網路城邦
上一篇 回創作列表 下一篇   字體:
先進工廠與血淚工廠的迷思
2010/05/26 04:58:57瀏覽8010|回應18|推薦6

引用文章富士康11跳 神秘廠區今將開放

紐約時報: String of Suicides Continues at Electronics Supplier in China

每日電訊: Protest at Chinese iPad maker Foxconn after 11th suicide attempt this year

我們昨天才為文批評富士康一年發生十起自殺案﹐沒想到幾小時後就又發生一起。這一次連西方媒體包括紐約時報都有大幅報導。富士康的應變之一是開放所謂的神秘廠房讓記者採訪並要求“你們看了實際情況,再來報導”。

從表面上看來富士康敢開放廠房就表示不怕被視為血汗工廠﹐而在無罪推論的原則上要求先看了“再來報導”也是理所當然。

我們相信富士康的廠房在硬體上絕對先進及整潔。然而我們對血淚工廠的定義豈能停留在十九世紀狄更與雨果斯所描寫當時英國及法國黑暗及齷齪工廠? 一個工廠先進及整潔也許是為了其生產的產品的需要而不是為了員工。

我們也看到替富士康辯解的訴論為其既然因循當地的勞工法就必然不是血汗工廠之說。問題是台灣人平時在談到大陸法律時往往帶著藐視的態度認為我們先進而人家落後。可是一旦發生事故卻又拿人家的法律來當擋箭牌信誓旦旦的宣稱“一切依法行事”﹗這種似是而非的雙重標準從前歐美及日本人在台灣用過而現在台灣媳婦熬成惡婆婆後如法泡制的用在他鄉。我們不能指望在商言商的台商能看重員工的人權﹐但政府有責任立法加以規範。

我們還看到有言論說富士康永遠有大批的人擠著想變成員工所以就不可能是血淚工廠。說這話的人大概不知道十九世紀英法的血汗工廠了一樣有著餓飯的人搶著要進去。至於今天東南亞及非洲等而下之的血淚工廠也還是有的是人要去。甚至在我們以虐待外勞出名的台灣豈不還是看到外勞前仆後繼的來被虐待?很多人是為了生活明知山有虎偏向虎山行﹐甚至還有一點幻想也許實際上不會像傳言的那麼糟﹐但當幻覺破滅時對人生的希望也隨之而去。

招待記者幾十分鐘﹐甚至幾小時的參觀工廠只是無助於事的表面功夫。二次大戰初期德日都還看放媒體參觀集中營﹐結果又如何? 何況今天的血淚工廠的傷痕不一定是外在而是在精神上。精神上的傷害往往更甚於肉體。

我們再度呼籲我們不知道富士康是否是血淚工廠但這種高自殺率絕非正常。而且其是否是血淚工廠也不該是富士康自己說了算。我們需要立法約束台商而且應該列入ECFA的條約中。在此之前輿論應該要求富士康讓外界有更透明的監督員工的身心平衡。

( 時事評論兩岸 )
回應 推薦文章 列印 加入我的文摘
上一篇 回創作列表 下一篇

引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=PawPawDog&aid=4066859
 引用者清單(1)  
2010/05/27 12:23 【老痞子在UDN】 對於富士康跳樓事件,給郭董的建議。

 回應文章 頁/共 2 頁  回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁

Truvy
等級:7
留言加入好友
如果我是嚮往富士康進入龍華的員工...
2010/05/27 15:04
如果我是嚮往富士康進入龍華的員工...

01.那麼棒的企業~我一定要進去
02.那麼規模的企業~是我的福氣
03.那麼有前景的企業~我一定要努力

可是...

01.我每天工作還得加班~才只夠一家糊口
02.我不加班~可能沒了工作
03.我沒有朋友~沒得傾訴
04.我努力工作~升官絕對不是我
05.我不懂巴結 沒有人脈~怎麼可能有前途
06.家裡借錢要還債~我痛苦卻不能走...
07.難道我這輩子~永遠是個小工
08.我還有什麼希望~活著到底是為了什麼?!

