【拉子三缺一】２３０集：藍凌之於瓊璃（１１月２３日起播出）

世瀅先問候大家，及報告一下她最近遇到國中同學的巧事。

瀅：今天世瀅要跟大家介紹一本書，一本很特別的書，先不講這本書的內容，待會兒我們會請到作者來跟我們聊這本書。我們先請作者跟大家打聲招呼，淑姿小姐，妳好！

姿：各位朋友大家好，我是吳淑姿。

瀅：淑姿小姐是寫這本書的作者。這本書的書名叫做──

姿：書名叫《藍凌之於瓊璃》，我每次都要解釋一下，「藍凌」是一個俠女的名字，「瓊璃」是一個地名，藍凌創了瓊璃這個地方。

瀅：好像在繞口令。我看到這個書名，在想它在講什麼呢？覺得很奇特。現在已經在各書店賣了嗎？

姿：有，都有了，幾個網路書店我也都看到了。

瀅：各位若逛書店看到這本書的話，它的標題下得很令人響往：「女人島、拉子夢」，這是一個拉子的嚮往。

姿：對，它在書腰上寫的是「女人島，拉子夢，古代女同性戀傳奇」，我看了也蠻吃驚的。

瀅：不會啊！我看內容蠻符合的。吳淑姿小姐的名字世瀅有點印象，原來她之前有一本書叫《梁山伯沒死……之後》，這本書世瀅家裏就有，當時就想怎麼會有人想出這個書名，跟這個內容？大家想梁山伯和祝英台的故事很美，最後兩個都死了，沒想過如果他們沒死的話，後面會怎樣？就買了這本書來看，現在正好又訪問到淑姿，覺得蠻有緣的。

姿：對啊！我出這本書也是一連串的巧合和緣份，待會兒會講一下。

瀅：好的。先請問一下淑姿，妳這兩本書都以古代做背景，為什麼會想到寫古代的東西。

姿：這問題常常有人問我，我現在在寫的第三本書也是古代背景。

在第一本書時就有人問我，我的回答是，那也是一種巧合。因為一開始，我要寫祝英台。梁山伯和祝英台是一個傳說，放在每個時代都可以，在中國大陸上或華人社會裏，在每個地方，每個時代都有梁祝的故事，他們會根據民族的不同、地區的不同，呈現出來的面貌就不一樣，像穿衣服啦！個性啦！不同的民族有不同的特色。我看了一些資料，每個時代都有梁祝的故事，後來我想了半天，我還是想將它回復到最原始的地方，根據書上所寫的，它最早是出現在東晉末年，所以我決定將它放在東晉末年。就這樣，第一本就寫了古代小說。

瀅：所以說梁祝有很多版本。

姿：非常多。梁祝故事跟《水滸傳》和《三國演義》、《西廂記》不一樣，這些書後代都有文人將它們寫成定本，只有梁祝的故事沒有定本，我們會看到很多很多梁祝的故事，是各說各話，各自表述，你喜歡哪一段就將它多著墨一下。

這個故事其實非常特別，以前我也沒注意到這樣，像《西遊記》當時也是一種傳說，說書人一直說，他根據觀眾的反應，看大家喜歡聽什麼。像潘金蓮在《金瓶梅》裏，原來是《水滸傳》中＜武松打虎＞裏的一段，後來就另外獨立成《金瓶梅》，因為聽眾很愛聽。

瀅：就是要符合大眾的口味。

姿：實際上這些作品可以說是「歷代眾人的結晶」，不是某一個作者寫出來的，不是他一個人寫出來的，後代的作者收集這些故事，將它寫成定本。「梁山伯祝英台」的故事一直沒有定本，戲劇也是一樣，愛怎麼演就怎麼演。

瀅：小細節會有些不一樣。

姿：對，大概是一樣的，像「易裝求學」、「樓台會」等這幾個元素一定會有。我寫這本後，對朋友的回答是：「現代社會很緊張，很忙碌，壓力很大，我覺得我躲到古代去，還蠻安靜的，好像覺得比較放鬆。」因為離了一段距離，空間和時間拉得比較遠。

瀅：而且有一種不同的感覺。

姿：對對對。我寫完整個情節之後，雖然故事是虛構的，但希望時地背景是真的，我去查了很多資料。在查資料的過程中，發現查資料對我來說還比較擅長，如果寫一個完全虛構的故事的話，本人沒有那麼大的想像能力。以我想的情節，加上時地背景，可能是我的一個特色。

