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中國與朝鮮的關係應該正常化
2013/02/26 00:00:57瀏覽47323|回應177|推薦17

蛇年開年後發生的第一件大事就是朝鮮的第三次核爆,朝鮮選擇在2013年02月12日,也就是中國的大年初三核爆,毫無疑問是金正恩的刻意安排,是兩年前被托孤、今天已經長大的朝鮮領導人送給中國的賀年大禮。今天我們就來談談這件事。

(一)「狼」真的來了

朝鮮一共舉行了三次地下核子試爆:

第一次在2006年10月09日,當量為 550~800 噸TNT。
第二次在2009年05月25日,當量為 2000~6000 噸TNT。
第三次在2013年02月12日,當量為 6000~10000 噸TNT。

西方國家對前兩次核當量的估計還算靠譜,在2011年初發表的「虎年歲末談朝鮮半島」中YST也把朝鮮頭兩次的核試爆歸納為“夾生飯”,一個不完全的核爆炸。

但是YST不同意韓國把朝鮮第三次核試爆的當量估計為6000~10000噸TNT,這是政治性的修改和掩飾。YST認為第三次核試爆的當量至少是兩萬噸TNT,甚至可能高達四萬五千噸,就看地震是4.9級還是高達5.2級。不管怎麼說,朝鮮第三次核試爆它的爆炸威力至少相當於美國投擲在廣島的原子彈,甚至有可能是兩倍大,這是一次成功的和完全的核爆炸,我們沒有輕視或打折扣的理由。

這一次,「狼」真的來了。

朝鮮的三次核子試驗都在胡溫政府的執政期間,胡錦濤負有不可推卸的責任。

(二)金正恩過河拆橋

朝鮮前領導人金正日在2011年12月17日去世,大約在去世前一年才選定二十六歲的小兒子金正恩為接班人,帶他到北京託孤並得到北京政府的允諾。

金正恩繼位後,2012年04月接掌軍政大權,三個月後,2012年07月16日就整肅前朝老將朝鮮人民軍總參謀長和次帥李英浩,手法之快超出一般人想像,接著就是發射火箭、核子試爆、晉升一批年輕將領,非常迅速地建立自己的班子、鞏固自己的權力和領導地位。

金正恩敢選在大年初三爆原子彈就是打中國領導人的臉,特別是胡錦濤的臉,他告訴胡錦濤:「我的地位穩固,可以不甩你」。這就是胡錦濤接受金正日托孤的下場。

金正恩顯然認為自己的地位已經十分穩固,大年初三爆原子彈是非常明顯的過河拆橋,距離金正日去世不到一年兩個月。愚蠢的、鄉愿的、大搞和諧外交的胡錦濤,這個報應還來得真快。

金正恩過河拆橋奇怪嗎?
一點也不,這是金家的傳統。當年金日成躲在鴨綠江邊可以寫信向毛澤東哀哀求救,中國出兵救了他,為他恢復了所有失去的土地,志願軍走後,金日成一發怒就可以刨了志援軍烈士的墳墓。從金日成到金正日到金正恩,祖孫三代都是一個樣子。

(三)金家祖孫三代包藏禍心根本不是東西

今天中國朝野一片罵聲,認為金正恩做事太絕、忘恩負義、翻臉無情、太不給中國面子,中國早就應該下重手阻止金家王朝的核計劃。其實中國當初就不該支持金正恩繼位,自己一再犯錯而且到現在還沒有完全覺悟,這能怪誰?

金家祖孫三代包藏禍心根本不是東西,這一點中國早就應該看透,朝鮮核問題演變到今天陷入如此嚴重的地步是胡錦濤的無能和優柔寡斷造成的。

馬後炮人人會放,但是有先見之明的人並不多,YST是其中之一,今天批評胡錦濤的話都有兩年前發表的文章為憑。

YST早就看出朝鮮半島一定會出大事,最早對金家王朝做出有系統的批判是下面這個系列文章:

虎年歲末談朝鮮半島(I)~(X)」(2011/01/01~2011/01/29)
http://blog.udn.com/YST2000/4752550

,YST個人對朝鮮的看法和應對之道敘述得非常清楚,至今不變。

金正日死後第四天, YST寫了

培養朝鮮的親華勢力」(2011/12/21)
http://blog.udn.com/YST2000/5950200

,一開始就明言:


現在是朝鮮權力繼承和政權交接不確定的時期,也是培養親華勢力的最佳時期。

中國決不能押寶在朝鮮的任何單一政治人物,至少要培養兩個以上的權力候選人,譬如政、軍、經各有一個代理人,然後選擇一個最佳代理人為領導,另外兩個作為後補或牽制力量,這應該不難,手段自然是透過各種不同的援助,尤其是戰略物資(武器與糧食)。

「不干涉別國內政」這種不切實際也不可能做到的高調就不要再唱了。如果胡錦濤的和諧社會再搞十年,東南亞國家全都造反了,全都成了美國反中聯盟的會員國,中國的國際環境就完蛋了。

朝鮮問題屬於中國的核心利益,為了清楚地論述這個問題,三天後,YST又寫了一篇

後金正日時代的朝鮮半島」(2011/12/24)
http://blog.udn.com/YST2000/5960385

,其中YST非常清楚地反對金正恩繼位:


根據台灣的報導,大陸是在北韓強烈要求下,才在弔唁電文寫入「朝鮮人民必將在金正恩同志領導下化悲痛為力量」等字句。非常清楚,這是中共外交又一次陷入被動的証明,導致中共外交決策又一次的錯誤。

中國背棄外交原則、接受金正日的托孤而扶持金正恩上台是絕對錯誤的。

胡錦濤的外交缺乏主見和進取心,導致外交事務處處被動,我們看到中共外交在越南、緬甸、泰國、菲律賓....等等一連串的失敗與失利都源於一個原因,那就是中國大陸的外交基於一個錯誤的原則,「和諧社會」。

只要中國在2011年公開反對金正恩繼位,今天的朝鮮至少是三頭馬車,金正恩絕不敢違背北京的意志,朝鮮的核武計劃肯定能夠有效地被北京控制,至少它的第三次核子試爆絕不會這麼快發生。

我們可以毫不客氣地說,朝鮮半島之所以走到今天這種緊張、混亂和失控的境況,胡錦濤要負百分之百的責任。

(四)胡錦濤的「和諧社會」給中國帶來巨大的災難

「和諧社會」是胡錦濤上任後所提出的一個漂亮口號和治國理念,影響非常深遠。「和諧社會」對外形成「和諧外交」;「和諧社會」對內形成「和諧內政」。「和諧社會」的哲學思想無孔不入。

