從1994年中央發佈公務用車使用規定起，中國公車改革已踟躕20年，其中10年有葉青的參與。葉青，湖北統計局副局長、中南財經政法大學教授，被稱為"公車改革第一人"，曾連續8年上書全國兩會呼籲進行公車改革。

　　他的出行理念概括為"3510"：3公裡走路；5公裡騎自行車；10公裡以上還得開車。葉青的做法被稱為"一個人的車改"。

　　今天上午，本報記者專訪瞭葉青教授。

　　葉青

　　第十屆全國人大代表，2003年起任湖北省統計局副局長。他連續8年給全國兩會上書，要求進行"公車改革"

　　此前：1200元交通補貼需"曲線節約"

　　法制晚報(下為FW)：作為副廳級幹部，您在實行"一個人的車改"過程中，單位給您發多少交通補貼？

　　葉青：每個月單位給我發1200塊錢的交通補貼，這個數字和昨日中央公佈的規定幾乎是完全吻合的。規定說，局級幹部1300元，這樣算，副局級幹部約在1200元。所以當看到這個數字，我都笑瞭！非常準確。

　　實際上，這1300元的交通補貼經歷瞭3次變化。2003年5月20日，我來瞭統計局後就辭瞭司機，開始拿500塊錢交通補貼。2008年，補貼就從500增長到1000元。從去年開始至今，補貼提到1200元。補貼增長的依據就是油價上漲。

　　FW：拿交通補貼財務上如何走賬？

　　葉青：因為之前還沒車改，也沒有相關規定，所以公車的車隊幫我搞瞭個特殊的辦法，讓我和他們一樣辦瞭個油卡，每月充值交通補貼。

　　看起來很簡單，但是在財務上並不太好做，1200元交通補貼沒有地方走賬。沒有車改之前，沒有相關的財務制度，因為交通補貼的問題，我還需要專門向財務和審計部門進行解釋，寫說明材料，告訴他們每年我可以節約8萬塊錢。

　　所以，他們很早就知道，統計局有一幹部，沒有公車，交通補貼是通過油卡走賬的。

　　從這點來看，我們的制度是有問題的，鼓勵浪費，不允許節約。想少花點錢，想節約，而制度上卻沒有辦法，還需要打擦邊球。所以，我們現在的改革很多方面是很困難的。

　　變化：我的司機在給大傢開車

　　FW：之前單位給您配的專職司機現在去哪兒瞭？您說說當時剛開始"車改"的情況？

　　葉青：當時都說是我"辭瞭司機"，實際上，他現在還在車隊工作，隻是不再當我的專職司機，而是在開公共用車瞭。

　　2003年5月前，我還是中南財經政法大學的一名教師。5月20日，我調到湖北省統計局任副局長。剛上班時，局裡就給我安排好一輛車，一個專職司機。

　　關鍵是我是從高校出來的，配專職司機還真不適應。於是我草擬瞭個方案，向領導提出，不要專車，對自己進行"車改"。這個專職司機被重新分配到車隊，負責開公共車瞭。

　　FW：隨著車改的推進，類似於您的"專職司機"這樣的人都會退下來，他們如何分流？

　　葉青：昨日發佈的車改文件裡面就講得很清楚。因取消公車而失去崗位的司機和後勤人員，主要采用內部安置的方法，不能簡單推向社會，可以安排轉崗，提前退休，適當提高退休待遇等。還有一些是勞動力市場聘用的司機，今年開始就不再聘用瞭。

　　執行：北京的車改最容易

　　FW：這些年您在坐公交、擠地鐵過程中，是否發現瞭其他坐公車的領導看不到的群眾問題？

　　葉青：實際上，我經常去漢口坐地鐵。這個過程中，我可以看到地鐵擠還是不擠，地鐵廣告多還是少，我們社會的文明程度如何。這些我都可以清楚瞭解到。甚至老百姓的情緒狀況，我都可以觀察到。

　　有時在地鐵上，還會被一些粉絲認出要求合照。他們會和我聊企業的狀況、工作的情況、住房情況等涉及老百姓切身利益的事情。確實，如果幹部都離開瞭公車，選擇這樣出行的話，就可以更加瞭解民情，更多和群眾交流，這也是一種調研。

　　FW：未來車改推進難點在哪兒？

　　葉青：我認為，現在車改的難處主要在基層，在經濟比較困難的地方。這些地方的公車補貼還要高，所以執行上還會有困難，如何做還需要繼續關註。

　　北京的車改最容易。一方面，北京的公共交通比較發達；另一方面，北京除瞭部長、副部長有車，很多司長都沒車，而且也比較習慣瞭。所以說，北京的車改還是比較好推動的。

　　主要還是縣城、鄉鎮等比較偏遠的地方如何去落實，還是比較有難度。所以地方的改革，可以到明年，還有一年半的時間。

　　幹部：不車改我們還有車坐

　　FW：從昨日規定出來之後，您處於什麼生活狀態？

　　葉青：從昨天下午規定出來之後到現在，太多朋友、同學、學生給我發來祝賀信息。昨天央視也對我進行瞭電話訪談，新華社、新浪等多傢媒體也采訪瞭我。

　　15號中午，我實際上就知道瞭“5813”的數據，但這個是保密的。所以從15日中午到現在是我人生最快樂的日子。

　　FW：之前報道裡說，您的父親並不同意您推動車改的行為？

　　葉青：我現在還沒來得及打電話和他說起這事。這些年我推車改，當地很多大學同學見到我父親都會說，感覺自己的利益受到損失。父親和一些同學並不太同意我這種行為。但是這些對我並沒有影響。

　　和我平級的幹部，已經不止一個責問我：你能不能不要再提車改瞭，國傢會有安排，改瞭就改瞭，不改我們還可以有車坐。但是我的回答是：我是民主黨派的官員，我有我自己的理想，我可能跟你們處理的方法不一樣。我希望我提的建議能夠實現。

　　我是搞改革，就是要得罪人。凡是有車的官員我都得罪瞭，但是我得到瞭沒有車的官員的支持，也得到老百姓的支持，這是最重要的。

　　本版文/記者王選輝

（原標題：本報專訪“公車改革第一人”葉青其稱坐地鐵也是一種調研工作地鐵上和群眾聊民生）