=============================

以前雜誌有報導過~
要進入富士康就得先繳一筆錢關說
雖然我不知真假...
但這群自殺孩子似乎是〔退無可退〕而做了決心

看那個絕望女孩搖搖晃晃地搖上天臺
而她的母親還在屋裡等著...
這種情景讓人猜測就是有〔退無可退〕的因素存在
所以~無法辭職就〔離開吧〕...在那女孩的腦海裡閃爍

黑暗面我們還不懂 或許根本沒有...
但這些自殺孩子都是入廠不久卻選擇另一種〔離去〕
我想~〔退無可退〕的因素...不管什麼原因都必需深深挖掘清楚!!!


man of frank
等級:6
留言加入好友
回台灣建廠,台灣工人比較有耐性也勤勞
2010/05/27 14:58
大陸人想不開就自殺,這世界工廠也太脆弱吧,自殺若是目的性更不該。考慮回台灣,增加台灣就業人口,未嘗是一件好事。
PawPaw狗(PawPawDog) 於 2010-05-27 15:46 回覆:
問題是富士康在大陸的管理制度在台灣合法嗎? 如果合法﹐我們樂見富士康回台設廠。如果不合法﹐那就說明了一切。

rikeisin
等級:2
留言加入好友
富士康員工只要管工作.洗衣有專人代勞=台灣家長小孩只要唸書,掃地有專人代勞!!!???
2010/05/27 14:55

基本上個人一點都不覺得富士康是血汗工廠,這樣稱呼真的是污衊了台商在大陸的努力

拿台灣的外勞or在電子大廠之待遇與福利相比==>

1)大公司的餐廳才會幫外勞設立家鄉菜,其他公司不用說,,,沒有的居多

2)加班的話.大公司按照勞基法該給多少是多少....但是講好聽是責任制給補休死不給錢的也很多

3)做滿幾年有獎金?就我熟悉的面板廠...沒聽過這福利...至少對作業員是不可能有的...對於高階主管可能會有獎金吧

4)上班講話不受拘束...這點我承認畢竟是民主國家....比對岸好

5)離鄉背井...外勞不都是搭飛機來給仲介費才來的了...大家都是為了想要家裡生活好...

6)說到加班時數(for 台勞)==我家活生生的例子.每天上班15小時很正常,因為他沒有學歷,所以哪怕已經工作15小時,整個晚上有電話就要接,現場有狀況還是得下指示,他連高級工程師都不是,他只是想昇職快一些些多賺點家裡能夠再好點....因為他總是半夜接電話,搞的枕邊人也是長期沒有好睡眠,快要精神衰弱!

台灣科技業口中的責任制,個人就常常早上5點起床,東奔西跑晚上11點到家,還要寫出報告給老闆客戶.隔天再拼9點的台中會議,加班費?門都沒有...想要保有頭路就是默默的做!

7)我自己除了白天上班,公公在醫院化療,下禮拜自己要回老家出席簡易庭....難道壓力不大嗎?

那些大陸小朋友真的因為加班工作壓力,所以選擇自殺....??

富士康的員工在我個人看來,真的是吃住都還有一定的水準.只要員工專注工作這件事,其他都由公司幫你包辦,連洗衣服都不用自己動手...還有做滿幾年領獎金的目標在

那跟台灣父母,對小孩只要管好唸書其他都不用做,學校也安排專人掃地...是不是差不多?

我的國中同學,唸書班上第一,考試也是北一女台大,但是她上國二才知道魚有魚刺,才會用鑰匙鎖門.....

看到郭先生那樣低頭道歉睡眠不足的表情,個人覺得很心疼,,,,,他真有這樣罪過媒體需要這樣一爆再爆自殺事件,有哪個台灣人的老闆,真的看到自己公司員工有這樣人數的生命出走,心都不揪一下的嗎?

因為我先生就是這樣....每天都睡眠不足壓力大到快沒有頭髮...還是要持續努力,,,他也沒有輕言放棄,,,,這社會上工作看人臉色領薪水的人...難道都沒有工作以外的壓力嗎?很多很多吧!在他老爸住院化療期間....又要擔心家裡

大公司做了那樣多措施,,,連媽媽也請來了,還是阻止不了那些年輕生命的出走....

公司文化與公司管理當然有不盡理想之處,不要用那些不好的字眼吧!這些就業機會的確幫了很多家庭的忙,但是幫忙生計之外,當然也會有盲點.這些都不是媒體惡毒罵一句就會立刻改好的....