非常諷刺的是,由於「和諧社會」是個非常不切實際的理念,中國的外交與內政在這些年全亂了套,造成內外都不和諧,我們分別討論。

甲. 「和諧外交」使中國成為國際二百五

在中共政權的歷屆領導人中,胡錦濤是最差的一個,YST不敢想像一個十三億人口的大國居然會產生一個如此低能和窩囊的領導人。如果是全民選舉產生的,YST可以瞭解,因為選舉是一種騙術,經常選出沒有真本事的騙子來當家,譬如陳水扁和馬英九。但是大陸的制度是由中共黨內鬥爭產生的國家領導人,經由鬥爭出線的政治人物應該是非常精明幹練、萬中選一的人才。胡錦濤如此平庸居然能夠出線就完全不可思議了,再配合溫家寶這樣的貪官做總理,中共的選拔制度顯然出了問題。

簡而言之,胡錦濤是一個沒有知識又沒有手段的人,國家領導人也許可以不需要聰明但必須非常精明,胡錦濤太不夠精明了,差的不是一點點,而是天差地遠。YST從來沒有看過一個國家領導人一手好牌卻處處受制,每次荒唐出牌,連連賭輸,最後狼狽下桌,沒出息到了極點。

江澤民1995年被李登輝騙但至少在「九二共識」上先贏了一局令李登輝好生後悔,銀河號事件、南聯盟使館被炸和台海飛彈危機三度被柯林頓羞辱也勉強說得過去,實力不濟嘛,而且中國也有檯面下的收獲,譬如得到一顆美國完整的精準炸彈和仔細研究了美國電子作戰飛機P3C的整個內部設備。胡錦濤被小布希戲弄、被福田康夫欺、被馬英九騙、被金正日騙、被野田耍、最後臨下台前被二十八歲的金正恩打臉,這就完全不對了,因為輸得沒有必要和莫名其妙。在國家硬實力不斷上升和實力處於局部優勢下胡錦濤的外交卻不斷失敗,這是無論如何說不過去的。胡錦濤整個國家主席的政治生涯全是一樁接一樁的窩囊事,毫無章法、更談不上原則,自然就毫無作為。

發明「和諧外交」的胡錦濤根本就是個國際二百五,天真地企圖扮演國際“聖人”貽笑大方,他連「外交是非常激烈的國際鬥爭」這種外交ABC都不懂。唉,明明是個工程師卻以為自己是個哲學家,胡亂提出哲學性的指導思想硬幹,胡錦濤把「和諧社會」作為“名言”到處賣弄和推銷成為國際笑話,鄧小平瞎了眼看中他。

就像YST這種凡夫俗子都知道金日成和金正日是絕對不可信任的而且早就應該被顛覆、金正日的死造成朝鮮權力真空正是中國掌控朝鮮的大好機會、金正日的托孤萬萬不可接受。我們要知道朝鮮的穩定再怎麼重要也不能以金正恩的世襲為代價,更何況世襲制度是違反共產主義的。胡錦濤答應金正日的托孤是非常、非常嚴重的外交失誤,是違背外交原則和共產主義基本精神的重大錯誤,絕對不能原諒。是胡錦濤把中國和一個極權獨裁的國家綁在一起,於是中國與朝鮮被視為一丘之貉,使中國的政治形象蒙受巨大損失。

胡錦濤不是共青團出身的中國共產黨黨工嗎?
無論外交還是內政,為什麼YST怎麼看胡錦濤也不像個共產黨員呢?

十年「和諧外交」,胡錦濤留給習近平的是一個充滿兇險的國際環境和一個充滿漢奸的外交部。對一個大國而言,胡溫政權如此長期的外交失敗是非常罕見的。

乙. 「和諧內政」造成中國貧富懸殊巨大的社會問題

「和諧社會」在內政上造成的惡劣影響更甚於外交。一個社會的和諧需要具備許多最起碼的條件,其中最重要的一個就是財富的合理分配。由於中國大陸並不具備這個條件而又強調表面的和諧,於是就發展成動用巨大的武力來維持表面的穩定。

胡溫政權放任權貴胡亂搞錢,最明顯的例子就是放任權貴用極低價徵收農地搞建築,然後用極高價賣出房產,造成百倍甚至千倍的利潤和天價的房地產,其他用各種方法侵吞國有財產、用破壞環境來致富等等就不用說了。然後這個政府再用「和諧社會」的大帽子動用武警和城管壓制人民的不滿,「和諧社會」成為動用武力鎮壓人民的理論依據,非常的搞笑。

YST從來沒有看過如此荒唐的政府,居然還是口口聲聲“為人民服務”的、比資本主義社會更資本主義的共產黨政府。

今天胡溫政府的腐敗超過民國政府,當年的革命所為何來?
對一個大國而言,胡溫政權如此長期的內政失敗也是非常罕見的。

丙. 小結

1.胡錦濤的「和諧社會」是胡錦濤想做聖人留名青史所提出的口號和理念,是工程師妄想做哲學家所提出的荒謬思想。

2.胡錦濤的「和諧社會」是中國內政失調和外交失據的源頭。今天朝鮮問題的惡化不過是「和諧外交」自然產生的惡果。

3.毫無疑問也毫不誇張,胡錦濤的「和諧社會」禍國殃民。

4.胡錦濤內政與外交的雙錯誤應該作為中國大陸各大學政治系和外交系的學習案例(case study)。


(五)朝鮮政權的虛偽與無恥

對金家王朝一直讚譽有加和助紂為虐的是大陸的左派份子,特別是毛澤東的信徒與崇拜者。

毛信徒對金家王朝的支持是完全可以想像的。從大的方面來說,共產主義是國際主義,毛信徒把金家三個胖子看作革命同志;從小的方面來說,金日城祖孫三代的指導理論、個人崇拜、皇帝思想與高壓統治和毛澤東非常相近,毛信徒就愛這個調調。

YST在兩年前的「虎年歲末談朝鮮半島」文章中就說過,如果毛澤東真的萬歲,今天的中國就是一個放大了一百倍的朝鮮。毛信徒們怎麼能不欣喜若狂呢?

YST個人並不反對任何國家為了自衛生存而發展大規模殺傷武器,朝鮮自然也可以這麼做。問題是,朝鮮是拿了中國、韓國和美國的錢與糧食,然後違反中國、韓國和美國的意願搞核子武器,這就不對了。朝鮮是明目張膽地要脅、訛詐與欺騙,而且是一而再、再而三沒有羞恥地蠻幹,基本上屬於流氓。

朝鮮政權非常虛偽,它一面強調自主性、一面厚顏無恥地 要求外國的援助。
朝鮮政權要錢的方式五花八門 ,無所不用其極,毫無羞恥心。
譬如朝鮮一面要求並接受中國大量的援助,一面印假人民幣擾亂中國的金融、製造毒品氾濫中國的東北,這是什麼政府?
韓國想方設法要和朝鮮和解,金大中要求舉行南北會談,金正日說你出五億美金我就跟你談,金大中出了,什麼結果也談不出來。李明博要求舉行南北會談,金正日也說你出五億美金我就跟你談,李明博沒出(記得是如此),自然談不成。
金家三代要錢不要臉,「主體思想」是個笑話。不知新上任的韓國鐵娘子會不會要求南北會談?

