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台北真的需要社會住宅!?
2010/11/01 08:19:08瀏覽2952|回應14|推薦17


  五都選舉開打沒多久,社會住宅政策成了熱門話題,好像不興建社會住宅就非常不人道的感覺,然而這是真的嗎?

  過去台北市周邊或市中心都蓋過很多國宅──現在用新名詞「社會住宅」,不知道有什麼不同?小老兒眼花,就是一直搞不懂換個新名詞就會比較好嗎?或者是換了個名字後,本質會發生變化?小老兒的眼光短淺,實在是看不出來有什麼新花招。或許是換個名字以後,給人感覺就不會那麼「國民」吧!

  北二都的候選人,全都忙著開支票,要蓋「社會住宅」,其實說起有點好笑,因為要蓋「社會住宅」好像在菜市場買菜一樣,高興喊多少就多少,愛蓋多少就蓋多少,更奇特的是,全都舉例新加坡、香港、德國,其中只有香港小老兒去過,不過香港「屋邨」的品質,可能台灣人住不慣,空間狹小而且遠離市區,尤其是「萬國旗」的景象。至於新加坡沒去過,前些天趙少康寫了篇文,提及他在新加坡的見聞,不過小老兒想問他,有進去參觀過嗎?實在有點懷疑,單純從外表去評論一切,可是太過表面。德國更不用說,台灣有幾個人去過德國,好好的看一下德國,甚至真正了解德國,一些表面數字完全不能理解真正的含意為何,所以那些拿德國做例子的人,可以提出更完整的資料嗎?不是小老兒懷疑數字造假,而是數字的意涵究竟是什麼完全不能理解,如同我沒去過新加坡,還是無法理解趙少康的說法,究竟和現實落差有多大。

  台灣曾經有段日子大量興建國宅,後來為何不再興建,有人把這個拿出來談嗎?如果小老兒的記憶體沒當機,應該是除了台北的精華地區之外,周邊地區蓋的國宅根本乏人問津,而且一旦在某個地區大量興建國宅後,往往使得該地區的房價從此一蹶不振,例如現在台北市青年公園附近,那裡原本就大量的眷村,在三十年前開始大量改建成國宅,結果呢?有興趣的話可以去查一下房價。這也難怪郝龍斌提出在空總蓋社會住宅時,會引起在地居民的反彈,各位想想那個地區如果出現大批的社會住宅,房價當然大幅下跌,投資客佔總體居民的比例有多少,可能只有百分一或二,結果百分之九十幾的居民,面臨自己資產縮水的問題,難道他們做錯了什麼嗎?有必要這樣懲罰他們嗎?

  最大的問題是,在台北蓋再多的社會住宅,都無法撼動如帝寶這種豪宅的價格,因為那是完全不同區間的需求所形成昂貴表徵。如同趙少康提出的案例,四百萬一坪的房子和四十萬一坪的房子相去不遠,只是地段的問題嗎?當然不是,有居住空間品質的問題,還有管理的問題。用社會住宅來平抑兩極化的住宅價格,只會剛好得到反效果,只是造成更大的價格落差而已。結果是有錢人不受影響,而是中產階級無辜受累,面臨資產縮水的窘境,如同小老兒住的地方,如果大量興建國宅,那麼好不容易有點回升的房價,又要跌入深淵,真害!

  不論是國宅也好,或者是社會住宅也好,更不論是租或是售,其實在台灣都必須面臨一個嚴苛的問題,就是管理十分困難,主因是我們的法律觀念太濫了。如果你沒住過國宅,或者是去過國宅,麻煩去參觀一下,環境維護成了最難解決的事,小老兒見過的國宅幾乎所有的公共花台只有兩種狀況,一個是任其荒蕪,光秃秃的一片,或是雜草叢生,不如打掉算了,省得礙眼;另一個則是變成個人的勢力範圍,可能拿來曬東西(包括衣服和老媽媽們的醬菜),也有成為個人菜園子,上面青蔥、高麗菜樣樣都有,情況最好的是上面堆上一堆亂七八糟的花和盆栽,簡直是混亂到不行,沒有幾個公共花台可以維持成可以觀賞的樣子。許多國宅連走道都是昏暗不堪,沒幾盞燈是會亮的,加上家家戶戶門口大多擺上鞋櫃,和滿地的鞋子,看了就讓人受不了,這是台灣很奇特的景現,就是門口總是有一堆混亂的鞋子,就算你穿了雙價值幾萬元的漂亮鞋子,一但陷入鞋陣之中,那就跟地攤貨沒兩樣。

