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大海查經班(2)為何耶穌需要降世為人?
2013/08/29 01:14:23瀏覽2413|回應66|推薦34
上帝何須大費周章, 將祂的獨生子降世為人?

有一位署名「真真」的讀者在「大海查經班」(1),提出這個問題。
我不認識「真真」,也沒有idea 「真真」到底是誰?是男是女?是格友?實際生活裏的朋友?還是第一次來訪? 但是這些都不重要。 倒是他的問題很合理,很合乎邏輯。
「大海查經班」(1)所討論的問題是:耶穌為何要遭凌辱?
「真真」說:等一下,背後還有一個更基本的問題。上帝何須大費周章, 將祂的獨生子降世為人?

基督教的「核心」message 是這句話:「神愛世人,甚至將祂的獨生子賜給他們,叫一切信祂的,不至滅亡,反得永生。」
所以耶穌來這世界的最重要任務是:「叫一切信祂的,不至滅亡,反得永生。」
但是「真真」的疑問不是這個。
「真真」的疑問是:須要這樣大費周章嗎? 沒有更好,更快,更簡單的方式嗎?
我仔細思考了一下,好像真的沒有。因為人和上帝的距離實在太遠了。
上帝是創造宇宙天地的永恆造物主。你看那些夜空裏無數的銀河星星。。。幾億光年以外。。。都還看不到邊界。這一切都是比上帝還小。
而人類呢?只是宇宙萬古長夜裏的一瞬間。
可以這麼說,人類和上帝的距離,比起你家後院土地上爬行的那隻小螞蟻和美國總統奧巴馬之間的距離還大。
就拿美國總統奧巴馬和那隻小螞蟻來比較好了。
如果奧巴馬因為愛那隻小螞蟻,想要讓那隻小螞蟻認識他。奧巴馬要怎麼做呢?
也許奧巴馬可以運用 CIA 的那部秘密機器,把他自己轉化為一隻小螞蟻,進入小螞蟻的世界,然後以最簡單的螞蟻話,告訴那隻小螞蟻。
除了如此以外,奧巴馬還有什麽方法呢?
「神愛世人,甚至將祂的獨生子賜給他們,叫一切信祂的,不至滅亡,反得永生。」
這句簡單的螞蟻話,難免讓聰明的螞蟻們,心裡仍然存在太多的疑問。
爲什麽美國總統奧巴馬會愛上螞蟻呢?
起初,爲了什麽事,讓人類和上帝隔絕了?
仍然有太多重要的疑問。以後再說吧。
( 心情隨筆心靈 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=michaelq&aid=8261056

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pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
等級:8
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2013/08/31 23:23

關於 Della 說的,我想人們是不是太看輕神了?

神不需要求人類的信,信不信由你,他不勉強。

但是我比較喜歡 we are chosen 的說法,如果神選中你,他就會一直關照你。好比 - 一個死心塌地的情人,一直默默地關心,被關心的人就是有第六感,有感覺。等到那一刻,終於感動了。

If we are not chosen, 我們就是走路有風,看不見任何人,感覺不到那個愛。就像那驕傲的年輕美女,她說她看不到一個值得付出感情的人,只好繼續尋尋覓覓。

如果有人為你介紹對象,至少是有機會了,但是要不要也是看你自己了。



Della
2013/08/31 23:09

當神直接告訴身為人類的我們該怎麼做時,你會相信、實踐嗎?

若祂派遣和你同樣有血肉之軀者來引導你實踐神的話

是否你比較容易接受而相信呢?


pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
等級:8
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2013/08/31 23:00

大海的查經班可真 popular,我不是來討論的。不過我倒是很好奇,為什麼不信的人,這麼在乎如果不信會不會得救呢?既然不信,表示不在乎得救非得靠神不可,卻又要爭辯必須得救?

如果我不信,表示我有我自己相信更好的辦法得救?還是我就是要試驗神,看你說你愛世人是真的還是假的?

我想不信的人大概把神當成馬英九。誰理你 



大海(穿新衣)
等級:8
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神愛世人
2013/08/31 22:27
大海這一篇的主題是:爲什麽耶穌需要降為世人?
但是大家的討論內容,似乎已經遠遠超出這個題目。
其中一個熱門問題是:不信的人,就不會得救嗎?
大海認為這是一個很關鍵的問題。 耶穌愛Siena,耶穌愛蔡老大。這是無可置疑的事。( I absolutely have no doubt that.)