金家祖孫三代是沒有品和沒有格的國家領導人,什麼「主體思想」都是為了獨裁統治所發明的工具,非常的虛偽與無恥,YST在

虎年歲末談朝鮮半島(VII):朝鮮的“主體思想”」(2011/01/18)
http://blog.udn.com/YST2000/4803953

把「主體思想」的來龍去脈分析得清清楚楚,這個騙人的破爛貨讀者一看就懂。

朝鮮的「主體思想」,一個胡亂拼湊、不可能的幻想,是朝鮮半島問題的根源。
只要朝鮮不放棄「主體思想」,朝鮮半島的問題就不可能解決。

「主體思想」是金日成為金家王朝製造出來的精神護身符,能放棄嗎?
核子武器是金家王朝祖孫三代認定的實體護身符,能放棄嗎?

YST不知道這些左派華人與毛信徒們在想什麼,朝鮮一旦有了可以投擲的核武器一定進行核子勒索與核子擴散以此來換錢,就像他們有了幾門火砲就天天威脅韓國動不動就要把首爾打成一片火海,這是民族性,不會變的。毛信徒們自以為中國是聖潔的、正義的、廣獲人心的、全世界都敬愛的天朝上國,這一點都不真實。其實朝鮮是一個心中只有金家王朝的國家,既看不上中國、也毫不遵守道上的規矩,核擴散一旦流入恐怖份子手中,受害國家豈止是毛信徒們咒詛的美帝國,更容易受害的就是中國,新疆首先就大亂。金家王朝把核武器賣給東突分子的時候只會數錢,絕對不會有一絲一毫考慮到“中國與朝鮮鮮血凝成的友情”,毛信徒們自作多情,中國的毛信徒都是一批夸夸其談的草包。

(六)朝鮮政權崩潰是中國的大好機會

時代不斷在進步,我們的思想也應該與時俱進。由於中國的強大和現代武器無遠弗屆的威力,中國已經不需要朝鮮來控制朝鮮半島。也就是說,無論朝鮮是否與中國合作,整個朝鮮半島都在中國的控制之下,用英文表達就更為形象:The entire Korean Peninsula is at the mercy of PLA.。有這個實力但不能傳達這個訊息,這就是中國大陸外交的失敗。

以中國目前的軍力,12小時下平壤、一星期平朝鮮、一個月取整個朝鮮半島,這是最保守的估計了,實際上在正常情況下一半的時間都不需要。朝韓美都要面對現實,中國要不要拿下朝鮮半島只在中共總書記的一念之間。

所以在現代信息化的戰爭中,朝鮮這個緩衝區也就值三天的時間,可有可無,朝鮮沒有一點點本錢要脅中國。
換句話說,以前朝鮮擁有的、可以充當緩衝的地緣軍事地位已經不存在了,被現代信息化的中程武器所取代。從軍事價值的角度來看,如果1950年的朝鮮是24K的金磚,2013年的朝鮮只不過是一個鍍金的銅塊,外表一樣,內容全變了。

上個世紀的朝鮮戰爭,中共沒有空軍和海軍,造成後勤補給的困難所以才打成平手。現在的情勢完全逆轉,整個朝鮮半島都在中共海空軍與二炮的精確打擊之下,是美韓的後勤補給會被中國完全切斷。

看看地圖,遼東半島和山東半島就像一把鉗子夾住朝鮮;導彈封鎖對馬海峽後,朝鮮半島就成了瓮中之鱉。中國不需要朝鮮就可以掌控朝鮮半島,戰事一起,朝鮮七天、韓國一個月必定亡國。兩千年來,唇亡齒寒的舊思維已經不適用了。

中國絕不要怕朝鮮政權崩潰。YST認為朝鮮政權崩潰才是中國的大好機會,中國趁機佔領,建立一個新的親華政權,中國在朝鮮永久駐軍,慢慢消化。

(七)中國的對策:把中國與朝鮮的關係正常化

執政者喜歡把國際情勢說成非常複雜,因為這樣才能顯出他們的“智慧”和拒絕別人批評的理由。

其實朝鮮的情勢一點也不複雜,是胡錦濤的無能把朝鮮半島越弄越糟,因為他看不到重點。現在胡錦濤即將下台,朝鮮的核裝置尚未武器化,所以習近平仍然大有可為。

YST認為朝鮮半島的處理很簡單,那就是:中國與朝鮮的關係正常化。

讀者看到這裏一定覺得很奇怪,難道今天中國與朝鮮的關係不正常嗎?
回答:是的,不正常,非常的不正常。

中朝關係不但不正常,而且極為怪異,屬於非常奇怪的一對(an odd couple)。
想想看,有一方吵著、鬧著、叫著“主體思想”,另一方抓著、勸著、哄著一定要“保護他”。這不是一種非常奇怪的關係嗎?

YST認為中國應該採取下面的步驟把中朝關係正常化:

1.公開宣佈:朝鮮決心發展核武來自保,中國不再認為朝鮮有需要被保護的必要。
2.中國正式宣布廢除中國國務院總理周恩來和朝鮮內閣首相金日成於1961年在北京簽訂的【中朝友好合作互助條約】。
3.中國特別聲明廢除【中朝友好合作互助條約】中有關防止外國侵略的一條:一旦締約一方遭受一國或幾國聯合武裝進攻時,締約另一方應立即盡其全力給予軍事及其他援助。
4.中國不再給予朝鮮任何無償援助。
5.中國與朝鮮之間只有公平交易,以金錢或實物交換的貿易。

(八)結論

1.朝鮮發展核武是鐵了心的,不可能因受到什麼強有力的勸說而改變,任何國家都做不到。

2.朝鮮發展核武嚴重違反中國的利益,必須出重手阻止。中國首先要做的就是停止一切援助,包括糧食與石油。

3.金家王朝用朝鮮人民的生命做人質要求人道糧食援助是錯誤的,中國必須拒絕。金家祖孫三代非常奸詐,利用難民達成雙重目的:一是逼迫中國免費提供糧食,二是朝鮮族在東北增加人口成為日後朝鮮索取東北領土的藉口。所以中國絕對不能允許朝鮮利用難民作為要脅手段在中國製造問題,因為背後有經濟和政治的雙重目的。

4.中國政府在朝鮮難民的問題上一直犯下嚴重錯誤,中國用重兵把守邊界是不夠的,必須變被動為主動:
a.中國要正式外交照會朝鮮政府:先軍政治不能以不顧人民基本衣食生活為代價,朝鮮難民對中國已經造成損失,朝鮮政府必須為此負全部責任和後果。
b.中國要正式和朝鮮立下規矩:如果有饑民逃到中國,中國將視為朝鮮對中國的滲透和侵略而進行軍事反擊。
c.中國對朝鮮要發出嚴重警告:如果朝鮮不能阻止難民涌入中國,那麼中國就會派遣解放軍入朝推翻金家王朝。

5.中國必須立威,定下種種規矩使金正恩害怕,要任何朝鮮領導人都不敢為所欲為,否則朝鮮問題將一發不可收拾。

6.地理環境已經隨著科學技術的進步而逐漸被克服,金家王朝用「朝鮮是中國的地理屏障」要求中國的軍事援助是不合時宜的,中國必須拒絕。中國必須警覺,朝鮮不是,也不可能成為中國的忠實盟友。