  北二都的居民真的需要社會住宅嗎?仔細想清楚,台灣的國宅最大的問題不是興建品質,而是居民入住後的混亂狀況,而且空間狹小是所有國宅(社會住宅)的共同問題,這也是為什麼後來國宅不再興建的問題,除非北二都的候選人有能力解決這個問題,否則仍然是空白支票一張,尤其是台灣公權力的執行效率不張,所造成的公共區域品質低落的問題,更是嚴重,這也是為什麼後來許多國宅蓋好後乏人問津的原因之一。

  贊成這項政策的人,小老兒良心的建議,去現有的國民住宅走走,感受一下和一般住宅有什麼不同,其實管理上的問題真的令人不敢苟同。

  北二都的候選人,其實距離平民生活是很遙遠的,小老兒真的懷疑他們真的了解什麼叫作「社會住宅」或是「國民住宅」嗎?一群不食人間煙火的人,提出一個充滿假象的政見。
( 時事評論公共議題 )
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101
參選保證金侵犯參政權
2010/11/12 09:53
各類民意代表選舉竟還要保證金,簡直是莫名其妙;
根本就侵犯到人民的參政權!
所以才會出現那麼多不食人間煙火的候選人......
為什麼沒人提出釋憲呢?

sofia
社會住宅不是國民住宅
2010/11/03 11:13

以前國民住宅或許在解決房價高漲問題,也因為當時大量興建稍影響了房價,但卻也造成申請者幾年後高價變賣的事實,政府提供低價國民住宅出售的美意,成了買方炒作資產的工具,再加上因為是出售,政府不願花太高的成本興建,加上貪污,且不會負起管理住宅或環境的責任,也就成為你說的髒亂,所以過去的國民住宅是非常失敗的政策。但實際上也有國宅是維持的不錯(成功國宅變是國宅中的小豪宅了,即使現在文中所說青年公園附近的房價也早隨著北市房價的飆漲)。

今日社會團體在提倡的社會住宅,絕非過去的國民住宅,也不是用來解決高房價,單純是在提供"居住弱勢者"的居住權,當我們可以工作有收入,或成為中產階級時,有一群人就是無法在現在社會條件下生存,因為身體的疾病或障礙,因為身分或年紀,不要說台灣人很合善不會去歧視或接納他們,當他們拿著少少的薪水想租個可以棲居之所時(根本不會妄想買房子這件事),有多少房東願意租房子給他們,有多少限制加諸在他們身上,房東不願意報稅,他們無法跟政府申請租金補貼,自己所得也無法扣稅,勉強找到便宜可負擔的房子,房子的環境空間有多障礙無法安心的居住,這些都是我們一般人無法想像的。

社會住宅不是在祈求政府應要人道慈悲,而是政府應當要去提供照顧的責任。社會住宅確實不能草率,不能喊多少是多少,但是第一部仍要跨出去,不能一直由市場經濟來決定弱勢的住屋權,弱勢者並非全然要政府提供住宅,如何在租賃市場租到適合的房子居住,也同樣是社會住宅政策中的一環,社會住宅是複雜且需要整合的住宅措施!

當住宅只是單純的一個安身立命之所,房價的漲跌與自己所居住的"家"何干,且如現在市場所言,大台北地區的房價如此難撼動,豈會因社會住宅在隔壁而房價下跌,又社會住宅為何社會要預期為非良善之所,因為社會的進步,未來的社會住宅在興建或是提供及經營管理上,更需要被要求與監督,怎會讓社會住宅變成貧民窟,社會的討論是需要的,更要去實踐才有成功的可能,希望台灣更美好!


我是神棍
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我是井底蛙
2010/11/03 10:44
筆者說只去過香港,所見的萬國旗飛揚,實在是印象很差.
新加坡,國人應該不佰生,我認為筆者應該去走走,去看看人家怎麼建設國家, 一個LP大小的國家(這是陳唐山講的)如何安頓國民,新加坡過去一年私屋漲了40%,但住在新加坡的國民或是居留者,依然可以安居樂業,不會因為房價過高,而造成民怨.因為政府組屋依然可以私屋的1/5價格購得,一樣可以擁有產權,一樣可以自由買賣,一樣可以賺價差,因為每個新加坡人都消費得起,只要頭期款付20%,其餘的都可以公積金去支付其餘的貸款.
以前的國宅可能人民不需要,但現在房價被炒作得脫離基本面了,人民怎麼樣努力賺錢,都追不上房價.而社會住宅政策是個全新的概念,提出來,一定會受到許多人的懷疑甚至攻擊,因為之前沒有人做過,也不知道怎麼做.政府還沒做,就被否定了,這樣國家怎麼會有創新思維,如何想出新辦法創造出新的政策去超越其他國家.