Siena 和 蔡老大因為不相信那是救生艇,所以沒有爬上來。但是耶穌如此愛他們,豈不自己跳下海裡,把他們撈起來呢?
這個題目相當深入。 (也是神學院博士班程度的研究題目)。
大海會以這個題目為專題,在以後的查經裏面,專題討論。
Siena ,其實妳和神的關係很密切。如果妳drop out,會讓很多朋友失望。請妳務必要繼續參加哦。

Siena
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2013/08/31 21:36

寄居者,你沒有了解JK 講那句話後面的大愛。。

不是穆斯林殺了基督徒,是“人殺了人”,這些殺戮都不是 神的意志,是人的愚昧

遺憾的不是被刪除的留言,是“分別心”,單憑宗教,就能區別人的對錯與善惡嗎?

再思索一次!


寄居者
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2013/08/31 18:53
給 JK Tsai 網友,

你如果真的病重,悅己當然願意為你禱告。但是更重要的是,你可以自己向耶穌禱告。我們對耶穌的信仰是直接的,不須經過旁人。

還有,埃及穆斯林燒殺基督徒,你毫不譴責。基督徒刪你一篇留言,你倒計較很大。這種道德標準,有意思哦。

Siena
等級:8
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2013/08/31 17:23

我覺得很失望,這個園地,這樣好的機會,可以宣揚基督愛的精神,吸引更多“異教徒”的加入,我的“自由意志”--其實只是一種懷疑和發問的精神,卻被與“無法無天” ,“無拘無束”的毒癮犯相提並論,“自甘放棄救生圈,不上救生船?” ,況且寄居者格友,”溺海“的人(世人,不全是罪人嗎?)也不盡都是如此傲慢和自以為是的,他(她)也許只是自認“更理性”,更 “self-conscious" 而已,他們需要被尊重,需要說服自己 at first place.

我以為自宇宙太初起的所有真理,都應該可以包容感性的懷疑,和容許理性的辯證。

蔡阿公的這篇 與神對話![換肝記]- 也是見証!!,不但本文十分真實感人,其中一位教友的回覆也很具啟發性和意義(如下節錄)。而且其中的一些道理,與 佛教所說的”云何應住,云何降伏其心“有異曲同工之處。

如果有一天你(病)了,不只蔡阿公,,大海,悅己,新天新地,客途貞吟。。。等等眾生有情,即使你不信我的”阿爸“,也覺得不需要,我也會為你(妳)禱告的,這不為什麼,也許我無緣無福上天堂,只是”大悲心起“,只是因為”愛“,我們同生在地球,你受的無常,就是我的無常,信仰的基礎不止在信,最重要的還是圍繞在“愛”

節錄蔡阿公 與神對話![換肝記]- 也是見証!裡二樓教友的見證,我真希望能有機會見到他本人--對我傳福音,如果有天堂,那兒應該有人溺己溺的精神,沒有凡人的審判和傲慢。 而大海這堂課,我決定drop out 了。

“......願上帝的恩惠常與你及你的朋友全家同在,阿們!

我們教會每個月的第一週主日領聖餐,領聖餐時常唱這一首詩歌。

我在12年前曾罹患憂鬱症自殺未遂過,服了超多重劑量的安眠藥,

又開瓦斯自殺,死意堅決的心理病人,我能獲救又甦醒是奇蹟!

從那年以後,我似乎換了新生命;直到12年以後信主而受洗,

聖靈才讓我看見,原來那年的奇蹟生還是上帝為我施的恩手,

為了要使我今日成為「勇敢走出憂鬱症捆綁」的福音見證得勝者,

因著信祂的大能權柄再去幫助有「憂鬱症」的人走出憂鬱症陰霾。

我很喜歡這一首詩歌,尤其在親身經歷苦難以後,感動更加深刻!

我相信苦難是一個有目的且持續性的過程,我們的人生目標~

必須與上帝的旨意一致。

我們人生的目的若是求舒適、討人喜歡、隨心所欲、

有足夠的錢滿足一切需要,那麼,我們在苦難中就永遠找不到希望。

這些東西,不是上帝為我們的生命所定的計畫。

對上帝來說,我們的品格比金錢、安逸或舒適更為重要。

在上帝面前,我們有很大的價值,不是單單度過無憂無慮的一生,

乃是對別人的生命有貢獻,能讓別人得永生。

羅馬書第八章

28.我們曉得萬事都互相效力,叫愛神的人得益處,

就是按他旨意被召的人。

苦難會引發多種情緒:絕望、傷害、報復、自憐、憤怒、悲傷,

以及其他許多消極情緒。一不小心,這些情續就會控制我們,

讓我們遠離上帝的真理。情緒會使我們的思緒偏離正軌,

如遇上不符合我們心意、不公平的事,都會轉移我們對上帝的委身。

我們在苦難中的力量不是源於人意的感覺,是源於我們所知的神意。

雅各書第一章

2.我的弟兄們,你們落在百般試煉中,都要以為大喜樂;

