李登輝：我怎麼也想不到這8年台灣會這麼慘！ - 王昱婷的部落格

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李登輝：我怎麼也想不到這8年台灣會這麼慘！

2008/01/05 21:19:06瀏覽3911｜回應1｜推薦13

2007/12/29 ETtoday轉載財訊專訪

有感於台灣空轉數年、內耗嚴重，2008年又是一次新契機，前總統李登輝接受《財訊月刊》獨家專訪為台灣把脈，希望能為台灣找到最佳戰略位置。這個由財訊新任社長謝金河主談的專訪中，李前總統感慨地說：「我怎麼也想不到這8年台灣會這麼慘！」

李前總統接受財訊獨家專訪內容紀要：問：台灣現階段「百病齊發」，但真正的病根在哪裡？

答：我看目前台灣的病應該還不是「癌症」，不過各種症狀都有，而且一起「發」出來，但這不是「遺傳」的。現在的「醫生」看錯症狀、下錯藥，「醫療體系」出問題，所以才會讓人覺得無能為力。

「他要有一批好的幕僚…嘴巴要縫起來」

一個國家發展要不生病，必須有三個重要的防禦要素：第一，是要有長遠的目標；第二，是老百姓對這國家要認同、要團結；第三，是領導者要有能力、有好教養。我講的「教養」是指歷史、哲學、美術、科學等訓練，不是只有講道德。

問：那沒有太多心理準備就當選的總統，又該怎麼辦？

答：他要有一批很好的幕僚和人才，嘴巴要縫起來，讓專業人士來幫你，而且你要尊重他們，給他們空間和權限，而不是找一些只要位子的人在身邊。以前我做中華民國總統的時候，知道沒有實權很難做事，所以我主導修憲，讓以後的總統有行政院長提名權，不需要經過立法院同意；在立院杯葛發動倒閣時，總統有解散國會的權力抗衡。

但「最高行政首長」還是行政院長，總統不能干預。萬一總統和行政院長有不同意見，就透過「國家安全會議」來溝通、解決問題。

問：過去幾年，台灣是學法律的人當家，○八年不管是謝長廷或馬英九當選，還是法律人做主，你怎麼看？

答：學法律的人是空的，辯輸可以領錢，辯贏也領錢，有話就一直講，不計後果。但做總統「有信仰」很重要，才不會說謊話，而且心中要有公益和愛，看到不公不義、百姓可憐的事就要去處理，除非你有很好的能力或很強的幕僚，做不來的就叫專家幫你做，不然光說不練都是空。

「阿扁說太多話了！要退的人就不要再說了！」

大家應該要候選人把具體政見提出來，說清楚他當選後要怎麼做，就像韓國新任總統李明博一樣，他當過漢城市長，做得不錯，有執行力。候選人不能用懶惰的方式講政見，如果有心要做，主計處有一套自然供給模式可以精算出很多數據，我以前做過「資源總供需召集人」，知道這一定做得出來，而且說十分，就要展現做十分的決心。

問：你怎麼看陳水扁總統帶頭衝選舉，到處亂說話而成為箭靶？

答：阿扁說太多話了！要退的人就不要再說了，要把機會讓給謝長廷發揮才對。都到現在了，大家還不知道謝長廷要怎麼做總統？有時候他講了一點，卻常常說一半就被阿扁一巴掌打停了。

問：大家都擔心如果謝長廷當選，阿扁會繼續下指導棋？

答：這可能發生呀！謝長廷和阿扁切不開是有理由的，不靠阿扁，謝長廷選舉恐怕真的很困難。

問：你曾經說，○四年我們選錯人，所以被處罰。但那時如果不投阿扁，難道投連宋台灣會更好？

答：我不知道做另外一個選擇會變怎樣，但我怎麼也想不到這八年台灣會這麼慘！系統、組織出問題，國家發展、百姓期待都落空，而且還讓人民對自己的國家沒有信心和希望。

「外省人很氣我……我跟他們說：按呢沒路用」

問：你覺得現在台灣的困境是什麼？

答：我從九六年就注意到杭廷頓《發展理論》中說的「民主倒退」情形，和台灣這幾年的民主發展有些類似。具體歸納，我覺得台灣現在有八個問題很不好。

一是「軍事保護不足」：美國很早就說要賣給我們八艘軍艦，我們早該經過軍事會議討論，通過後分期付款，台灣過去軍購都這樣做，但後來卻變成選舉前才提到立法院去吵。

二是「國家認同出問題」：我很可憐那些主張台灣獨立的人，曾經在海外回不來，喊台獨喊了四、五十年，但回台灣以後，應該要團結起來才對，這樣力量才會大。而且我覺得台灣早就獨立了，民進黨已經代表台灣人拿下政權，所以不必天天把台獨掛在嘴邊。

