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中國與朝鮮的關係應該正常化
2013/02/26 00:00:57瀏覽47324|回應177|推薦17

蛇年開年後發生的第一件大事就是朝鮮的第三次核爆,朝鮮選擇在2013年02月12日,也就是中國的大年初三核爆,毫無疑問是金正恩的刻意安排,是兩年前被托孤、今天已經長大的朝鮮領導人送給中國的賀年大禮。今天我們就來談談這件事。

(一)「狼」真的來了

朝鮮一共舉行了三次地下核子試爆:

第一次在2006年10月09日,當量為 550~800 噸TNT。
第二次在2009年05月25日,當量為 2000~6000 噸TNT。
第三次在2013年02月12日,當量為 6000~10000 噸TNT。

西方國家對前兩次核當量的估計還算靠譜,在2011年初發表的「虎年歲末談朝鮮半島」中YST也把朝鮮頭兩次的核試爆歸納為“夾生飯”,一個不完全的核爆炸。

但是YST不同意韓國把朝鮮第三次核試爆的當量估計為6000~10000噸TNT,這是政治性的修改和掩飾。YST認為第三次核試爆的當量至少是兩萬噸TNT,甚至可能高達四萬五千噸,就看地震是4.9級還是高達5.2級。不管怎麼說,朝鮮第三次核試爆它的爆炸威力至少相當於美國投擲在廣島的原子彈,甚至有可能是兩倍大,這是一次成功的和完全的核爆炸,我們沒有輕視或打折扣的理由。

這一次,「狼」真的來了。

朝鮮的三次核子試驗都在胡溫政府的執政期間,胡錦濤負有不可推卸的責任。

(二)金正恩過河拆橋

朝鮮前領導人金正日在2011年12月17日去世,大約在去世前一年才選定二十六歲的小兒子金正恩為接班人,帶他到北京託孤並得到北京政府的允諾。

金正恩繼位後,2012年04月接掌軍政大權,三個月後,2012年07月16日就整肅前朝老將朝鮮人民軍總參謀長和次帥李英浩,手法之快超出一般人想像,接著就是發射火箭、核子試爆、晉升一批年輕將領,非常迅速地建立自己的班子、鞏固自己的權力和領導地位。

金正恩敢選在大年初三爆原子彈就是打中國領導人的臉,特別是胡錦濤的臉,他告訴胡錦濤:「我的地位穩固,可以不甩你」。這就是胡錦濤接受金正日托孤的下場。

金正恩顯然認為自己的地位已經十分穩固,大年初三爆原子彈是非常明顯的過河拆橋,距離金正日去世不到一年兩個月。愚蠢的、鄉愿的、大搞和諧外交的胡錦濤,這個報應還來得真快。

金正恩過河拆橋奇怪嗎?
一點也不,這是金家的傳統。當年金日成躲在鴨綠江邊可以寫信向毛澤東哀哀求救,中國出兵救了他,為他恢復了所有失去的土地,志願軍走後,金日成一發怒就可以刨了志援軍烈士的墳墓。從金日成到金正日到金正恩,祖孫三代都是一個樣子。

(三)金家祖孫三代包藏禍心根本不是東西

今天中國朝野一片罵聲,認為金正恩做事太絕、忘恩負義、翻臉無情、太不給中國面子,中國早就應該下重手阻止金家王朝的核計劃。其實中國當初就不該支持金正恩繼位,自己一再犯錯而且到現在還沒有完全覺悟,這能怪誰?

金家祖孫三代包藏禍心根本不是東西,這一點中國早就應該看透,朝鮮核問題演變到今天陷入如此嚴重的地步是胡錦濤的無能和優柔寡斷造成的。

馬後炮人人會放,但是有先見之明的人並不多,YST是其中之一,今天批評胡錦濤的話都有兩年前發表的文章為憑。

YST早就看出朝鮮半島一定會出大事,最早對金家王朝做出有系統的批判是下面這個系列文章:

虎年歲末談朝鮮半島(I)~(X)」(2011/01/01~2011/01/29)
http://blog.udn.com/YST2000/4752550

,YST個人對朝鮮的看法和應對之道敘述得非常清楚,至今不變。

金正日死後第四天, YST寫了

培養朝鮮的親華勢力」(2011/12/21)
http://blog.udn.com/YST2000/5950200

,一開始就明言:


現在是朝鮮權力繼承和政權交接不確定的時期,也是培養親華勢力的最佳時期。

中國決不能押寶在朝鮮的任何單一政治人物,至少要培養兩個以上的權力候選人,譬如政、軍、經各有一個代理人,然後選擇一個最佳代理人為領導,另外兩個作為後補或牽制力量,這應該不難,手段自然是透過各種不同的援助,尤其是戰略物資(武器與糧食)。

「不干涉別國內政」這種不切實際也不可能做到的高調就不要再唱了。如果胡錦濤的和諧社會再搞十年,東南亞國家全都造反了,全都成了美國反中聯盟的會員國,中國的國際環境就完蛋了。

朝鮮問題屬於中國的核心利益,為了清楚地論述這個問題,三天後,YST又寫了一篇

後金正日時代的朝鮮半島」(2011/12/24)
http://blog.udn.com/YST2000/5960385

,其中YST非常清楚地反對金正恩繼位:


根據台灣的報導,大陸是在北韓強烈要求下,才在弔唁電文寫入「朝鮮人民必將在金正恩同志領導下化悲痛為力量」等字句。非常清楚,這是中共外交又一次陷入被動的証明,導致中共外交決策又一次的錯誤。

中國背棄外交原則、接受金正日的托孤而扶持金正恩上台是絕對錯誤的。

胡錦濤的外交缺乏主見和進取心,導致外交事務處處被動,我們看到中共外交在越南、緬甸、泰國、菲律賓....等等一連串的失敗與失利都源於一個原因,那就是中國大陸的外交基於一個錯誤的原則,「和諧社會」。

只要中國在2011年公開反對金正恩繼位,今天的朝鮮至少是三頭馬車,金正恩絕不敢違背北京的意志,朝鮮的核武計劃肯定能夠有效地被北京控制,至少它的第三次核子試爆絕不會這麼快發生。

我們可以毫不客氣地說,朝鮮半島之所以走到今天這種緊張、混亂和失控的境況,胡錦濤要負百分之百的責任。

(四)胡錦濤的「和諧社會」給中國帶來巨大的災難

「和諧社會」是胡錦濤上任後所提出的一個漂亮口號和治國理念,影響非常深遠。「和諧社會」對外形成「和諧外交」;「和諧社會」對內形成「和諧內政」。「和諧社會」的哲學思想無孔不入。