台灣相關外勞的法律不是也在慢慢修改中,,,修的不是很快但是只少不是原地踏步

所以網路上的不自殺約定書,,,也去找來看了...其實並寫得很普通

希望自己公司的員工不要輕易自殺,並且認知這件事...其實真的還好,沒有到泯滅人性最大惡極的程度,不然很多台灣RD簽了保密合約,只要違反就要賠上巨額數字,也是大有人在

個人因為前東家傳統產業訂下的不合理簽約書下周要上法院==>這才是真的資方說了算,勞工只有摸著鼻子簽名的路,連要離職都要寄存證信還才領的到最後一個月的薪水,弄得自己精疲力盡還要拿勞基法的條款在法院上抗辯

在身邊的朋友進了台灣的鴻海,受不了操,離職尋求自由的大有人在,但是也不會輕易讓生命出走

2邊的社會環境與教育方式,生活認知是有很大的不同的,應該說公司人數到達某一數字時,會有所謂的蝴蝶效應,找方式改善好過一直惡言批評....相信這也讓富士康上了一堂課...公司最大的資產是員工而不是訂單&毛利

美國國內的代工廠或是其他代工iPHONE的.使用童工.操死虐待童工的知名/不知名公司...不少?前陣子報紙有簡單帶過.

Apple也說稽核代工廠,..,及格的只有60%但是也都不公開稽核結果...那些拿了代工廠的便宜...卻回頭過來說代工廠的萬般都是錯...

==>是不是媒體應該大聲譴責這些始作俑知名國際大廠?可以把焦點放在台商身上大寫特寫,但是沒有媒體敢把焦點放在APPLE身上,分析探討看看到底有多少代工廠有類似問題存在?

還有三星集團的死亡率也可以拿來比較一下啊?就我所知的,也是不少人選擇往下跳的方式,人數也不少.除了年輕的以外,高階的也不少.那些都是沒有人性化管理的公司嗎?


PawPaw狗(PawPawDog) 於 2010-05-27 15:59 回覆:

問題是大陸富士康和台灣鴻海是一樣的管理方式嗎? 如果台灣的鴻海開始使用大陸富士康的管理方式又會如何?

您還提了其他公司也就自殺的。但確實數字為何? 既然您要駁斥我們的論述﹐也請您拿出實際數字﹐不要打馬虎眼。更重要的是拿人家公司來比爛這種心態和台灣進年政界一般是要不得及不長進的想法。台灣不是事事都想比第一來炫耀台灣之光? 怎麼一出事就馬上一副人家某某也是如此的嘴臉?


丹_來自外域
等級:6
留言加入好友
比喻的不倫不類
2010/05/27 14:43

集中營裡的人,是被抓進來的,不是自願要進來的,
而且,應該沒有薪水股票可以領吧?

富士康是民間企業,你不爽可以不做
沒人拿槍押著你

只能說,天下沒有白吃的午餐,
若自身無特殊才能,又要貪圖人家的高福利高待遇,
就要有把皮繃緊的心理準備
源海/富士康是營利企業,不是慈善團體;
郭台銘是企業家,不是慈善家

PawPaw狗(PawPawDog) 於 2010-05-27 16:19 回覆:
依您的理論我們豈不是可以廢了所有的勞工法? 您今天被老闆罵了﹐虐待了﹐簡單﹐換工作就是那需要什麼勞工法? 照您說的沒人強迫您不是? 依您的看法﹐原來十九世紀英法的那些血汗工廠的老闆都是不得了的企業家。那些工人有口飯還不滿足真是豈有此理? 要不是大狗怕遭池魚之殃﹐我倒想看看如果台灣真的廢了勞工法您的日子會如何。當然您若是老闆級人物那又另當別論。

abb372
等級:2
留言加入好友
自殺是懦夫的表現
2010/05/27 14:26

富士康有強迫員工不能辭職嗎?有暴力脅迫員工嗎?為了工作的不如意就自殺,對嗎?

大家一昧指責富士康,富士康真該負起所有的責任嗎?

自殺者都說壓力太大,那其他幾十萬員工都沒有壓力嗎,自殺就是懦夫的表現,最該怪的是自己,不要只怪別人。


PawPaw狗(PawPawDog) 於 2010-05-27 16:06 回覆:
如果事情發生在您或您家人身上您還能這樣想? 還是別人的命不是命? 真正的懦夫才不敢自殺﹗