瀅：對啊！真假參半，讓人家覺得好像也是真的。

姿：對對對，我一直要讓人家覺得這是真的。

瀅：就像金庸，他也是都用這種方法。

姿：對。我後來又想到一個好處是，我要寫小說，我以前雖然有過投稿，那種短篇，都不是投小說，都是記述性的，或講理的，比如說今天學校體罰啦！

瀅：就有些感想。

姿：可能我就會去罵他啦！或是去表達我自己的意見，這種是比較客觀的東西，我的朋友、家人也知道我偶而會寫這類的文章。

寫小說是第一次，我感覺到周圍的人可能要看看，我在什麼地方把他寫進去？我想彼此都有一種緊張，我如果把別人寫進去，我自己心裏也會有一點掛心，我發現寫古代小說很好耶！這些人都不用擔心，因為這是古人，我不會把他寫進去，卸除彼此的心防，我沒想到寫古代小說有這個好處。還有寫小說總會吐露出自己心裏的話，自己的作品被觀看、被解讀、被批評，這個過程我其實也花了一段時間適應，我後來又發現寫古代小說有這個好處，被批評時就說：「古代就是這樣。」反正也查無實證。

瀅：也沒有人知道，一切都推給古代。

姿：我就說我查到的資料就是這樣。資料那麼多，他又不知道我看的是哪一本？我發現這點還不錯。

瀅：大家聽一聽，會不會大家以後都去寫古代小說。

姿：很歡迎，這樣就有同伴。後來我寫完《藍凌》這本後，我就有些感想，當然前面的理由還是存在。跟古代比起來，現在女人的日子是好多了，我們比古代人幸運，我們更應該珍惜，說我好了，我會更珍惜我們所擁有的，今天我們女性的生活會這樣，其實不是天上掉下來的，是很多前輩在努力，在爭取的，而且經過很多很多年，幾百年的時間，很多很多人在努力，我們會更珍惜目前所擁有的，這是第一點。

第二點呢，雖然大家都說現代不一樣了，那是古代，我要寫古代，總要呈現古代悲慘的事情，對女人很不好的一些狀況，如果現在再提到，很多人會說，現在不一樣了，現在不會了，可是事實是不是真的這樣呢？

我覺得那些法律、規定、外在的社會上公共的言論要改其實是比較容易的，可是實際上在人跟人相處之間，在家庭裏面，一些所謂的習俗、習慣、觀念啦！那些要改變其實是很不容易的，我在寫古代的時候，我會檢討，我也希望讀者在看到的時候也能夠有這個感覺，我們看到古代的人過的是這樣，以女性來說是會想到很多負面的東西，過得不好的部份，我們在看到古代時候的情形時，是不是可以檢討一下說，這個情況現代是不是還存在？這種做法、觀念是不是還存在？趁這個時候去檢討一下我們現在的處境。

因為很多事情都是理所當然的，都是刻版印象，這些東西在我們這一代不去檢討，不去拿出來討論，然後決定它是不是應該繼續遵守下去的話，我們會不知不覺地一代傳給一代，永遠不能改變，（瀅：永遠都這樣）雖然外面的運動，那些所謂的女權運動者大聲急呼，講得苦口婆心，可是很多細微的東西還是要去檢討，去體會，去改變，去思索。

我們要檢討這些，目的是希望讓女人過得幸福快樂，這個幸福快樂是每一個人都幸福快樂，我們以前常講的幸福快樂是「這一家人」幸福快樂，先生幸福快樂，公公婆婆、爸爸媽媽幸福快樂，小孩子很幸福快樂，可是從來沒有人想到這個女人（瀅：這個太太，這個老婆），這個主持家務的人到底是不是幸福快樂？就跟過年的時候大家回家團圓過年，歡欣鼓舞過新年，我在想，是的，每個人都歡欣鼓舞，可是很多煮飯的、要做事的人都在棉被裏面哭泣，這個東西有誰會去看到？去把它講出來呢？我很希望大家能夠看到這一點，除了看故事之外，做任何事情還是要為我們自己來打算，不為我們這一代，也為下一代，為我們的女兒來打算。