非常諷刺的是,由於「和諧社會」是個非常不切實際的理念,中國的外交與內政在這些年全亂了套,造成內外都不和諧,我們分別討論。

甲. 「和諧外交」使中國成為國際二百五

在中共政權的歷屆領導人中,胡錦濤是最差的一個,YST不敢想像一個十三億人口的大國居然會產生一個如此低能和窩囊的領導人。如果是全民選舉產生的,YST可以瞭解,因為選舉是一種騙術,經常選出沒有真本事的騙子來當家,譬如陳水扁和馬英九。但是大陸的制度是由中共黨內鬥爭產生的國家領導人,經由鬥爭出線的政治人物應該是非常精明幹練、萬中選一的人才。胡錦濤如此平庸居然能夠出線就完全不可思議了,再配合溫家寶這樣的貪官做總理,中共的選拔制度顯然出了問題。

簡而言之,胡錦濤是一個沒有知識又沒有手段的人,國家領導人也許可以不需要聰明但必須非常精明,胡錦濤太不夠精明了,差的不是一點點,而是天差地遠。YST從來沒有看過一個國家領導人一手好牌卻處處受制,每次荒唐出牌,連連賭輸,最後狼狽下桌,沒出息到了極點。

江澤民1995年被李登輝騙但至少在「九二共識」上先贏了一局令李登輝好生後悔,銀河號事件、南聯盟使館被炸和台海飛彈危機三度被柯林頓羞辱也勉強說得過去,實力不濟嘛,而且中國也有檯面下的收獲,譬如得到一顆美國完整的精準炸彈和仔細研究了美國電子作戰飛機P3C的整個內部設備。胡錦濤被小布希戲弄、被福田康夫欺、被馬英九騙、被金正日騙、被野田耍、最後臨下台前被二十八歲的金正恩打臉,這就完全不對了,因為輸得沒有必要和莫名其妙。在國家硬實力不斷上升和實力處於局部優勢下胡錦濤的外交卻不斷失敗,這是無論如何說不過去的。胡錦濤整個國家主席的政治生涯全是一樁接一樁的窩囊事,毫無章法、更談不上原則,自然就毫無作為。

發明「和諧外交」的胡錦濤根本就是個國際二百五,天真地企圖扮演國際“聖人”貽笑大方,他連「外交是非常激烈的國際鬥爭」這種外交ABC都不懂。唉,明明是個工程師卻以為自己是個哲學家,胡亂提出哲學性的指導思想硬幹,胡錦濤把「和諧社會」作為“名言”到處賣弄和推銷成為國際笑話,鄧小平瞎了眼看中他。

就像YST這種凡夫俗子都知道金日成和金正日是絕對不可信任的而且早就應該被顛覆、金正日的死造成朝鮮權力真空正是中國掌控朝鮮的大好機會、金正日的托孤萬萬不可接受。我們要知道朝鮮的穩定再怎麼重要也不能以金正恩的世襲為代價,更何況世襲制度是違反共產主義的。胡錦濤答應金正日的托孤是非常、非常嚴重的外交失誤,是違背外交原則和共產主義基本精神的重大錯誤,絕對不能原諒。是胡錦濤把中國和一個極權獨裁的國家綁在一起,於是中國與朝鮮被視為一丘之貉,使中國的政治形象蒙受巨大損失。

胡錦濤不是共青團出身的中國共產黨黨工嗎?
無論外交還是內政,為什麼YST怎麼看胡錦濤也不像個共產黨員呢?

十年「和諧外交」,胡錦濤留給習近平的是一個充滿兇險的國際環境和一個充滿漢奸的外交部。對一個大國而言,胡溫政權如此長期的外交失敗是非常罕見的。

乙. 「和諧內政」造成中國貧富懸殊巨大的社會問題

「和諧社會」在內政上造成的惡劣影響更甚於外交。一個社會的和諧需要具備許多最起碼的條件,其中最重要的一個就是財富的合理分配。由於中國大陸並不具備這個條件而又強調表面的和諧,於是就發展成動用巨大的武力來維持表面的穩定。

胡溫政權放任權貴胡亂搞錢,最明顯的例子就是放任權貴用極低價徵收農地搞建築,然後用極高價賣出房產,造成百倍甚至千倍的利潤和天價的房地產,其他用各種方法侵吞國有財產、用破壞環境來致富等等就不用說了。然後這個政府再用「和諧社會」的大帽子動用武警和城管壓制人民的不滿,「和諧社會」成為動用武力鎮壓人民的理論依據,非常的搞笑。

YST從來沒有看過如此荒唐的政府,居然還是口口聲聲“為人民服務”的、比資本主義社會更資本主義的共產黨政府。

今天胡溫政府的腐敗超過民國政府,當年的革命所為何來?
對一個大國而言,胡溫政權如此長期的內政失敗也是非常罕見的。

丙. 小結

1.胡錦濤的「和諧社會」是胡錦濤想做聖人留名青史所提出的口號和理念,是工程師妄想做哲學家所提出的荒謬思想。

2.胡錦濤的「和諧社會」是中國內政失調和外交失據的源頭。今天朝鮮問題的惡化不過是「和諧外交」自然產生的惡果。

3.毫無疑問也毫不誇張,胡錦濤的「和諧社會」禍國殃民。

4.胡錦濤內政與外交的雙錯誤應該作為中國大陸各大學政治系和外交系的學習案例(case study)。


(五)朝鮮政權的虛偽與無恥

對金家王朝一直讚譽有加和助紂為虐的是大陸的左派份子,特別是毛澤東的信徒與崇拜者。

毛信徒對金家王朝的支持是完全可以想像的。從大的方面來說,共產主義是國際主義,毛信徒把金家三個胖子看作革命同志;從小的方面來說,金日城祖孫三代的指導理論、個人崇拜、皇帝思想與高壓統治和毛澤東非常相近,毛信徒就愛這個調調。

YST在兩年前的「虎年歲末談朝鮮半島」文章中就說過,如果毛澤東真的萬歲,今天的中國就是一個放大了一百倍的朝鮮。毛信徒們怎麼能不欣喜若狂呢?

YST個人並不反對任何國家為了自衛生存而發展大規模殺傷武器,朝鮮自然也可以這麼做。問題是,朝鮮是拿了中國、韓國和美國的錢與糧食,然後違反中國、韓國和美國的意願搞核子武器,這就不對了。朝鮮是明目張膽地要脅、訛詐與欺騙,而且是一而再、再而三沒有羞恥地蠻幹,基本上屬於流氓。

朝鮮政權非常虛偽,它一面強調自主性、一面厚顏無恥地 要求外國的援助。
朝鮮政權要錢的方式五花八門 ,無所不用其極,毫無羞恥心。
譬如朝鮮一面要求並接受中國大量的援助,一面印假人民幣擾亂中國的金融、製造毒品氾濫中國的東北,這是什麼政府?
韓國想方設法要和朝鮮和解,金大中要求舉行南北會談,金正日說你出五億美金我就跟你談,金大中出了,什麼結果也談不出來。李明博要求舉行南北會談,金正日也說你出五億美金我就跟你談,李明博沒出(記得是如此),自然談不成。
金家三代要錢不要臉,「主體思想」是個笑話。不知新上任的韓國鐵娘子會不會要求南北會談?