7.事實上,金家王朝一心想和美國單獨談判,朝鮮一旦有機會必定倒向美國就像統一後的越南倒向俄國,這是小國「遠交近攻」的自保策略。今天朝鮮沒有倒向美國不是因為朝鮮不想而是因為美國不要朝鮮這個爛貨。

8.只要朝鮮發展核武,朝鮮人民餓死是朝鮮的內政問題,不是人道問題,朝鮮必須用礦產來交換糧食。金家王朝不能用人道為理由要求外國免費供應糧食,然後這些糧食又在金正恩或金正日的生日作為領袖的恩賜發放給人民維持他的極權統治。

9.中國對朝鮮的任何行為首先的考量和最重要的考量必須是中國的利益,這是國際外交的準則,中國沒有理由做爛好人。

10.中國有句古話:「升米恩,斗米仇」。中國對朝鮮的恩惠早已遠遠超過「斗米」,所以今天中國給的越多,朝鮮對中國的仇恨就越大。這就是為什麼中朝關係必須正常化的原因和今後中國與朝鮮相處最應該把握的原則。

11.上個世紀五0年代的朝鮮戰爭,中國以三十六萬戰鬥傷亡和三十八萬非戰鬥傷亡的重大代價拯救了朝鮮免於滅亡。這個恩惠太大了,朝鮮承受不起,只能恩將仇報撐起面子才能“有主體思想地”活下去,朝鮮將恩惠扭曲為仇恨是非常自然的,朝鮮不得不在自己的歷史和教科書中創造出種種對中國的高姿態,譬如形容彭德懷帶領志願軍入朝是為了接受金日成將軍的指導和學習如何對美作戰,根本不提朝鮮已經面臨亡國、完全抹殺中國在朝鮮戰爭的救命之恩。朝鮮人不是正常人,在「主體思想」的驅使下朝鮮人只能做白眼狼,無論表面上還是內心中,朝鮮對中國注定永遠是仇敵,這個仇恨在朝鮮搭上美國後一定會爆發。

12.中國(內心,可做不可說)歡迎朝鮮政權的崩潰,這是一勞永逸、徹底解決朝鮮問題的大好機會,必要時中國要製造這個機會,然後解放軍一舉佔領朝鮮、慢慢消化它,這是中國對世界和平的貢獻,志願軍的血不能白流。

 

( 時事評論國際 )
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blackjoe
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毛澤東以後中國沒有受到侵略
2013/03/26 18:16
gore的思路又開始紊亂了。你有沒有基本的事實判斷能力啊?

事實是:
沒有毛統一中國前,
從1840年到1949,100多年中國不斷被侵略,人口死亡以億計。
1949年以後,中國境內沒有戰爭,沒有人敢侵略中國。人口暴漲。
這就是毛的功勞。
他怎麼做到的,就是採用了多種手段,包括核戰爭威脅。

就好比有人要欺負我,我會説,你敢動一下,我跟你拼了。

你愛用人口説話,我就給你看看事實:(http://baike.baidu.com/view/4374342.htm)
1741到1840,1.43億 -》 4.13億, 100年
1840到1949,4.13億 -》 5.41億, 100年
1949到2000,5.41億 -》 13億。 50年 (還使用了計劃生育)

批評3年自然災害時期餓死3000萬的人,按照你們的計算方法,1840年到1949年,中國戰死,餓死8億人。毛澤東同意中國後,可是挽救了8億人啊。







就是因為毛澤東各種手段

gore
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中國人被中共餵飽後就要知足了還吵什麼民主?
2013/03/26 16:35

DogQuack
假圖天國這個網站我曾仔細看過,
簡單地講這網站是利用國共兩黨真實的醜惡歷史來使人誤信台獨所假造的歷史,
例如揭穿蔣中正花園口決堤真相後引導出日本侵略罪行被誇大的媚日史觀,
其實很多台獨網站都利用各式各樣的議題(例如反媒體壟斷)來包裹著台獨理念強化台獨死忠者信仰.

blackjoe
"gore總是幻想大陸普選民主了就可以變成美國。可我覺得大陸普選民主了只會變成墨西哥,解體時的蘇聯,印度,菲律賓,南斯拉伕,現在的台灣。。。 最後受苦的還不是老百姓。"
我從未說過"大陸普選民主了就可以變成美國"這種毫無常識的鬼話,
墨西哥治安是很差但人均GDP可是中國的兩倍而且沒有壓迫人民的極權體系,
關於蘇聯的情況我在本版版主yst文章"2013年元旦的回顧與展望"的留言
"中國民主化不會導致蘇聯式國家解體"已提過,
至於現在的台灣竟然也會被某些大陸人拿來當負面樣板簡直證明了中共洗腦實在很成功,
某些大陸人只看到台灣乃至美國的黑暗面卻沒注意到民主國家的光明面遠大於黑暗面,
中共宣傳機器向來對民主國家報憂不報喜而對自己國家卻是報喜不報憂,

"我就提一個反例,現在的美國也是聯邦制,各州法律也不一樣,憑什麼就不分裂?"
你這也能算是問題嗎?
美國現在完全是依靠著強大國力凝聚著國內複雜種族才不分裂,
若美國哪天像大英帝國一樣沒落則類似蘇格蘭獨立的事情也有可能出現在夏威夷波多黎各等地,
西班牙語裔人口就是美國未來最可能導致分裂的隱憂.

"魁北克/加泰羅尼亞就是比全國其他地方富,所以不想背包袱,想自己過得更富裕而已。這跟香港/台灣之於中國大陸很像。"
你要是不懂魁北克/加泰羅尼亞的語文歷史就不要自以為是亂下定論還事先上網查查吧,
魁北克/加泰羅尼亞就像蘇格蘭獨立一樣不僅是經濟問題而已.

"再過個10年左右,中國人均GDP就超過台灣了,接近2w美元了。那時候台灣分不掉了。"
你上面這句話很像是以前國民黨所說--
台灣人應感激國民黨促成台灣經濟成長必須繼續支持國民黨執政的歪論,
台灣剛解嚴時民進黨朱高正(後來成了統派與台獨翻臉)就說過這是國民黨的養豬哲學,
政府把你們餵飽就要知足了還吵什麼?
人活著只要吃飽就行了嗎?


gore
等級:5
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不要以偏概全歧視中國人或大陸人
2013/03/26 15:46

DogQuack

"蒙古人和其他少數民族, 在今天的中國有如美國的黑人 (Chinese Niggers)蒙古人以前禍害了不知多少文明, 對人類絲毫沒有任何貢獻"
這就是你認為蒙古人沒資格當中國人放棄蒙古不足為惜的理由嗎?
我實在建議你去看看《槍炮、病菌與鋼鐵:人類社會的命運》(Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies)這本書,
我重複前面已提過的話--
"澳洲原住民無法產生工業革命絕非因為他們比歐洲人低能愚昧而是因為地理因素限制,中國人如今的困境也是由於地理因素環境影響所致不能由此得出中國人很邪惡的歪曲結論"
中國人當然應該了解蒙古已經是獨立國家絕無可能再度回歸中國,
但是孫文在蒙古仍有可能歸屬中國之時出賣國家領土換取個人權力足以證明現代中國沒一個像樣人物,
就連印度都還有一個聖雄甘地而中國卻只有歐美學運偶像人渣毛賊東和美國籍功夫明星李小龍.