後來書印好出來，我收到書後，我翻了一下，我又有個感想了，（瀅：感覺怎麼一直在變）對對對，這些感覺一直出來，自己變得比較勇敢一點，我在寫完前一本《梁山伯沒死……之後》，寫完祝英台之後，自己也有這種感覺，我比較有勇氣去應付我生活中的困難。寫完這本書之後，我一樣有這個感覺，我雖然做了很多事情，有些還是覺得自己不行，沒有勇氣去做，藍凌在裏面天不怕地不怕，什麼都去做（瀅：是俠女，是以前的女超人的感覺），在我的虛擬之中，我把她寫過一遍之後，（瀅：也變勇敢）我自己也可以慢慢地去解我心裏的一些結。

而且我還發現一點我很震驚的，（瀅：怎麼了），我覺得我一直敵視男人，

瀅：對，裏面的男生說真的，感覺都沒有很好，唯一比較沒那麼不好的是她的師弟，（姿：是寒風），大家要去看書就會知道，比較ＯＫ一點，但是也是有一點一直在逼藍凌，

姿：對！還是以他自己的想法來逼她。然後我想我幹嘛要去憎恨男人呢？我雖然不太喜歡和男人生活在一起，因為總是有一些生活上的習慣啦！家務分擔的事情很討厭，我幹嘛要去憎恨男人？我一直在想想想，原來我不是憎恨男人，是憎恨家庭裏面對待男人的方式，

瀅：或是男人對待女人的方式。

姿：對。因為男人會這樣對待女人，也是小時候（瀅：被養成的）被這樣對待。男孩子不用學生活技能，（瀅：不用做家裏大家認為的雜事）他也不用去聽女生要什麼東西，他不用去感受別人的需要，他只要說：「我要。」「我說怎麼樣──」「我的理想是什麼。」「我要做什麼？」

等他長大成家後，跟女人相處後，他不會理會女人有什麼期望，他以為女人的期望是由他嘴裏說出來的。我們在婚姻中常會聽到的是：「妳的期望是什麼什麼。」然後說：「這就是妳的幸福。」他會規定這就是妳的幸福（瀅：妳說男人？）對，男人會這麼說。我們會表達說帶小孩很累啊！或是說我不能做我想做的事情啦！他就會說：「把小孩帶好，先生事業很好，這就是妳的幸福。」我的媽啊！我覺得這只是我附帶的而已。

瀅：常聽大人說，嫁了這個老公很好，妳就很幸福了。

姿：對，不只男人這樣講，所有旁邊的女人也都這樣講，（瀅：每一個人都這樣講）我們真是有苦說不出。尤其我是算狀況比較好的，自己的工作不錯，學歷學校也不錯，先生的工作也不錯，錢嘛！雖然沒有很有錢，還算蠻充裕的，小孩也很好，什麼都很好，那妳還有什麼不滿的？我心想，我這麼多年來，從小到大就是要應付這句話，然後就一直說不清楚。不過這些年來我比較清楚了。

瀅：有覺醒也有關係。

姿：對啊！跟我的書寫也有關係。我講了一大堆我為什麼寫古代背景的小說。我預告一下我第三本寫了一半了，我明年會寫現代的（瀅：要改寫現代的）。古代的到此暫停，還是有一些構想，往後過幾年還是會再寫一、兩本，有一個是祝英台的另外一種可能。我第一本書時，祝英台嫁給梁山伯，（瀅：後來嫁給梁山伯），中年以後嫁給梁山伯，後來早死。我想還有另外一個可能，是她沒有嫁給梁山伯，她在等他太太答應的時候，覺得很難過，她就走了，回到她娘家去了，（瀅：回娘家去了）就有另外一番不同的狀況，這是我在寫完第一本時已經構思好了，以後會寫她的另一個可能（瀅：好期待喔！）。

至於藍凌這部份，我當然希望有續集，只是故事要慢慢生出來。

瀅：藍凌最後的結局其實沒有很明確，有一個讓大家很大的想像空間，藍凌還沒回瓊璃那邊，瓊璃那邊還不確定未來會變成怎樣？先是這個樣子。

姿：對。我在寫這本書時，感覺只是寫了時間之流中的一段，截取一段，好像一年多，還是兩年多的時間，往後大家還是繼續活，故事再慢慢生出來。我已經想好明年要寫什麼，還是女人，（瀅：還是以女人為主）我從很多年前就立志要寫女人的故事。  ［未完，請繼續閱讀（下）］