金家祖孫三代是沒有品和沒有格的國家領導人,什麼「主體思想」都是為了獨裁統治所發明的工具,非常的虛偽與無恥,YST在

虎年歲末談朝鮮半島(VII):朝鮮的“主體思想”」(2011/01/18)
http://blog.udn.com/YST2000/4803953

把「主體思想」的來龍去脈分析得清清楚楚,這個騙人的破爛貨讀者一看就懂。

朝鮮的「主體思想」,一個胡亂拼湊、不可能的幻想,是朝鮮半島問題的根源。
只要朝鮮不放棄「主體思想」,朝鮮半島的問題就不可能解決。

「主體思想」是金日成為金家王朝製造出來的精神護身符,能放棄嗎?
核子武器是金家王朝祖孫三代認定的實體護身符,能放棄嗎?

YST不知道這些左派華人與毛信徒們在想什麼,朝鮮一旦有了可以投擲的核武器一定進行核子勒索與核子擴散以此來換錢,就像他們有了幾門火砲就天天威脅韓國動不動就要把首爾打成一片火海,這是民族性,不會變的。毛信徒們自以為中國是聖潔的、正義的、廣獲人心的、全世界都敬愛的天朝上國,這一點都不真實。其實朝鮮是一個心中只有金家王朝的國家,既看不上中國、也毫不遵守道上的規矩,核擴散一旦流入恐怖份子手中,受害國家豈止是毛信徒們咒詛的美帝國,更容易受害的就是中國,新疆首先就大亂。金家王朝把核武器賣給東突分子的時候只會數錢,絕對不會有一絲一毫考慮到“中國與朝鮮鮮血凝成的友情”,毛信徒們自作多情,中國的毛信徒都是一批夸夸其談的草包。

(六)朝鮮政權崩潰是中國的大好機會

時代不斷在進步,我們的思想也應該與時俱進。由於中國的強大和現代武器無遠弗屆的威力,中國已經不需要朝鮮來控制朝鮮半島。也就是說,無論朝鮮是否與中國合作,整個朝鮮半島都在中國的控制之下,用英文表達就更為形象:The entire Korean Peninsula is at the mercy of PLA.。有這個實力但不能傳達這個訊息,這就是中國大陸外交的失敗。

以中國目前的軍力,12小時下平壤、一星期平朝鮮、一個月取整個朝鮮半島,這是最保守的估計了,實際上在正常情況下一半的時間都不需要。朝韓美都要面對現實,中國要不要拿下朝鮮半島只在中共總書記的一念之間。

所以在現代信息化的戰爭中,朝鮮這個緩衝區也就值三天的時間,可有可無,朝鮮沒有一點點本錢要脅中國。
換句話說,以前朝鮮擁有的、可以充當緩衝的地緣軍事地位已經不存在了,被現代信息化的中程武器所取代。從軍事價值的角度來看,如果1950年的朝鮮是24K的金磚,2013年的朝鮮只不過是一個鍍金的銅塊,外表一樣,內容全變了。

上個世紀的朝鮮戰爭,中共沒有空軍和海軍,造成後勤補給的困難所以才打成平手。現在的情勢完全逆轉,整個朝鮮半島都在中共海空軍與二炮的精確打擊之下,是美韓的後勤補給會被中國完全切斷。

看看地圖,遼東半島和山東半島就像一把鉗子夾住朝鮮;導彈封鎖對馬海峽後,朝鮮半島就成了瓮中之鱉。中國不需要朝鮮就可以掌控朝鮮半島,戰事一起,朝鮮七天、韓國一個月必定亡國。兩千年來,唇亡齒寒的舊思維已經不適用了。

中國絕不要怕朝鮮政權崩潰。YST認為朝鮮政權崩潰才是中國的大好機會,中國趁機佔領,建立一個新的親華政權,中國在朝鮮永久駐軍,慢慢消化。

(七)中國的對策:把中國與朝鮮的關係正常化

執政者喜歡把國際情勢說成非常複雜,因為這樣才能顯出他們的“智慧”和拒絕別人批評的理由。

其實朝鮮的情勢一點也不複雜,是胡錦濤的無能把朝鮮半島越弄越糟,因為他看不到重點。現在胡錦濤即將下台,朝鮮的核裝置尚未武器化,所以習近平仍然大有可為。

YST認為朝鮮半島的處理很簡單,那就是:中國與朝鮮的關係正常化。

讀者看到這裏一定覺得很奇怪,難道今天中國與朝鮮的關係不正常嗎?
回答:是的,不正常,非常的不正常。

中朝關係不但不正常,而且極為怪異,屬於非常奇怪的一對(an odd couple)。
想想看,有一方吵著、鬧著、叫著“主體思想”,另一方抓著、勸著、哄著一定要“保護他”。這不是一種非常奇怪的關係嗎?

YST認為中國應該採取下面的步驟把中朝關係正常化:

1.公開宣佈:朝鮮決心發展核武來自保,中國不再認為朝鮮有需要被保護的必要。
2.中國正式宣布廢除中國國務院總理周恩來和朝鮮內閣首相金日成於1961年在北京簽訂的【中朝友好合作互助條約】。
3.中國特別聲明廢除【中朝友好合作互助條約】中有關防止外國侵略的一條:一旦締約一方遭受一國或幾國聯合武裝進攻時,締約另一方應立即盡其全力給予軍事及其他援助。
4.中國不再給予朝鮮任何無償援助。
5.中國與朝鮮之間只有公平交易,以金錢或實物交換的貿易。

(八)結論

1.朝鮮發展核武是鐵了心的,不可能因受到什麼強有力的勸說而改變,任何國家都做不到。

2.朝鮮發展核武嚴重違反中國的利益,必須出重手阻止。中國首先要做的就是停止一切援助,包括糧食與石油。

3.金家王朝用朝鮮人民的生命做人質要求人道糧食援助是錯誤的,中國必須拒絕。金家祖孫三代非常奸詐,利用難民達成雙重目的:一是逼迫中國免費提供糧食,二是朝鮮族在東北增加人口成為日後朝鮮索取東北領土的藉口。所以中國絕對不能允許朝鮮利用難民作為要脅手段在中國製造問題,因為背後有經濟和政治的雙重目的。

4.中國政府在朝鮮難民的問題上一直犯下嚴重錯誤,中國用重兵把守邊界是不夠的,必須變被動為主動:
a.中國要正式外交照會朝鮮政府:先軍政治不能以不顧人民基本衣食生活為代價,朝鮮難民對中國已經造成損失,朝鮮政府必須為此負全部責任和後果。
b.中國要正式和朝鮮立下規矩:如果有饑民逃到中國,中國將視為朝鮮對中國的滲透和侵略而進行軍事反擊。
c.中國對朝鮮要發出嚴重警告:如果朝鮮不能阻止難民涌入中國,那麼中國就會派遣解放軍入朝推翻金家王朝。

5.中國必須立威,定下種種規矩使金正恩害怕,要任何朝鮮領導人都不敢為所欲為,否則朝鮮問題將一發不可收拾。

6.地理環境已經隨著科學技術的進步而逐漸被克服,金家王朝用「朝鮮是中國的地理屏障」要求中國的軍事援助是不合時宜的,中國必須拒絕。中國必須警覺,朝鮮不是,也不可能成為中國的忠實盟友。