"我不是在比較兩岸政府機構廠商的無良案件, 而是在說普偏的民性, 是在講我們每天走在路上都會接觸到的路人, 住在我們家隔壁的鄰居, 我在講DNA."
請問你所謂"普偏的民性"有何根據?根據蓋洛普民意調查還是某些具公信力的統計數字?
所有極端民族主義者都可以拿你其是大陸人的言論合理化種族歧視,
納粹德國歧視猶太人的言論就很像某些台獨基本教義派歧視中國人的言論,
拿不出客觀論述只會情緒化以偏概全用個案來攏統概括所有大陸人,
甚至歸咎於DNA又與納粹德國種族優越論何異?

"今天的大陸人已經不是真正的中國人了, 變態行徑已滲透到各個最基層的人民之中"
何謂"變態行徑"?如何判斷"已滲透到各個最基層的人民之中"?
按照你的邏輯加上下列資料好像義大利人就是你所說"變態行徑已滲透到各個最基層的人民之中"
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2008-08-06 據英國《獨立報》8月5日報道,在將自己妻子“提供”給丹麥首相後,義大利總理貝盧斯科尼竟放鬆地開著玩笑。而據義大利國家媒體《新聞報》披露,在義大利有1/4的夫婦正在從事“換妻”活動,這次活動的帶頭人正是政府總理貝盧斯科尼。
    這些換妻事件的披露不是來自出生“好色之徒”的荒郊野外,而是來自正統義大利國家媒體《新聞報》,該媒體昨天的頭版頭條是“隔夜搖擺人”。
    文章中披露,義大利全國有約50萬夫婦在私人性俱樂部進行正式的“換妻活動”,佔到整個義大利200萬結婚夫婦的1/4。在這群人中,還有數千對夫婦以更“特殊”的方式進行著換妻活動,比如他們在汽車、公園、海灘甚至在公墓進行換妻活動。
    義大利《新聞報》在這篇文章的評論中稱,它們也不知將這種最新出現的義大利人偏好說成“激情”還是“業餘愛好”,同時文章也評論說:“換妻的發展速度已經快的讓人震驚”,原因是因為英特網讓人們徹底擺脫了宗教禁忌。這篇報道的正式來源是一個位於羅馬叫做“國際權利與自由保護組織”,這個組織擁有50萬成員和200個私人俱樂部,但該組織專家表示實際數字還要更多。
    據悉,在義大利夫婦換妻活動中,男性參與者的平均年齡是43歲,而女性的平均年齡要低於35歲,義大利米蘭的馬利俱樂部一位僱員說道:“現在這再也不是件偷偷摸摸的事情了,我們甚至可以在午餐時間進行換妻活動,因為他們沒有金錢顧忌,其中包括會計師、醫生、足球運動員和政治家等。”


gore
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國父賣國
2013/03/26 15:14
DogQuack
"你說你3年前發現他賣滿蒙, 請問是如何得知? 可以分享可信的資料來源嗎? 我會很感激."
閣下好像太懶了一點否則你自己直接上網查詢就可看到一大堆資料,
既然你提出要求我就轉貼下列資料供你參考
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主要根據中國大陸近20年的出版物,將有關事實抄錄如下:
第一,"在華南境內給法國以大面積的租界"。"約摸在1900年6月初,孫博士(按:早已有人指出,孫文一生從未得過博士或榮譽博士學位,說他是博士純屬以訛傳訛。可能是 Dr.——醫生的誤譯。他是醫學院畢業生,也行過醫。)會晤了法國公使朱爾斯·哈爾蒙德……希望得到法國軍火裝備和法國軍事參謀的幫助,按照哈爾蒙德先生的報告,作為交換條件,孫中山提出在華南境內給法國人大面積的租界"。1902年12月底或者1903年1月,孫中山抵河內,與法國總督的私人秘書會談, "孫博士答應,在華南建立起聯邦共和國以後,它將轉向法國要求幫助,為了取得法國的支持,並將給以大面積的租界。"
   
    第二,1910年 3月,孫文與美國人荷默·利和布思會談,"這三個人建立了一個'辛迪加'……孫博士任命布思為辛迪加和同盟會兩者的'駐國外的唯一財務代表',並且授他以處理貸款、收款和購買所有陸海軍裝備的代理人的全權。辛迪加保留其權利,以負責掌握鐵路建設的借款,割讓滿洲礦藏租借地給美國支持者,在臨時政府建立以後,將借款轉用於中國的經濟建設。""美國人同意在十七個月之內籌足三百五十萬元,分為四期攤付給孫博士。"
   
    第三,武昌起義後,孫文到了倫敦,尋求英國政府的幫助。"孫博士答應在英國政府的建議下活動……他答應給英國和美國享有超過所有其他國家的優惠待遇。他將把中國的海軍置於服從他個人命令的英國軍官指揮之下,對於日本的態度,他將根據英國的建議辦事。"由於英國政府寄希望于袁世凱,沒有理睬這些建議。
   
    第四,出賣滿蒙。南京臨時政府成立後,身為臨時大總統的孫文,偕同秘書長胡漢民同三井財團代表森恪及宮崎滔天、山田純三郎會談。會談中,孫文表示:"當此次舉事之初,餘等即擬將滿洲委之於日本,以此希求日本援助中國革命。"日本政府如能 "火速提供資金援助","余或黃興中之一人可赴日本會見桂公,就滿洲問題與革命政府之前途,共商大計。"森恪在會談當天下午6時還發出一封經過孫文、胡漢民修改的致日本有關人士的特急電報,內稱:"關於租借滿洲,孫文已表應允……如能在漢冶萍公司五百萬元借款之外再借與一千萬元,則孫等與袁世凱之和議即可中止,而孫文或黃興即可赴日訂立關於滿州之密約。"此事一波三折,最後因日本陸軍大臣石本新六的反對沒有辦成。原因是:"按照日本軍部的擴張主義分子的觀點,在中日、日俄兩次戰爭中,滿洲是日本人為之抛灑珍貴的鮮血的地方,理應享有一切權益,而無須以金錢收買。"

gore
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網路實名制是極權國家侵犯人民言論自由應該反對到底
2013/03/26 15:06

