

多謝說明
這樣很清楚了

有人懲越戰爭和抗美援朝相提並論,很是可笑!


煙豆
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2016/06/28 20:52
棒!!
reaizuguo*😻工業奠基(azhg) 於 2016-06-28 22:01 回覆:
          
                  [作揖]       

坐而论道
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2016/06/28 15:43

中苏(俄)友好靠美国

当年苏联解体后,俄罗斯一心想融入,美国佬当然不愿意了,北极熊来了,美国佬就要滚回北美洲了。然后欧洲就进入多事之秋了。巴尔干战争,北约东扩,东欧布置反导系统。逼得叶利钦只能把唯一没被美国佬渗透的KGB的头子普京提拔上来。从此以后,中俄越走越近。中国从全面被包围的危机中解脱出来。

联想到收回中长铁路和旅顺大连时候的美国媒体的造谣;156项目的抗美援朝。真是要好好感谢美国佬!

美国:宝宝心里苦,宝宝不说。

reaizuguo*😻工業奠基(azhg) 於 2016-06-29 06:06 回覆:

8964是毛澤東一手創建的人民軍隊,救了中國免於像蘇聯式的崩解;
也救了總設計師
看來抓槍桿,他抓得緊
南巡講話有效力,也是因槍桿子在他手上。

收回中长铁路和旅顺大连时候的美国媒体的造谣
怎麼回事?寶寶造了謠?沒聽過。


坐而论道
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2016/06/28 15:25

 一边倒和两不沾

PRC建立后,很多民主人士要中国中立,一手拿美元,一手拿卢布。1950年初,毛泽东顶着压力带了2车皮山东大葱和苹果去给斯大林过70大寿,目标是签订新协议,收回中长铁路和旅顺大连,以及苏联援助中国搞建设。结果两人没谈拢,顶上了;毛泽东躲进住处10几天不露面。西方趁机造谣说毛泽东被斯大林扣押了,最后苏联请毛泽东参观工厂露面辟谣。经过这件事后,斯大林发现西方见缝插针的厉害才答应中方的条件,签订了条约。
另一件事是抗美援朝后期,国内军队出国轮战,按照当初约定,苏联出装备中国出军队。志愿军到东北后换装苏联装备后以后才出战,苏军元帅就有意见,认为中国是拿苏联装备来武装自己部队,意见报上去后被斯大林压下来了。
很显然,斯大林才不是什么国际主义者,你玩两手,斯大林就跟你玩虚的;你一边倒,才会把你当自己一边人。南斯拉夫铁托就是一边拿卢布一边拿美金,结果今天南斯拉夫已经不存在了。只顾眼前利益,是没出息的,也不会长久。
当然,斯大林还是有保留,赫鲁晓夫才是放开支援。最高潮时候苏联生产两台机床,一台自己留着,一台给中国。
所以说,抗美援朝不但展示了中国的力量,提高了中国在国际和社会主义阵营的地位;也消除了社会主义阵营对中国的猜忌。实际上,中共把毛泽东思想定为指导思想以后,东欧诸国和苏联都把中共看成民族党。
有人说抗美援朝是投名状,也好吧,反正赚了一整套完备工业体系。

reaizuguo*😻工業奠基(azhg) 於 2016-06-29 06:00 回覆:

我們看到了高瞻遠矚的好樣板;
懷疑赫魯曉夫在50年代是個毛粉。

倒不覺得投名狀這個詞,配得上抗美援朝。


光照華夏
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2016/06/27 19:25

其實兩者並非沒有可比性,指是可比性小了些,最重要的是兩者的領導者不一樣,造成的結果也不同。而且一九三七與一九五O相比,在某些方面固然是劣勢,但更多方面是優勢,劣勢是當時蔣總裁沒有統一全國,基本還是處於軍閥各自為政的狀態(比割據好些),而毛主席已統一全國,台灣不算的話。

  而第三帝國比起蘇維埃聯邦,是更先進且更有心協助中國的國家,但是領導者不同,結果自然不一樣。首先,東三省全失,但這全是蔣總裁自己混帳,電令東北軍不要抵抗關東軍,要用談的,不要用打的。換成毛主席絕對是死命抵抗到底。而買雞蛋則是蔣總裁本意,因為她的層度就這樣,哪還需要為難,反而是德軍顧問賽克特老將軍反對,要他養小雞才是正道,且幫她規畫設計不少建軍建國的建設計畫,可是他就是只圖速成,實施不力。更糟糕的是她完全不是日軍對手,德式師在淞滬會戰種創,在南京保衛戰全毀。偉大的元首自然全洩了氣,支援自然變少,不然如果他在淞滬之戰把皇君趕下海,造成˙東方的敦克爾克大撤退,結果自然不輸工業一五六項。 

reaizuguo*😻工業奠基(azhg) 於 2016-06-28 07:12 回覆:

東北的情勢,總裁用行動證明了主席的話:
“以鬥爭求和平則和平存,以妥協求和平則和平亡。”

買雞蛋而不養小雞,鄧右和蔣右相似度高
第二段有太多的假設,就表示成不了事實 ~呵呵

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