7.事實上,金家王朝一心想和美國單獨談判,朝鮮一旦有機會必定倒向美國就像統一後的越南倒向俄國,這是小國「遠交近攻」的自保策略。今天朝鮮沒有倒向美國不是因為朝鮮不想而是因為美國不要朝鮮這個爛貨。

8.只要朝鮮發展核武,朝鮮人民餓死是朝鮮的內政問題,不是人道問題,朝鮮必須用礦產來交換糧食。金家王朝不能用人道為理由要求外國免費供應糧食,然後這些糧食又在金正恩或金正日的生日作為領袖的恩賜發放給人民維持他的極權統治。

9.中國對朝鮮的任何行為首先的考量和最重要的考量必須是中國的利益,這是國際外交的準則,中國沒有理由做爛好人。

10.中國有句古話:「升米恩,斗米仇」。中國對朝鮮的恩惠早已遠遠超過「斗米」,所以今天中國給的越多,朝鮮對中國的仇恨就越大。這就是為什麼中朝關係必須正常化的原因和今後中國與朝鮮相處最應該把握的原則。

11.上個世紀五0年代的朝鮮戰爭,中國以三十六萬戰鬥傷亡和三十八萬非戰鬥傷亡的重大代價拯救了朝鮮免於滅亡。這個恩惠太大了,朝鮮承受不起,只能恩將仇報撐起面子才能“有主體思想地”活下去,朝鮮將恩惠扭曲為仇恨是非常自然的,朝鮮不得不在自己的歷史和教科書中創造出種種對中國的高姿態,譬如形容彭德懷帶領志願軍入朝是為了接受金日成將軍的指導和學習如何對美作戰,根本不提朝鮮已經面臨亡國、完全抹殺中國在朝鮮戰爭的救命之恩。朝鮮人不是正常人,在「主體思想」的驅使下朝鮮人只能做白眼狼,無論表面上還是內心中,朝鮮對中國注定永遠是仇敵,這個仇恨在朝鮮搭上美國後一定會爆發。

12.中國(內心,可做不可說)歡迎朝鮮政權的崩潰,這是一勞永逸、徹底解決朝鮮問題的大好機會,必要時中國要製造這個機會,然後解放軍一舉佔領朝鮮、慢慢消化它,這是中國對世界和平的貢獻,志願軍的血不能白流。

 

( 時事評論國際 )
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gore
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美國向蘇聯推銷民主遠高於向中國推銷民主隱含著種族歧視
2013/03/27 11:41

blackjoe
"美國國旗上寫著13州到50個州呢,不是侵略是什麼。"
帝國主義論調違反普世價值觀當然應該反對,
然而此種普世價值觀也是到了廿世紀才開始普及全世界不能因此就以今非古,
有些人總是不懂得一些最基本的歷史思維才會忽略古代人不能拿來與廿一世紀人類相比,
某些國家民族之間的侵略如同貧困一般在人類發展歷史過程原本就是無法避免的現象,
關鍵在於可以避免侵略的情況下某些國家民族之間的侵略是否能被避免,
二戰的德國日本侵略與美國殺印地安人的差別便在於此,
德國日本侵略若是成功只會帶來災難至少是災難遠高於貢獻,
美國白人殺印地安人奴役黑人雖然野蠻但印地安人黑人融入美國後確實也有了先進富裕的生活,
如果印地安人黑人並未融入美國而是獨立建國很可能會變成另一個牙買加或墨西哥,
因此以結果而論美國印地安人黑人雖然抗議過去遭到白人歧視但應該不至於想搞獨立建國,
美國入侵伊拉克阿富汗違反國際法沒錯但也並非一無是處,
阿富汗繼續讓神學士統治則阿富汗人將繼續生活在中古時代黑暗愚昧之中,
伊拉克海珊政權雖然比神學士好但也已成為伊拉克毒瘤讓美國割除此毒瘤不算壞事,
事實上所有攻擊美國帝國主義的言論稍微轉換一下都可以變成攻擊中共政權的言論,
例如中國統治新疆西藏是殖民帝國主義的論調(我不贊成,相關理由我已在前面提及過),
或是中共參與韓戰介入越戰扶持赤柬是危害韓國人越南人柬埔寨人的帝國主義行徑,
(我認為這些只是中共政權罪惡無關於中國人民)
中國過去表現得像美國殺印地安人或許有歷史正面意義還可以理解,
但是中國絕不能如某些法西斯網友所說仿效納粹日本去建立另一個大東亞共榮圈,
最重要的是廿一世紀人類已無法容忍類似納粹德國的帝國主義行徑.

"美國為什麼總是要中國學他的民主制度?為什麼不讓中國學他的高新技術呢?"
上面這句話好像與事實正好相反,
美蘇冷戰時代美國極力向蘇聯人推銷西方民主希望改變蘇聯體制,
然而美國推銷西方民主給中共的意圖從毛時代至今都遠不及向蘇聯推銷民主,
說好聽是尊重中國內政而說難聽是歧視中國人沒資格沒能力搞民主,
這種歧視中國沒資格搞民主的心態就像美國不應介入越戰的歷史定論一樣,
美國人認定美國不應介入越戰並非承認越共代表歷史正確的一方,
美國人的想法是--美國人逼迫喜歡極權奴性深重的越南人接受民主徒勞無功只會浪費美國國力.
同樣的道理那些支持中共政權被中共官方是為友人的歐美人士也有同樣想法--
西方人逼迫喜歡極權奴性深重的中國人接受民主徒勞無功只會浪費西方世界資源.
簡單地講美國向蘇聯推銷民主遠高於向中國推銷民主隱含著種族歧視成分,
可悲的是很多中國人卻對這點渾然不覺甚至還引以為傲.


blackjoe
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經濟增長,人民生活明顯改善,這是事實
2013/03/27 11:33
gore
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大家可説中共嚴密制度組織有助經濟成長

這是我一貫的觀點,所以我一直説中國至少現在這個階段不能搞選舉民主那一套。而要保持發展至少三十年。
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不能説中共統治階級英明經濟政策高瞻遠矚

中國政府細節的錯誤政策當然有,而且很多。
我在大陸比你了解得多了,我可以幫你加幾個,房價前幾年漲太快,4萬億投資有爭議,光伏産業擴張太快導致産能過剩等等。
但這又説明什麼呢?
就好象一個人寫一篇文章,難免會有錯別字,但不代表這篇文章不好
凡是做事的人一定會犯錯,只有不做才不會犯錯。
包括現在,每一項政策出臺,都有社會各界人士發表意見,進行爭辯。
但要評價“經濟政策是否英明高瞻遠矚”要全面地看,看結果,看事實,看主要的,核心的政策。中共改革開放30年的經濟政策核心是什麼,太多了,建議你學習一下改革開放來的各界中共代表大會的文件。結果和事實就是 大陸和台灣從78年的巨大差距到現在縮小了很多,人民生活改善巨大。這都是事實,你怎麼能夠無視呢?不是偏見是什麼?
你最大的問題(我覺得也是很多台灣人共同的問題),就是討論問題,總是舉個例説明問題。中國這麼大,壞的個例太多了,你舉不完的。光看這些,當然覺得中國要爆炸了。可是這不能證明你的觀點的。
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所以為了中國經濟高成長對中共統治者歌功頌德毫無必要.