blackjoe
"叫囂武力解決的都是誰?那是一小群網民而已,甚至有可能還有一些拿美國/日本人的錢發帖挑撥關係,製造混亂的。gore就把這些臟水全推給共産黨極權了。"
叫囂武力解決的一小群網民的心態就是等同於中共特權階級數十年來對待人民的心態,
此種好戰與崇尚野蠻武力心態源自毛澤東徹底蔑視人性完全與人民為敵,
毛澤東的野蠻言論轉貼如下
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1957年11月,毛泽东率中国代表团访问苏联,这是他一生中第二次,也是最后一次来到莫斯科。...毛泽东说,...大不了就是核战争,核战争有什么了不起,全世界27亿人,死一半还剩一半,中国6亿人,死一半还剩3亿,我怕谁去。这个话一讲完,全场鸦雀无声,很多人没听懂,说毛主席怎么了,死3亿人不算什么,下面喝茶的时候都议论纷纷,捷克斯洛伐克总书记拿着咖啡直哆嗦,说中国6亿人,我们才2000万啊,都不理解。在这个问题上毛的这次发言,我说的是11月18号即席演说,关于核武器这个吓倒了一片人。
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毛澤東關於第三次世界大戰的這幾次講話均集中在1955年,其時代背景是〝抗美援朝勝利〞後,赫魯曉夫公開批判斯大林之前。講話可能有3-4次之多。概括起來其主要內容是
1)世界大戰並不可怕。第一次世界大戰打出來一個社會主義國家蘇聯,第二次世界大戰打出來一個社會主義陣營。第三次世界大戰如果爆發,就可以實現世界大同。
2)第三次世界大戰應該早打,大打,打核戰爭,在中國打。
3)第三次世界大戰如果爆發,我建議蘇聯假裝坐觀,由我來帶領中國人民把美國軍隊吸引到中國戰場,我們同美國軍隊打常規戰。戰爭擴大滾雪球,然後我們假裝敗退,逐步把美國軍隊引入中國內地,使美國軍隊陷入人民戰爭的汪洋大海中,從而迫使美國向中國戰場投入主力軍隊。當美國將主力軍隊投入中國戰場後,請蘇聯向中國戰場突然投射原子彈,將美國主力軍隊一舉殲滅在中國的戰場上。
4)這樣的一場世界大戰中國可能會死掉四億人口。但是中國用三分之二人口的犧牲,卻換來一個大同的世界還是值得的。(當時中國的統計人口是六億)
5)死掉四億人,還剩兩億人,用不了多少年,中國就又可以恢復到六億人口了。
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朱成虎(解放軍將領)準備與美國打核戰犧牲西安以東所有城市的野蠻言論與毛澤東如出一辙,
不惜死掉半數中國人來換取中共特權階級稱霸世界可說邪惡程度超越納粹德國希特勒,
此種好戰言論應該不可能出自不敢擴大韓戰越戰的怕死美國人,
美國人只要有毛澤東朱成虎等中共人渣一半邪惡殘忍早在韓戰時就用核彈炸平北京了,
個人可不認為將某些大陸法西斯網友流放台灣人到中國各地的邪惡言論歸咎於中共有何不妥.

"讓網上的人言論自由不是你們民主派要求的嘛,既然言論自由,14億人裏當然會有人説要武力解決之類的。這就是你要的民主和言論自由的反應啊。而且你們還反對實名制,共産黨想查這些人都不能查。"
我雖不贊成這些法西斯言論但也不贊成去查是誰發表這些法西斯言論除非已有人預備付諸行動,
防衛民主對抗預備付諸行動的極權主義力量需要民主自我防禦機制,
民主自我防禦機制就是避免反民主力量利用民主制度顛覆民主(如同納粹德國和法西斯義大利),
網路實名制當然是極權國家侵犯人民言論自由應該反對到底.


DogQuack
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感謝Blackjoe 和 gore 回應 4
2013/03/26 14:51

(這是最後一段, 請先看1, 在下下下面那個)

就是這樣, 你們剛剛看完的論點就是這樣誕生的, 老實說那並不是什麼高深的見地,  那是很膚淺的環境生物學 + 基因+ 演化論而以, 以我的程度最多也只能用這樣解釋, 距離yst所說的 Educated Guess差遠啦, 可是基本上還是講得過去, 因為這說法可以應用在其他民族, 文化, 種族上.

我是來學習的, 所以對各位前輩任何不同的看法, 有學識的批評非常非常歡迎, 甚至很期待, 只要觀點是合理的, 提出的歷史有可靠資料來源的話, 我巴不得立刻改變立場看法, 這樣才會進步不是嗎?  我雖然沒有各位的學問水平, 偏激又不太成熟, 但是有強烈的好奇心和追求真相的慾望, 請各位多多指教.     

現在我 想把話題帶回如何學習中國近代史, 那才是真正的目的, 這裡是我目前唯一一個認為值得認真學習的地方, yst很多的推斷和批評看得我津津樂道, 格局很大, 閱讀他的文章時確實感受得到本市主張的無黨無派只有中華民族的立場, 最重要的是市長句句真誠, 他的立場想法會根據情況或新發現而有新的觀點, 這才是真正的真相追求者, im lovin' it.

我當然也看過他評論香港的文章, 不過有點忘記了, 印象中說得非常難聽, 而且好像對香港人有些敵意, 我記得當時我有一點不爽, 但他的論點是成立的 His arguement stands, 我要去找找看再看一次, 以上離題. 

本市唯一遺憾的就是在這個各位都很少提供資料出處, 包括yst市長, 我很好奇各位是怎樣知道的?  而在一個沒有公認的情況下你們是如何判斷真假? 獨立思考也總得有個可靠的立足點開始推斷吧?

我 什麼都想知道, 特別國共內戰, yst說共產黨會贏是因為農民全力的支持, 怎麼說呢? 真實的孫文是怎樣的? 為什麼當年如日中天的國民黨和民國政府會輸的這麼慘? 總結就是如yst所說的 1911-1981發生了什麼事? 我不是只為自己發問, 這些問題很多人都想知道, 特別是會來這裡的網友. 

"百年中國:迷悟之間" 這部紀錄片評價如何? 值得去看嗎? 可不可靠? 還有袁騰飛呢? 還有我最近發現了一個叫"假圖天國"網誌各位怎麼看?  唉, 太多問題了, 讓人不知從何開始, 我懇請這裡的前輩指導, 公開您們所提說的歷史之料來源和出處讓人去查究,  要不然大家各說各話有個屁用啊? 當是教育年輕的一輩好不好?  謝謝




以下是超級離題, 又是情緒發洩文, 這次各位笑笑就好了

我 承認我的言論都過度偏激, 常常很容易說到離題又過火, 可是冒犯大陸人絕不是我的原意, 但我也不會道歉, 因為所有的偏激言論都是我心裡最真實感覺, 看法也是以自己的親身經歷和以已公認的資訊推斷出來的(雖然很微薄), 但都是真話,  而且說出來真的很痛快, 一個有成熟民權的社會, 只要不是在煽動造亂(像是說要謀殺總統之類的)或犯法, 人民都有表達自己看法的自由, 這同時也附帶因為別人跟你觀點不一樣而被冒犯的權利, The right to be offended.