3.因為知道你們的信心經過試驗,就生忍耐。

4.但忍耐也當成功,使你們成全、完備,毫無缺欠。

感謝苦難之後,有上帝的恩典與恩惠,慈愛與公義,饒恕與憐憫。

希伯來書第十三章

5.因為主曾說:我總不撇下你,也不丟棄你。

6.所以我們可以放膽說:主是幫助我的,我必不懼怕。

8.耶穌基督,昨日、今日、一直到永遠、是一樣的。"

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-09-01 07:35 回覆:
Siena 說的很有道理。 講到「無常」,讓我想到哥林多前書, 13章, 13節: 「如今常存的有信﹑有望﹑有愛。 這三樣﹑其中最大的是愛。」

寄居者
等級:8
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2013/08/31 17:06

底下網友們提出救援船和大海中人的比喻,很有意思。

讓我用這個比喻,談談這些年我在耶穌船裡、聽到大海中人對我說的話:

「救我?神經病。誰要你救?你沒看我游泳游得多好。我告訴你,我好得很,你少煩我!」(可惜的是,再過幾十年,這些善泳者個個都沉了下去。時間一到,年老力衰,想不沉都不行。)

「坐船?你真遜。弱者才需要坐船。強者如我,靠自己游泳就可以得救。誰像你那麼軟弱、還坐耶穌船?遜。」(這些強者,就繼續強力地游著,一直游到沒有力氣、不得不沉下去的那一天。

「坐耶穌船?憑什麼?誰說只有耶穌船可以救人?你不知道有釋迦牟尼船嗎?你不知道關聖帝君船嗎?你不知道有媽祖船嗎?你不知道有孔子船嗎?你不知道有穆罕默德船嗎?我就等那些船來救我。這世上船很多,我偏就不信只有你這耶穌船才能救我!」(這些人就繼續等下去,一直等無人,等到沉下去為止。因為他們尚未醒悟——媽祖、關公、孔子、釋迦牟尼、穆罕默德全是死人。死人是不會開船來的。只有復活永生的耶穌才會開船來救。)

參閱文章:《清明掃墓、死人復活



真真
2013/08/31 14:59
自由意志不等於 [無法無天] [無拘無束], 凡人都受限於生老病死的定律, 生病者靠解藥除病 [就愛吸毒,你管得了 我?] 陷溺於毒癮, 如同快淹死了, 救生船來了, 有如 [拯救脫離吸毒的罪行 毒癮的罪行之神聖新生命], 自己選擇拒絕永恆的新生命, 放棄 [獨一無二的救命丹], 對不信基督救恩者, 只好暫時用明顯易懂的生理醫病的比喻說明, 當然, 各持不同人生信仰者, 各自堅持自信的救命丹, 對基督徒而言, 救命丹正是耶穌戰勝魔鬼與罪惡的死亡刑罰 並復活升天所賜下 [信其救贖之道 得永恆神聖新生命] 的救恩, 救生圈早都拋出, 自己拒絕獲救的方法, [我就是不接救生圈 不上救生船] 怎麼還怪罪趕來救援的好心人士?! 選擇不同的道路, 無法殊途同歸

破魚網
2013/08/31 13:53

版主與其它格友的回答就是: 願者上鉤, 保證獲救, 而得永生. 版主回答蔡格友說人生跟宇宙比長短簡直是瞬間, 似乎喪失比例原則, 只要瞬間成為子民, 永遠在天堂. 況且永遠在天堂太平靜也不是甚麼刺激起伏的(天上人間).聽過抱怨長生不老的故事嗎?

23樓格友的無常與虛空解釋似乎很棒, 但是他的信心全依書上的保證, 自己在瞬間的此生到底做到是否圓滿, 不能自己審量, 要靠最後的審判. 我想"無 知"是一種最恐怖的心理.也是"全能"介入的契機. 人若了解宇宙運行是虛空無常, 心就淡定了. 在瞬間的一生所做所為, 會比較有方向, 航向最後終點, 信與不信, 各有方法.

我是洪仲秋, 我願選平民法庭, 我怕救國救民解放大陸打倒白俄的軍事法庭!!! 

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-09-01 07:47 回覆:
願者上鉤, 保證獲救, 而得永生。。。 哈哈哈,說得真妙。 YES, something like that。 當然啦,我瞭解你們的懷疑。 所以才有查經班,大家來想一想。為何這樣,為何那樣。 到底這個造物主在搞啥玩意。
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