樂之
等級:5
留言加入好友
低价抢标的结果
2010/05/27 14:08
我觉得富士康的问题中心之一是他们得标价太低了吧,因为价低所以一切都要以效率來管理,所以工作线上不准说话,不能稍停,不能有错否则要打骂,要工作紧张加班,不能有3 x8工作制,工人的疲劳身心不能恢復,这一切都是经营者在压力下会採用的措施,否则要赔钱倒店了。但是为什么会出低价抢生意呢?因为资本家早就算好了,不要你多賺,即使你们是用血汗来賺钱也得不到他们的同情,所以是愿者上钩,大如郭老板,小如作业员都一样,只是郭老板集少成多,所以可穿洋货住豪宅,作业员有困难时就只有跳了。国内的朋友们知道吗?你们用血汗生产的产品在国外市场上是什么天价?你们的产品卖给外国人是什么价?我猜想FOB价和市价的差别是50至100倍,可能更多(希望知情朋友提供资料) ,有人会想那是因为有关税和运费关系,但是它们所占的比例并不高,而是由生产者到市场之間有人暴利了,这些就是隐身不见的资本家,所以他们不愿自设血汗工厂,让你们去做辛苦工作,賺一奌小利而己,虽然郭老板很行,但是还是玩不过洋人的一个棋子而己,反而是由小日本那里学会了管中国人的一套,真遗憾!朋友们!你们认为富士康的那一套管理理论可以在其他国家存活吗?不被打爛才怪!
PawPaw狗(PawPawDog) 於 2010-05-28 05:18 回覆:

不是低價搶標的問題而是壓低成本的問題。您只要看鴻海賺多少錢就知道問題絕不在沒錢賺。壓

低成本是每個企業所追求的﹐這在原則上不是問題。但當一個企業利用把人當機器般使用來壓低成本時問題就出來了。

就現在已被媒體廣泛報導富士康在大陸的管理方式而言在世界很多地方包括台灣都未必符合勞工法。然而在大陸現行的勞工法下其又未必違法。您看到今天很多台灣人就抓著富士康在大陸依法行事這一點替富士康粉飾。

我們認為一個企業在賺錢之餘也需顧及社會成本及員工而不是躲在法律與道德的灰色地帶求利益最大化。



等級:
留言加入好友
同意杉下右京
2010/05/27 13:35
 很少在網上看到我完全同意的言論


等級:
留言加入好友
台灣人真的無聊
2010/05/27 13:29

現在網路也發達了

隨便一個人扯扯 然後UDN有問題的網館爽就登到首頁讓大家笑笑 哈


毛澤東思想戰無不勝
等級:5
留言加入好友
作者有才
2010/05/27 13:18

在仁義道德是非正義蕩然無存的台灣現今社會,作者真可謂是砥柱中流,亂世警鐘!

單看今天另外一則新聞,台灣名流貴婦將自己非法僱用的外勞當成茶餘飯後的談資笑料,虐人像虐貓狗般地開心,更別說之前屢屢爆出的逼伊斯蘭教外勞吃豬肉等等的劣跡行徑。台灣人在面對美日強權侵略時不斷地擺孬裝廢,再將這股鳥氣轉移宣洩到外勞身上,多麼典型的有樣學樣、欺善怕惡的陰暗心理。

台灣已是沒有人性,冷血殘酷的社會,多數人其實本身也只是個低下的勞工、平凡百姓,然而潛意識與思想觀卻已完全被資本家洗腦,與資本家站在同一立場位置去思考批判,忘卻了自己真實的身份,天真地認為這樣做便可讓自己得到優越感,抬高到和富人老闆相同的地位。

但事實是什麼都沒有改變,資本家成功地煽動勞動階級內鬥,自己則毫髮未傷地達到任何目的。今天的台灣勞苦群眾不只是無力改變現狀,更可怕的是無知,分不清敵我,愚蠢地被資本家操縱玩弄卻沾沾自喜。而這也正是兩岸對於此一事件看法存在巨大差異的根本原因。

最後我要說買了鴻海和富士康股票的人請不要再來亂了,為了錢你們有什麼喪盡天良的話說不出來呢?



等級:
留言加入好友
12/45萬/13億
2010/05/27 13:17
幾十萬人集中管理如城鎮般的廠
死了十來個人
好像媒體報導的事情多大條
但是有這麼嚴重嗎
相較於其他還活著好好的幾十萬員工
人家憑什麼可以繼續活著當所謂的機器人?
因為在全中國13億的人之中
他們或許還不算好
但至少也不算差了
富士康或許還很有改善的空間
但要是他拍拍屁股走人
你看看有多少人要回到農村在自家裡喝農藥
這是個人的想法
頁/共 2 頁  回應文第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