一邊哭喊著說要新聞言論自由, 但是卻容不得別人的異見是兩岸三地人民的通病, 網民常常動不動就對其他老百姓和藝人持有不同的言論發動攻擊或人肉搜索, 揭人陰私, 根本意識不到什麼叫民主, 什麼叫尊重, 還自以為很正義, 神經病, 人家怎麼想是關你屁事? 但是對國家元首, 權威官貴的失當言論和行為卻不敢有任何行動, 呸, 雙重標準, 明明就是一群欺善怕惡的孬種, 你們沒資格享受民主, 北韓才適合你們, 那裏的人個個看法意見都一樣, 很和諧的.

DogQuack
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感謝Blackjoe 和 gore 回應 3
2013/03/26 14:48
我的看法很簡單, 我用狗來做比喻好了:

狗 和牠的祖先, 狼, 都是犬類, 被馴化後狗的被人類 (人在此扮演天擇) 配出各式各樣的品種, 有分大, 中, 小型犬, 有分鬥犬, 獵犬, 小型玩具犬等等. 牠們都是狗, 也保留了狗共通的應有的特性, 但重點來了, 雖然這些各式各樣的品種都有共同的祖先, 但不同品種之間的 "品性" 有極大差異, 有的好勇鬥狠, 天性凶狠, 喜歡狗咬狗, 也有非常溫馴, 溫和又忠心的, 有天生聰明易教的, 也有像法國鬥牛犬般一身肌肉但是呆呆的. 同樣是狗竟然有如此大的差異, 記住牠們都是狗, 同祖同宗, 還可以互相交配喔.

人呢?

今 天人類有分中東, 亞洲, 歐洲, 非洲人, 其中亞洲人又分韓日越中等等,  大家都是人類但是品性外觀極度不一樣, 現在只說中華民族吧, 學者把中華民族分出了漢、滿、蒙、回、藏, 每一個民族都有其特性, 其中漢人經過1949-2000這50年期間, 又分出內地, 香港(很早就割了給英國了), 台灣, 這段時間大家沒有很多往來, 特別是大陸和台灣, 這50年的地理隔離大家各自發展, 就算一直風平浪靜, 大家品性差異一定會有, 更何況一個在搞文革, 一個搞文復? 這時期天擇的就是國共日英4個政權,  就像gore所提說的, 地理因素和環境影響很大, 50年已經夠時間衍生出差異了, 我們唯一的共通點, 就是我們都是中華民族, 好比一隻兇殘的西藏獒犬和一隻美麗的黃金獵犬, 他們DNA的唯一共通點也就都是狼的後代而已. 

我就是基於以上的論點 就做出, 香港有法, 台灣有情, 大陸人只有錢的結論了, 經過這麼多年的動盪分隔我們已經不一樣了, 不要說品性, 外觀氣質都已經不同, 我相信去過大陸的人都有同感, 那就是大陸人大部分都長的兇神惡煞,  看者你的眼神好像你殺了他全家一樣, 充滿了仇恨, 相由心生, 其實這一點都不出奇, 他們繼承了適應文革時期存活過來的惡人,  擁有人性泯滅的基因 (Genes of Pychopathy),  本性難移, 就像韓國人的野蠻無恥, 日本人侵略本性一樣, 都是像gore所說的受到地理環境影響, 而演化出來的本性,  改不了的, 加上內地人又在一個人人冷漠又現實的環境長大, 活在一個"別人的孩子都死不完"的社會, 大陸人沒人性幾乎是理所當然.

當然不是所有大陸人都是這樣, 但好人真的好少, 但就像我之前說過的, 仗義每多屠狗輩, 熱心都是外國人, 好人太少了, 在大陸連法官都是變態的 (參考彭宇案的一審判決書, 彭宇他自己有沒有碰撞不是重點)

Gore跟BlackJoe兩位一個是明說, 另外一個是暗諷我被洗腦, 可不可以告訴我是被誰洗腦? 我怎麼都不知道? 而且怎麼兩位這麼神可以從一扁文章看得出我被洗腦? 到底是誰這麼可惡洗我的腦?

Gore 說的 "無知於歷史者只會隨著政治掌權者對歷史的扭曲而起舞" 我舉起雙手雙腳和命根子讚成, 你這句話我在民進黨執政選舉時看的一清二楚, 那時我剛從香港移民到台灣讀高中, 情況正如成龍所說的, 一個天大的笑話, wait a minute.... 你應該是在說我吧! 那我只承認前半, 我的確對歷史非常無知, 所以才會在這裡跟各位前輩請教, 該如何去了解中國近代史, 至於後半的隨著政治掌權者對歷史的扭曲而起舞這句話你猜對一半, 我沒有跟著他們起舞, 但倒是有"起乩", 因為對政治掌權者對歷史的扭曲太生氣了.

人 類的社會充滿了謊言, 上次就說過我不敢隨便閱讀近代歷史書籍, 所以我所知的都極為有限, 但都是大家所公認的, 在我對中國近代史認知極度貧乏的情況下, 我只能退一步, 效法yst所說的思維, 那就是用現成確定的資訊, 儘量去做出合理的推斷, 用在大陸工作的時我在當地所觀察到的實況和經驗 + 我那近乎零的近代歷史知識 (BlackJoe說的對, 我的確不了解文革內情, 但連一向死不認錯的共產黨都對此承認是錯誤了,  可想而知當時有多可怕) + 基本生物學, 試圖去詮釋兩岸三地的人民, 去找出為什麼全世界都瞧不起華人的原因, 全球人有哈韓和哈日, 就是沒有"哈華", 為什麼大陸人普偏這麼變態?


DogQuack
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感謝Blackjoe 和 gore 回應 2
2013/03/26 14:42

續下:

以下是我根據兩位對小弟作出的評擊的概述, 有錯請立刻矯正:

兩位都是用港台美零星不文明的個案罵回去來為大陸人開脫, gore更是用人類發展史來為他們的行為找理由, 連美國anonymous的無聊行徑都拿出來講了(美國anonymous 大部份都是一群小孩子, 為數很少, 而孩子這種東西是很沒同理心的, 心智不成熟愛欺負人而且毫無愧疚心和同理心, 這個全世界都一樣, 但他們對社會整體沒有作出過什麼重大實質傷害, 反而他們對山達基教進行的全國遊行顯示他們是愛國的)

你們說的個案都是很零星又少有的例子, 不能代表整個群族整體特徵, 四大探長年代的貪污腐敗, 奸商惡霸這當然很多啊, 但這跟我在講的重點無關, 你們焦點轉移了, 故意的嗎? 我不是在比較兩岸政府機構廠商的無良案件, 而是在說普偏的民性, 是在講我們每天走在路上都會接觸到的路人, 住在我們家隔壁的鄰居, 我在講DNA.