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這裡有經濟野人在放話
2010/11/02 23:07

經濟野人就是窮還不知為什麼窮的窮人了。

現代經濟什麼都可炒作﹐都可賺錢﹐你拿台幣跟外幣換來換去也可賺可虧。 什麼都不理還說國民一定要有住的地方﹐土地不能炒賣的人﹐是無能的自白而已。


啥啊?
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你說的那些平民區是政府蓋給老百姓住的嗎?還是城市發展的早期聚落
2010/11/02 14:14
其實不是早期聚落。講到所謂的 white flight,底特律是很好的範例。雖然我沒去過,但是美東我住過的幾個二線都市都有很嚴重的 white flight 現象。以下是簡化的通則:

二戰以前美國北方的黑人數量有限。二戰期間大量白種男人上戰場,所以北方的工業區要找家庭主婦去組裝飛機、戰車。但是女人還不夠,他們就大量到南方去找黑人。這是大多數北方黑人的來源。當時東岸的公路還被人說成 chicken bone express(自己查典故)。

戰爭結束後到北方工作的黑人有些積蓄,就在北方落腳。大多數美東有地下鐵、公車系統的都市,戰前的市中心都是白人住宅區。你們可以在很多都市(例如芝加哥南區)看到很漂亮的老房子社區。通常一個街區裡搬來一兩戶黑人,整個街區的白人都會馬上掛牌賣屋。因為大家都怕太晚賣就賣不出去了。所以 1950 年代前後很多白人逃出市中心。

另一個逃出市中心的理由是郊區發展。1950 年代美國大量鋪設公路,汽油很便宜,汽車很漂亮。不想住在市中心的人可以逃到郊區。所以逃離市中心的白人多半逃到郊區,而不是在市中心另覓住家。美國郊區通常缺乏大眾運輸,而且都是蜿蜒的死巷。這些都是不希望閒雜人等出入的刻意設計。

如果你們去查影評,就會發現很多人認為 Steven Spielberg 的電影(特別是早期)的基調就是「社區裡有外人入侵」(E.T.、第三類接觸等)。這就是加州的郊區文化。美東的郊區也差不多。社區就是給同樣的白人居住的地方。

當時很多黑心房屋仲介為了嚇唬白人,還會花錢僱黑媽媽推著娃娃車在白人社區逛大街。有些人被嚇到了,就會掛牌賣屋。其他人為了避免血本無歸,也會跟著賣屋逃到郊區。

黑人進入市中心後日子不一定好過。很多黑人因為是第一次買房子,被仲介騙得團團轉,不知道自己的財力能不能負擔。所以幾年後就破產了,房子也被拍賣。接手的往往是財務更差的黑人。若干年後一個社區就變得零零落落。好比我在芝加哥南區就看到很多一半房屋拆掉的社區。晚上那些社區一半是空地,剩下的房屋只有一半亮燈。簡直像是被原子彈炸過。唯一的營業商店招牌是 Checks Cashed。你們自己查,就知道是幹甚麼的。提示:台灣鄉下到處都是汽車抵押借款。。。。。

「被原子彈炸過」是卡特總統講紐約 The Bronx 的名言。芝加哥南區也差不多。

底特律是 1968 年金恩博士遇刺後發生黑人暴動的主要都市之一(自己查背景故事)。在黑人大暴動之後,市區內僅存的少數白人也逃走了。他們先搬到郊區,在 1970 年代石油危機,汽車業開始蕭條之後,更多白人逃走。如今底特律的黑人比例到達 90% 以上。這個都市敗壞到連市中心都要開賭場。

美國大多數都市的市中心是貧民窟。這些貧民窟不是早期聚落。事實上那些貧民窟在八十年前住的都是有頭有臉的好家庭。而且往往是一大家族的人住在一起(請看教父電影)。我自己也住過這樣的房子。所以我知道那是什麼樣的好環境,後來又是怎樣毀掉。
高雄市是亞特蘭提斯大陸神聖不可分割的一部分!