三是「族群對立嚴重」：以前外省人在心理上覺得自己是「來管台灣人」的，但在台灣民主化過程中，外省人過去的地位和權力被拿走了，很不平衡，也很氣我，我常跟他們說：「嘜啦！按呢沒路用。」現在我也跟獨派講：「台灣早就獨立了！」大家不應該一直想過去。不要只會搞「中正紀念堂」、「大正至正」。

「金融改革造成的結果，夭壽喔！有錢更有錢，窮的人更窮」

四是「獨占資本主義興起」：這是過去幾年金融改革造成的結果，夭壽喔！違反一切法律規則亂搞。你有聽說國外有保險公司買銀行嗎？或是小銀行吃掉大銀行？這樣有錢的人只會更有錢，窮的人會更窮。

五是「經濟空洞化」：很多人歸咎於兩岸政策不開放，但政府說要「積極開放，有效管理」，但政府管了什麼？什麼都沒有！說要開放大陸資金來台投資，又拿出過什麼計畫來？

六是「行政效率低落」：過去七年就換了六位行政院長，以及數不清的部會首長，政策方案變來變去，想要有效率也難。七是「沒有永續發展的概念」。八是領導人心中要有「亞洲價值」，但我們的是說要拚經濟，結果把錢都拚到太太的口袋裡。

問：「轉型正義」對台灣不重要嗎？

答：如果要用流血的方式來實現轉型正義，那就拿刀互砍就好。民進黨也不必那樣去弄中正紀念堂，說起來蔣介石對台灣也不是完全沒功勞，歷史就是歷史，除非執政者都不想做事，否則不該只挑過去的老東西攻擊，讓台灣人愈來愈怨嘆，社會、政治愈來愈分裂。

「人民鬱卒得要死……大家都說流淚也不去投票」

問：選民被政治人物長期教育成「非綠即藍」，在兩大黨夾殺下，第三勢力還有空間嗎？

答：這不做也不知道，東西還沒吃的時候，不要嫌不好，先吃吃看。不過大家都很擔心，跟我說「流眼淚也不去投票！」在這種情形下，就表示大家心裡還在期待有更好的人選出來，這就是第三勢力的空間和價值。這次選人和選黨不同票，第二張票選黨的重要性就很大，如果能找專業人士來做政黨的不分區代表，這對台灣是好的，不要流淚不投票。

在我看來，台灣政治生態在選後會有一番調整或重組，如果不調整一下，經濟不發展了，人民鬱卒得要死，大家都說要移民，再這樣下去，台灣活不下去了！台灣很可憐，五十歲左右這一代，受傳統教育訓練，很多觀念改不了，習慣套公式想解決辦法，但三十歲左右這一批很優秀，要給他們機會快快栽培。

問：在經濟發展方面，兩岸關係被認為是台灣百業不興的重要突破點。你當年曾主張「戒急用忍」政策，而今主客觀環境有變，現在對台灣最好的兩岸策略是什麼？

答：那時兩岸四十年沒有來往，加上中國鼓勵出口賺取外匯，勞動力又便宜，台灣的傳統產業沒辦法競爭，所以台灣有人要去中國大規模投資，但中國又不是正常國家，也不是自由經濟國家。在那種情況下，我並沒有反對傳產去大陸投資，只是政府站在保護的立場，要去的ＯＫ，但對五千萬元以上的投資案要審查；不去的，政府就協助技術改進、產業升級。

當時王永慶要去中國投資電廠，明明就不會賺錢，所以政府不准，何況那時台灣正在缺電，當時經濟部長陳履安還緊急應變加設發電廠。張榮發也要去投資碼頭，他「偷跑」，動用海外資金投資，透過第三地把錢轉進中國。台灣並沒有「鎖國」。

「小心胡錦濤，他比我交手過的江澤民厲害多了」

所有事情都是有歷史背景的，不是「戒急用忍」四個字能夠講清楚。在我的想法裡，能用市場經濟解決的問題就讓市場去處理；但是，有外部經濟問題，就是經濟政策帶來的社會政治層面的問題、影響範圍廣大的，政府要出面干涉。

問：現在中國勞動條件改變，工資調漲又要永久聘用，很多台商都打算撤退，你怎麼看這個改變？

答：中國內部需要大量基礎建設，應該很怕資金外移才對，但這也是胡錦濤厲害的地方，想得清楚也很敢做。農工階級是共產黨的根基，為了維持內部安定，解決勞動工資十幾年沒有調整、區域性發展差異很大的問題，他提高工資、增加勞動保障，用最有力的方式，動用中央政治手段處理地方經濟問題。

小心胡錦濤，他比和我交過手的江澤民厲害多了。

看起來，胡錦濤處理台灣問題也會強力堅持「一個中國」政策，貫徹「反分裂法」。台灣要很小心應付，新的總統當選人宣布他的中國政策時，如果也講「一個中國」，對方一定會拍手叫好，所以說話一定要慎重，不要隨便講講，台灣和中國關係再幾十年都無法解決，歷史問題不能太簡化、隨便說，現在也不會立刻改變。台灣最重要是自己要走什麼路，產業要怎麼發展。

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