為什麼凡是説了中共點好話的就是 歌功頌德呢?
我也沒有歌功頌德,只是一個單詞,改革開放以來,經濟政策是成功的。
這是客觀描述,以事實為依據。
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惡名昭彰的城鄉戶籍二元制

我都説過很多遍了
中國以前是農業國家,現在處於發展成工業化國家的過程中,
那當然是二元社會咯。這是客觀事實

戶籍是不公平的,所有大陸人都知道。共産黨當然也知道。
可是怎麼解決呢?如果你是總統,你怎麼辦?
你不要告訴我你下個令,廢除,就完了啊。
那我會小瞧你們台灣人的智商水準的。

你看看事實:
大陸才去香港旅遊幾個,去生幾個小孩,買幾罐奶粉,香港人就在那裏要死要活的
戶籍制度能廢嗎?

中共是要解決這個問題的,他們是怎麼做的,我已經説過過很多遍了,你就是不聽。
發展是解決這些問題的根本。
中國正在進行城市化,
就是每年讓數以千萬計的農民進城變市民,
這個速度是人類歷史上空前的,而且基本平穩。

另外,中共鄧小平早年的政策思想:沿海先富地區要帶動內地較貧困地區,正在實施(30年前的政策開始實施了,説他一句 英明高瞻遠矚 也不算過分吧)。
現在中國內地正進行大規模投資,耗資巨大的高鐵也是為了內地的發展建的,內地已重慶,成都,武漢,西安,長沙為代表的城市的發展速度,遠超沿海上海,北京(這兩個最近3年的GDP增長率全國倒數前二)。上海1978年的時候,人均GDP是全國的6到7倍,現在是2.5倍,這不是正在致力於消除城鄉差距,消除沿海和內地的的差距是什麼。
而且成績是不錯的。

我寫的這些總體的事實,你都是不知道的吧,所以説你偏見,被洗腦。因為台灣媒體不會報這些的。你要真的想罵共産黨,也要找準問題。不要簡單地一句 惡名昭著的城鄉戶籍制度就完事。你要罵,也要説出更好的辦法,也要想想沒有戶籍制度的結果。


這是30年前定下的,現在

gore
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中國與美國為敵幾乎等於與所有西方先進國家為敵
2013/03/27 10:46

blackjoe
"毛敢於和第一強國美國打仗的氣魄,非常人所能及,一百年沒人能做到"
如果韓戰時美國採取了麥克阿瑟的建議用原子彈炸中國,
則所謂"1950年的中國就不怕美國"就不是勇敢而是愚蠢,
更別提60年代美國蘇聯都曾想過聯合對方對中國發動核武攻擊,
中共差點讓中國人民喪命於美蘇核武絕非豪氣干雲而是不恤民命的殘忍無知.

"1840年-1949年,還是這個中國,還是這群中國人,被侵略了100年,你忘了嗎,你有邏輯嗎?"
我看沒邏輯的人是你吧,
前面已經說過二戰前與二戰後不同時代背景豈能一概而論,
二戰前中國被侵略的事實不能錯誤推論出二戰後中國沒被侵略是中共功勞.

"1945蔣介石對日本還經常打敗仗,1950毛澤東就追著美國人打,這難道是假的啊?"
很顯然中共政權就是吃定大陸人資訊封鎖歷史思維薄弱才敢用如此差勁理由欺騙大陸人,
毛澤東就追著美國人打?你回到上面幾行去看看我打過的字吧!
還有蘇聯韓戰時幫中共撐腰且杜魯門總統不願擴大韓戰怕引起美蘇核戰才是中共沒在韓戰落敗的原因,
你真以為當時中共解放軍有能力打敗美軍嗎?
美國是不願與中國人民為敵投鼠忌器才讓中共事後可大肆吹噓,
我再重覆一遍--中共差點讓中國人民喪命於美蘇核武絕非豪氣干雲而是不恤民命的殘忍無知.

"你的言論沒有邏輯的地方太多 很多太平洋島國二戰沒被打,美國被日本打了,你意思美國還不如太平洋島國嗎?"
你知不知道為何廿年來台獨勢力會在台灣居高不下?
就是因為有你這種幫中共辯護卻貶低了中國人的言論存在,
將二戰後已逐漸重視文明人權的國際秩序歪曲成二戰時的弱肉強食簡直丟中國人的臉,
我再重覆一遍--二戰前與二戰後不同時代背景豈能一概而論.

"這本身沒有正義與邪惡的問題,只是站在現在中華民族的立場上,美國把我們當對手。"
從你的字裡行間就可以看出中共拿民族主義歪曲國際社會秩序的觀點替中國人洗腦有多成功,
何謂"美國把我們當對手"?此種隨時要與其他國家為敵的心態合乎事實嗎?健康嗎?
把美國形容得像納粹德國一樣隨時準備摧毀其他國家來成全自己霸權等於把美國人都想得很邪惡,
由美國民意決定的美國政府若是納粹等同於所有美國人都支持欺壓奴役其他國家人民,
如此歪曲偏激的觀點說穿了不過是為了醜化民主醜化一般人民都沒能力做出正確判斷甚至都不道德,
只有極權制度下才能壓制不道德的人民群眾做出有利於國家乃至有利於世界和平的決策,
只有極權體系下培養出來的憤世嫉俗心靈黑暗社會達爾文主義信徒才會認同這種歪曲觀點,
如果全世界半數以上人類都有此種想法則第三次世界大戰核子大戰早已爆發毀滅掉全人類了,
某些大陸網友不斷在網上發表如何對抗打倒摧毀美帝的言論簡直是法西斯,
整天想著要去摧毀別人的國家到底是何心態?準備與全世界為敵嗎?美國人最好死光好成就中國霸權?
大部分被中共洗腦過度的大陸人大概沒意識到大部分人類仍然認同美國的民主人權價值觀,
與美國為敵幾乎等於與所有西方先進國家為敵將使中國陷入極端危險境地,
大部分的後進國家不可能真正認同反美雖然美國確實也有某些帝國主義行徑,
畢竟國際社會如果由美國以外的其他國家來主導只會更糟糕還是兩害相權取其輕者,
中國堅持反美就只能依賴一些還活在中世紀的回教極端派國家和反人權的專制落後國家,
中共政權灌輸給中國人民與全世界為敵的觀念極為邪惡等同於餵狼奶


gore
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中國經濟高成長是以犧牲人民權益養肥中共特權階級為代價
2013/03/27 09:42

blackjoe
我在這裡回應不是給你一個人看而是給所有網友尤其是翻牆過來的大陸網友看

"中國現在的發展速度已經是很快了,我們需要的就是保持,然後是時間。"
很多中國人總誤以為即使中共集權沒人性也已經促成經濟高成長,
其實中國近三十年來經濟高成長並非中共經濟政策正確領導有方,
例如中共發改委就經常補貼低技術的夕陽產業阻礙了產業轉型,
中國經濟高成長來自於全世界兩成人口聽命一個極權體系所產生的龐大力量,
中共經濟政策出現錯誤時可從其他國家所受影響與反應迅速得知錯誤所在並即時糾正,
因此大家可說中共嚴密制度組織有助經濟成長卻不能說中共統治階級英明經濟政策高瞻遠矚,
然而有助經濟成長的中共嚴密制度組織是以犧牲人民權益養肥中共特權階級為代價,
所以為了中國經濟高成長對中共統治者歌功頌德毫無必要.