Blackjoe 好像有點避重就輕只挑港台廠商的無良案件來比爛, 感覺好像是說對方也做過類似的事所以自己就沒錯 (順帶一提, 你說的事件就算是在當年, 發生頻率也遠遠遠遠低於今天強盛的大陸) 那小悅悅, 鄧錦傑事件呢? 怎麼沒看你舉港台類似的例子? 從早上8點多到下午4點的女工屍體躺在路邊沒人收(這是我在大陸驗廠時, 個人怵目驚心的親身經驗, 雖然是實話但畢竟也是我片面之言, 可以無視) 那些只是冰山一角, 還有很多數不完, 常常發生在大陸最基層人民, 大庭廣眾的變態事件... Blackjoe迴避了.

我只問一句, 請各位前輩(特別是老一輩的)撫心自問, 就算在6, 70年代貧窮的港台有沒有常常普偏發生以上類似的事件?  我爺爺就是那年代的人, 從潮州偷渡到香港, 他對這事件事業也是感到難以至信, 那時的香港人(特別是潮州佬)是粗俗, 低素質, 但絕不會如此的沒人性, 反而以前的香港人比較純樸熱情, 但在回歸後變得越來越冷漠現實, 越來越跟大陸人一樣只向物質看了.

以下是維基對小悅悅事件的簡述:


第一輛客貨車撞倒女童,前輪碾壓過胸腔和臉頰,司機稍作停留後,後輪繼續碾壓胸膛,隨後離去。其後3名途人路經事發現場,均沒有人救助受傷倒地的女童,隨後有另一輛小貨車駛過,再次輾壓女童雙腿。多名路人沒有伸出援手,而後來一名生於1953年的拾荒婦人陳賢妹將女童抱起到路邊,之後母親曲菲菲出現,迅速壹只手扶裙子,另壹只手單手拎起女童,將其抱走。

會不會發生?  而且類似的事還常常有?

不 要說以前的港台了, 我看連非洲最原始的部落都很少有, 更何況這是發生在中國大陸城市GDP排行榜第十五位, 一點都不貧窮, 不飢餓的佛山市. 今天的大陸人已經不是真正的中國人了, 變態行徑已滲透到各個最基層的人民之中, 我說“今天的大陸人是文革剩下的孽種”我承認非常惡毒, 非常難聽,  但本質沒有錯, 換個說法那就是"文革時期存活下來的人, 幾乎都繼承了它的精神" ok嗎? 這是所謂的物競天擇 (天擇意思是大環境, 包括人類社會, 不一定是大自然) 而成功適應了文革時期的人會有什麼人性?  這不是我的個人想法, 這是科學, 是現實.


DogQuack
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感謝Blackjoe 和 gore 回應
2013/03/26 14:39

Blackjoe

非常感謝你花時間回應, 我很認同你說的那3點, 那3個歷史學者我一定會去看看.

gore

你對我那個人的極端發洩文的譴責比Blackjoe婉轉得多了, 雖然你和Blackjoe的譴責論點基本上是一樣的, 但我還是多謝你沒有降低到我的level對我做出回應, 如果可以提供你資訊來源那就更好了, 我也知道孫文絕對絕對不是聖人, 這個世界沒有聖人這種東西, 你說你3年前發現他賣滿蒙, 請問是如何得知? 可以分享可信的資料來源嗎? 我會很感激.

坦白說, 就算是又怎樣? 我個人並不當滿人和蒙古人是中華民族, 特別是蒙古人, 這些居無定所, 吃羊奶的遊牧民族算什麼東西? 他們是怎樣對待宋朝知識分子的? 而且難以漢化, 就算是今天他們也不承認自己是中國人吧? 以歷史來說他們才是真正的蝗蟲, 本性兇殘, 蒙古人和其他少數民族, 在今天的中國有如美國的黑人 (Chinese Niggers)蒙古人以前禍害了不知多少文明, 對人類絲毫沒有任何貢獻, 他們的本性只能在亂世才能有作為, 看看王立軍就知道了.

以上離題了, 現在說說我那個人發洩文

我先聲明我絕對不是什麼知識份子(這應該非常明顯吧? 哈哈哈) 差遠了, 說學問的話我可能連一個大陸的高中生都不如 (台灣和香港的學生就不要說了, 不知所謂) 但我天生有一股難以壓抑和滿足的好奇心, 對討論交流非常有熱情.

各位前輩不要懷疑, 我在此求學是認真的, Blackjoe說我那發洩文是"惡毒指責"一點都不錯, 但我都說明是個人發洩了不是嗎? 擺明就是情緒化又偏激 (Blackjoe注意, 我並沒有罵"全部"的大陸人, 你可能看漏了) 但是在偏激情緒外表之下, 底下其評價核心論點是科學的, 結論也是準確的反影出目前華人地區的民情, 大部分大陸人的確是髒亂吵, 像是國外很多景點都有專門為大陸旅客的而設的簡體字告示牌, 沒有韓文, 日文和傳統中文, 就只有簡體字喔!

當然他們也很有錢

香港的廉政公署和其法治精神(目前在倒退中, 2012清廉指數排14, 跌了兩位, 唉) 和台灣人普偏的溫和友善 (但群眾也普偏缺乏思考, 很愛看電視, 奴性又非常重, 日本地震竟然捐了那麼多錢, 當時我極度氣憤, 在台的日軍慰安婦情何以堪啊) 應該大家都知道.


blackjoe
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關於大陸人的素質問題
2013/03/26 12:55
香港/台灣人説大陸人素質低,這其實也沒錯。平均來説肯定是這樣的。

我就想做一點分析和解釋

大陸很長時間是農業大國,90年代的時候,我們都還在説是我們有9億農民兄弟
要知道農民和城市市民的生活方式是完全不一樣的
農村裏,隨地吐個痰,田里弄個大小便,不太注意個人衛生,説話大聲嚷嚷,這些沒有什麼不文明的。天經地義,千百年來都是這樣。

農民來到城市,不可能一下子適應城市的生活規範,
很多人不知道車上不能吃東西,不要影響別人,我餓了吃點,太正常了啊
很多農民從事工地,清潔等工作,也沒有條件弄得很好
這歸根到底是城市和農村的生活方式不一樣産生的。
並不是説他們是孽種,天生低人一等。

中國大陸正在經歷人類歷史上最大規模的城市化,
每年數以千萬計的人,從農村走向城市。
産生一點衝突是正常的。

城市化這個過程本身還要持續很多年,
而且人的習慣很多是從小養成的,
所以要真正改變,要等下一代人,要給他們提供好的教育等,讓他們真正適應城市生活。

這也是中央政府一直提的,發展還是解決一切問題的根本。
經濟發展了,中國城市化完成了,農民工的小孩子都能接受好的教育了,那這個問題就差不多解決了。我想起碼還有個二三十年。

香港和台灣人真的素質比較高的話,還是應該以高一個層次的視角看待生活中的這些摩擦。更包容一點。中國大陸現在是走在正確的道路上,但是這些問題的解決需要時間的。姜文説的,讓子彈飛一會兒。而且香港人和台灣人也要注意到,中央對香港和台灣確實是優待的。中央的態度也是:可以苦大陸自己的老百姓,儘量少去影響香港和台灣人。
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