"中國現在人民的生活並沒有什麼不自由的。更沒有什麼官方壓迫致死的事情。你能不能別被洗腦了啊。"
上面這句話可就好笑了只能騙騙從小被中共洗腦過度的大陸年輕人而已,
以惡名昭彰的城鄉戶籍二元制來說就是極權國家才會有的制度性歧視,
如果"中國現在人民的生活並沒有什麼不自由的"可以成立,
大概納粹德國也算是民主國家了.

"西方/台灣的媒體其實受到控制的,對中國都是報憂不報喜而對自己國家卻是報喜不報憂"
請問西方/台灣的媒體受誰控制?
台獨勢力說台灣媒體受中共控制難道大陸人也相信嗎?
美國政府會控制美國媒體嗎?
全世界大概只有生活在神權社會的北韓人才會相信西方國家媒體都受到控制的鬼話吧!

"這是吃當年兩蔣“極權”的老本,再過10年老本就吃完了,到時候再看吧"
台灣目前支撐經濟的電子產業是在90年代李登輝執政時期才形成氣候,
把所有台灣經濟成長都歸功於兩蔣違反事實,
陳水扁執政雖然沒建樹但也還不至於如某些人所說敗光家產,
憑什麼認定台灣未來經濟會更壞?

"美國一旦沒落也可能分裂 説得太好了,我完全同意。你的論據證明了普選制度對分裂是沒用的"
我覺得你似乎有一種對於美國可能分裂的幸災樂禍心態實在不健康,
夏威夷歷史上曾是獨立王國且白人人口比例不到兩成五,
波多黎各大多數人是西班牙語裔且地理上為離開美國本土的加勒比海島嶼,
談白講美國即使沒落也只有在美國政府處理極為不恰當的情況下才會讓夏威夷波多黎各分裂,
除了這兩個地區外美國其他地區脫離美國獨立的可能性實在微乎其微,
即使如關島等無權選舉美國總統的海外屬地也不太可能因法律制度上不平等而想獨立,
最有可能情況是美國喪失全球性霸權後增加了海外屬地逼迫聯邦政府給予其法律制度平等的籌碼,
美國西班牙語裔人口並未集中在美國某個地區而是散布在各地,
西班牙語裔或許會阻礙國家團結但不至於導致美國分裂,
美國各州不同法律會影響美國行政效率阻礙社會進步但也不會嚴重到如同一國兩制的地步,
中共在大陸與香港的一國兩制卻是遠較美國海外屬地或各州法律不同更為嚴重的制度性問題.


blackjoe
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毛的一件小事看他的性格
2013/03/27 00:22
基辛格論中國裏面有寫道:(注意這是基辛格寫的,不是共産黨的宣傳)

尼克松秘密訪華前,黑格少將來華探路,他跟周恩來説:

美國會為中國提供核保護傘,共同對抗蘇聯。周恩來彙報毛澤東,毛澤東第一反應:“我需要他保護?他會保護我?笑話!這是貓哭耗子假慈悲!”

如果美國對台灣人説,提供核保護傘,估計台灣人high翻了吧。

毛的靈魂深處從沒把自己當弱者!從沒把中國人看做不如西方人。根本沒有這個念頭。

但很多香港人和台灣人的靈魂深處其實不是這樣的。

blackjoe
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不是歌功頌德,只是想客觀評價一下
2013/03/27 00:10
gore

共産黨的錯誤我比你清楚得多。
共産黨自己説的有很多:
大躍進,大連鋼鐵,人民公社,文革等等。
總的來説,前30年走的太偏了,
很多失誤造成的後果是嚴重的。

我説共産黨的好話,只是反對你的觀點,想中和一下你的觀點,
你對共産黨的觀點太偏激了,很多台灣人,香港人都是像你這樣的。
在這個被西方媒體控制的世界裏,共産黨被抹黑得一塌糊塗了。

共産黨強勢統一中國,北洋,國民都沒有做到。
共産黨還控制住了新疆,西藏,這也是北洋,國民黨做不到的。
這不是對中華民族的最大貢獻嗎?

坦白説,在這種歷史的轉折口,如果沒有一個強勢政黨統一中國,中國什麼樣子根本不知道,整個民族怎麼樣了,根本不知道。新疆和西藏別做夢了。光中原大地也分好幾個軍閥。日本右翼和李登輝之流現在鼓吹的中國七塊論,早就實現了。而且現代國家國土的神聖性,這種分裂是永久性的。中華民族四個字不會有人提。就憑這份功勞,就算他後來犯了很多錯,總體評價老毛,肯定是功勞第一的。

毛重視農民利益,毛重視重工業和國防,毛敢於和第一強國美國打仗的氣魄,非常人所能及,一百年沒人能做到,毛的強勢性格對整個中國大陸是有影響的。你怎麼敢説“毛澤東唯一的本事就是讓其徒子徒孫欺騙後代中國人誤以為他是功蓋千古”

1840-1949 共109年,去掉二戰8年,還超過100年呢

你的言論沒有邏輯的地方太多
説什麼中國之廣土眾民不被侵略又有何稀奇,真是睜著眼睛説瞎話。1840年-1949年,還是這個中國,還是這群中國人,被侵略了100年,你忘了嗎,你有邏輯嗎?
1945蔣介石對日本還經常打敗仗,1950毛澤東就追著美國人打,這難道是假的啊?
同樣的中國人的軍隊,你敢説毛和共産黨一點作用都沒有?沒有當年毛的勝仗,現在中國人還要更加自卑呢。沒有毛的勝仗,美國人眼裏,中國人跟黃猴子沒大區別。

你的言論沒有邏輯的地方太多
很多太平洋島國二戰沒被打,美國被日本打了,你意思美國還不如太平洋島國嗎?

美國致力於保護美國公民的利益,站在美國公民的立場,這當然是正當的,從這個角度看,算不上邪惡。但他在保護美國公民利益的同時,一定會侵蝕他國利益,對蘇聯這樣,對中國也一樣。這本身沒有正義與邪惡的問題,只是站在現在中華民族的立場上,美國把我們當對手。他排老大,凡是誰當老二,他就搞誰,日本,蘇聯,現在是中國,莫不如此。

你的知識不夠還是記憶不好:
美國侵略土地也很多,印第安人,墨西哥人被殺了多少,美國國旗上寫著13州到50個州呢,不是侵略是什麼。足夠的土地,導致他沒有興趣去進一步兼併了,他的土地和其他資源遠超他人口所需要的,看看全世界美國人多浪費就知道了。而德國,日本就是土地較小,資源不夠,才對土地特別饑渴。你把中國的土地送給日本,把歐洲的土地送給德國後,他們也沒興趣搞別的了。希特勒親口説過,烏拉爾以東,是毫無價值的荒野。。。

太平洋上最大的島,夏威夷不是被美國吞併是什麼?關島不也是?什麼維京群島,薩摩亞不也是?最有價值的島都被吞併了,剩下的都是美國人看不上眼的。

在我看來,美國其實是一個智慧的,有哲學思想的國度。中國也是。這個世界現在只有這兩個國家有這種氣魄。俄羅斯,德國,日本都沒有。這其實是因為我們祖宗給我們留下了全世界最大最好的地,我們可以有很多選擇。美國也一樣。但是對當今的中國來説,美國肯定是要打壓的,目的當然不是野蠻地殺光中華民族,目的就是保證美國國民的利益。所以身為中華民族的一份子,站在中國這邊,對美國有所警惕也很正常吧。美國為什麼總是要中國學他的民主制度?為什麼不讓中國學他的高新技術呢?

gore
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幫中共政權歌功頌德的人只會阻礙中國民主化
2013/03/26 20:57

blackjoe
"從1840年到1949,100多年中國不斷被侵略,人口死亡以億計。 1949年以後,中國境內沒有戰爭,沒有人敢侵略中國。人口暴漲。這就是毛的功勞。"
不同時代背景豈能拿來相提並論,
二戰前世界各國的死亡率和戰爭發生率本來就高於二戰後,
二戰後中國死亡率降低不過是受惠於全世界時代潮流的進步,
事實上根據英文維基百科從1950-1979年的中國人口增加率還低於當時全世界人口增加率,
二戰後就連各太平洋島國沒有被美國侵略何況以中國之廣土眾民不被侵略又有何稀奇,
搞不清楚時代進步民主人權潮流的人才會拿二戰時代侵略眼光看待廿一世紀國際社會,
美國如果像某些大陸法西斯網友所說邪惡得像納粹德國早就將各太平洋島國併吞入美國了,
毛澤東唯一的本事就是讓其徒子徒孫欺騙後代中國人誤以為他是功蓋千古.

"我是反對現在搞選舉的民主 將來中國人均GDP名列世界前茅了,我決得還是有可能的。"
我也反對一步到位的民主更反對武力推翻中共政權畢竟中國民主必須非暴力和平漸進來達成,
某些民運人士主張仿效利比亞用暴力推翻中共更不可行只會加強中共極權體系合法性而已,
另一些海外民運人士主張仿效埃及用群眾運動一次終結中共政權實際上依據89學運前例並不可行,
萬一成功在缺乏社會經濟文化條件下照搬先進國家民主制度也只會變成印度菲律賓式假民主,
拿印度菲律賓當成民主失敗例子是將假民主當成真民主的誤解,
中國實行真民主絕不能去相信中共特權階級所謂政改必須透過維權運動逼迫中共逐漸交出獨裁權力,
透過維權運動逼迫中共政權的過程應是和平漸進才能保住經濟社會各方面發展,
所有幫中共政權歌功頌德的人只會阻礙中國民主化也阻礙了未來中國各方面發展.

"俄羅斯後來就是靠普京用不那麼法制,不那麼民主的方法黑掉幾個寡頭 一定程度上恢復了威權,俄羅斯才緩過氣來 "
你所說的這點剛好與事實相反,
普京繼續搞下去必然將俄國變成一個有核武沒發展的半調子國家,
葉爾辛雖然不被目前俄國人所認同但將來歷史學家對其評價很可能高過討好選民的普京.

時間不夠明天再回應


blackjoe
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洗腦舉例
2013/03/26 20:29
, 另外一個是暗諷我被洗腦, 可不可以告訴我是被誰洗腦? 我怎麼都不知道? 而且怎麼兩位這麼神可以從一扁文章看得出我被洗腦? 到底是誰這麼可惡洗我的腦?
-----------------------------------------------

因為香港人特別愛説大陸人被共産黨洗腦。

我就舉一條吧
你説的下面這段話就反應出被洗腦了。

今天的大陸人是文革剩下的孽種,絕大部分擁有人性道德基因的早在文革時死光了, 善良自殺的自殺, 鬥死的被鬥死, 好人不能傳宗接代.

在你的腦中,文革就是所有好人都死光了,被鬥死了。
你對文革的印象就是假的,被洗腦的。

被誰洗的,那太多了,香港大街上橫幅都有,還有網上那麼多東西,大部分的西方媒體
都會這麼寫
中共,暴政,極權,壓迫,劊子手,
中共死不認錯,所以文革認錯可見是錯到不能錯。

你後來也承認你不了解文革,那你從何得出這個結論呢?

大陸當時一共有10億人了,文革死了多少人,我想不可能超過千分之一吧。
死了千分之一的人,好的基因都沒有了?就是説中國原來只有千分之一的好的基因?其他都是惡人,變態?你自己動動腦子想想,不是洗腦是什麼?

blackjoe
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DogQuack
2013/03/26 20:06
也很高興能在論壇上和你討論交流

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你們説的個案都是很零星又少有的例子, 不能代表整個群族整體特徵
順帶一提, 你説的事件就算是在當年, 發生頻率也遠遠遠遠低於今天強盛的大陸
我爺爺就是那年代的人, 從潮州偷渡到香港, 他對這事件事業也是感到難以至信,


你説的這些不錯。可你想想看。
可是你説的小悅悅什麼的也是個案,你再説100個個案也是個案
大陸人口是香港的200倍,
香港出一個個案,大陸出200個個案,犯罪水準是一樣的。
你舉的個案肯定沒有200個這麼多吧。
你爺爺見過700萬人的城市,沒見過14億人的事,很正常。

另外,中國處於特殊的歷史時期
這個香港早就過了
這兩個不同的歷史時期,
人的素質,犯罪率,道德水準都是不一樣的

第三,中國大陸14億人口這樣規模的國家在進行工業化,
和香港這樣的城市,或者台灣這樣的經濟體當年的經濟騰飛完全是不一樣的。
工業化需要付出很大的代價的,
要有人承受的
香港,台灣不算工業化,只要發展一兩個行業,就可以過上好日子。如香港的房地産,台灣的IC産業。

稍微可以對比的是
英,美,德,法,日等國工業化時期在幹什麼
這些國家工業化,資本主義原始積累靠的是黑奴,鴉片,殺印第安人,侵略中國賠款(日本)等。
中國的假貨,有毒食品之類的東西比他們文明太多了

-------------------------

好像有點避重就輕只挑港臺廠商的無良案件來比爛,感覺好象是説對方也做過類似的事所以自己就沒錯

我舉了一些這些國家,香港,台灣的例子,
不是為了大陸人開脫,開不開脫也跟我沒關係,又不是我幹的,我又不用坐牢,我開脫對我有什麼好處。

中國當然有很多問題,我當然知道這些是很醜惡的,很糟糕的。

我只是想説,從歷史的角度,從世界的角度看,從事物發展的規律的角度看,中國現在的問題沒有那麼悲觀,我舉出這些例子來,是想説明,發展到一定的程度就會慢慢減少。我只是想跟你交流,提出我的觀點,我覺得雖然有種種問題,但是我對前途仍然樂觀。
你説的這些事件,新聞一報出來,全中國大陸的人都在討論和譴責,就反應了一個全民的態度仍然是向上的。

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小悅悅事件的看法

我為什麼不説小悅悅這個事情。
我對這個事情的看法老實説有點不以為然,但這麼説肯定是政治錯誤的。

我的思考:

第一輛車撞到小悅悅,肯定是車禍。法律上來説,就是車禍撞死人加上逃避責任。這個後果很嚴重,處置也會不輕的。但這在世界各國好像不算很特別吧。人很容易有車禍吧。而且逃避責任也稍有點勉強,司機可能根本不知道是壓過了小女孩。

第二輛車壓過去肯定也不會是故意壓屍體咯。否則不是自找麻煩嗎?可能沒看見,或以為什麼東西在地上。他最多也就是車禍責任。

後面多名行人沒有援救,這確實道德比較差,但他們也沒有犯什麼法。

可以想像:這樣的行為心理也有很多種可能:
這路上躺著個小女孩首先是真人還是娃娃?
是真人嘛,不可能吧,管他呢,我先走了
這路上小女孩是病了還是死了?
不會是圈套吧,我要扶一下的話,不會説我弄的,A我錢吧?
這小女孩好像被車撞了,可我怎麼動她呢,別因為不懂醫學知識,一動把本來能救的人搞死了。然後算我的責任了。
路人基本都匆匆而行,也有根本沒多想就過了的。

總的來説,道德下降,同情心弱,戒備心強是事實。
但我覺得司機和行人的心態我可以理解,都是正常人,只不過道德差點而已。

-------------------------
還有一條女工屍體躺在路邊一整天都沒人收。

我覺得挺誇張的,屍體這種事情我從沒看到過,也沒聽我朋友説過,我要見到了,可能嚇不輕。不知到你是怎麼處理的。

可是聽上去,你的行為和上面小悅悅的行人一模一樣啊,你看到一具屍體,在那裏躺了很久,你怎麼處理的呢?聽上去你沒有做任何處理,那你不是跟上面幾個行人一樣?所以你也是變態?所以香港人也是變態?也是文革孽種?
所以我前面就説了,這些人道德不高,但都是正常人,你也是一樣的。
我要是見到小悅悅,我也不敢動,我只能打電話給警察和醫院。

blackjoe
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先喂飽,然後再考慮民主問題
2013/03/26 18:58
我是反對現在搞選舉的民主
將來中國人均GDP名列世界前茅了,我決得還是有可能的。
人民首先會自己有這個要求。


中國現在還有1億多貧困線以下的人,
農民比例佔50%.
工業化只進行到一半,
很多人還沒吃飽呢,
他們肚子還餓著,需要關心選票嘛?
有個選票他們就不餓了?

--------------------
墨西哥治安是很差但人均GDP可是中國的兩倍而且沒有壓迫人民的極權體系,

治安很差死掉的人多了去了。
中國現在人民的生活並沒有什麼不自由的。更沒有什麼官方壓迫致死的事情。你能不能別被洗腦了啊。
既然我們要追他們的人均GDP就要設法保持高速發展。
中國現在的發展速度已經是很快了,我們需要的就是保持,然後是時間。
-------------------
某些大陸人只看到台灣乃至美國的黑暗面卻沒注意到民主國家的光明面遠大於黑暗面,
中共宣傳機器向來對民主國家報憂不報喜而對自己國家卻是報喜不報憂,

這話給你也一樣,
只注意到中國的黑暗面,沒注意到中國的光明面
西方/台灣的媒體其實受到控制的,對中國都是報憂不報喜而對自己國家卻是報喜不報憂,

台灣本來就是很好的反例。
台灣的黑暗面是事實,産業凋零,生活水準下降
這是影響每個平民生活的最重要事。

當然台灣現在的生活水準還是高於大陸的
這是吃當年兩蔣“極權”的老本,
再過10年老本就吃完了,到時候再看吧
----------------------
關於蘇聯的情況我在本版版主yst文章"2013年元旦的回顧與展望"的留言
"中國民主化不會導致蘇聯式國家解體"已提過,

你憑什麼對你的斷言這麼自信?
蘇聯那時候那麼多經濟學家都説,民主化了非但不分裂,還會很快富裕。
結果呢?
你比那麼多經濟學家都優秀?

俄羅斯後來就是靠普京用不那麼法制,不那麼民主的方法黑掉幾個寡頭
一定程度上恢復了威權,俄羅斯才緩過氣來

要知道俄羅斯能緩過來,
考得是極權的蘇聯留下的科技,軍工,工業,和資源。
------------------------

美國一旦沒落也可能分裂

説得太好了,我完全同意。
你的論據證明了普選制度對分裂是沒用的,
而且你支援了我的看法:國家強大才不會分裂。
中國就是要民富國強,這就是我的中國夢。
也是中國現在正在做的。
------------------------
魁北克/加泰羅尼亞/蘇格蘭的問題當然是多種原因咯
不是一兩句話能説清楚的,寫一本書都不夠
但經濟問題就是最重要的。
-------------------------
台灣人應感激國民黨促成台灣經濟成長必須繼續支援國民黨執政的歪論

不支援促進經濟增長的政黨,難道支援把經濟黑掉的政黨?
對了,台灣人也確實這麼做了。
現在還有人執迷不誤是因為還有點老闆,但我看也快了,也就10年左右了。

-------------------------
政府把你們餵飽就要知足了還吵什麼?
人活著只要吃飽就行了嗎?

你這話説得是很好的,
問題是中國現在還沒飽呢,
什麼時候算飽?
就是人均GDP在世界上名列前茅,和美,日,西歐等國差不多的時候
其實也不會很遠,我想可能到建國100年的時候差不多了。

人活著只要吃飽了就行嗎?
我覺得不是,吃飽了會提出更多的要求的。
但是人如果連飯都吃不飽,那豬也可以嘲笑人了


中國現在還有1億多貧困線以下的人,
農民比例佔50%.
工業化只進行到一半,
很多人還沒吃飽呢,
他們肚子還餓著,需要關心選票嘛?
有個選票他們就不餓了?

-------------------------

縱觀世界各發達國家,真正實行民主都是在富裕以後
而且民主制度也就是幾十年的時間,
現在已經漸漸開始暴露出各種問題了
發達國家或地區現在很多都靠以前的老本熬,

很明顯先熬不下去的就是
歐豬四國,台灣等
然後可能是法國,英國,日本等
美國的老底深得很,還早了。
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