蘇信
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照判斷應該是早期的聚落!
2010/11/02 08:06

照判斷應該是早期的聚落!

不過也有些是政府所興建的住宅,

華爾街巷子內的那些住宅有錢人想不想把他們趕走?想!

而且想到要死,這樣他們有時牽著他們養的名狗出來散步時不會被游民圍繞,

晚上回家時不敢在自已大樓的停車場下車,而要門衛幫他們泊車,

但能嗎?

他們做不到,因為美國才是所謂真正的美式民主的地方,

沒有人能趕走這些有錢人眼中的游民,只要他們不想走!

而台灣卻有一些人在幫這些有錢人發聲,幫他們隔離出屬於這些些有錢的地盤!

PS:底特律現在汽車工業沒落,

連帶的在市中心區一些像台北民生社區一樣的社區也是一樣的遭殃,

這些公寓都有二十來層高,不過應該是年久失管,

坐車經過時,就看見一包一包的垃圾直接從天上丟下來,

開車載我們的船務公司人員說這是因為垃圾收集管壞了,

住的人怕坐電梯時被搶或被強姦所以直接丟下來,

少坐一次電梯少一次風險!

萬噸級的船可以直接從大西洋經運河開到五大湖區!

蘇必略湖裡常有萬噸級的駁船四五個連接由拖船在後面推動行駛,

這種連結駁船比皇帝還大,所有路過的大小船隻都要避讓。


不管香港新加坡德國
愛講也沒用
2010/11/02 00:38
 沒見識, 沒住過, 沒朋友在哪, 講出來的, 完全是空話, 連立論的基礎都沒有.
果然是亂扯一通. 等你去看過, 有朋友在哪住過, 再回頭來說三道四吧.
還有位更絕, 連廉租屋都跑出來了, 哪是民國幾年的政策了.

老譚(loster) 於 2010-11-02 06:34 回覆:
你懂,說點東西來聽聽!

蘇信
等級:8
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世界上有那個都市中心有平民區?
2010/11/01 21:51

世界上有那個都市中心有平民區?

有!而且很多!

如曼哈頓華爾街大街後面的小巷子就是,

而且還不是平民區是"貧民區",

芝加哥底特律等都是,豪富他們住的門前有守衛,

轉到巷子裡就是見不得人的貧民區,

市中心精華區只有專制國家或是像台灣、日本這種假民主的國家才會嚴格限制『平民』住的!

華西街算是很熱鬧了吧?

旁邊天理教會所那一片違建大概就是台北市最窮的人住的!

老譚(loster) 於 2010-11-02 06:33 回覆:
蘇老大,請教一件事,你說的那些平民區是政府蓋給老百姓住的嗎?還是城市發展的早期聚落。(因為不懂所以問一下。)

看清楚
是什麼
2010/11/01 17:40
看清楚
政府興建「社會住宅」是什麼
是給弱勢的人住的
不是給大家住的

在自由經濟體制下

憑什麼政府蓋給你住
不蓋給我住
要公平就是
在大安區
蓋2300棟
人人都有
不然憑什麼給你住那裡
不給我住
老譚(loster) 於 2010-11-01 18:36 回覆:
給弱勢族群住?根本就是烏龍政策!
請問一下市中心的生活費比較貴,還是郊區,把弱勢族群弄到市中心去住,是幫弱勢族群一把,還是踹他一腳!

房屋是民生必需品,怎可任由商人囤積壟斷
補充
2010/11/01 12:31
覺得意猶未盡,故補充之:
第一、真正問題仍是政府「坐視」(其實是最大黑手)房市炒作,才有後來的北縣市、都會區等房價過高的問題...蓋不蓋「國民社會住宅」(意思相同,故組成複合名詞)的問題。政府「坐視」的原因在金融海嘯後引導國內資金去處-內需,故舉債建設刺激內需,有建設的地方房價漲特別兇(圖利台北縣市居多),加上為了出口要壓低匯率、所以壓低利率到約1%,本來是有利平民買房的,結果銀行借貸大宗都是建商、仲介等投機客,炒高房價。用人民的積蓄炒房價而令人民買不起、甚至買貴,中間價差都落入投機商人(包括政黨)中,這種政府非常不公不義。(這段若有人反駁或想模糊焦點,當作政府的走狗或打手就可以了)
第二、其次問題是稅不平等,以結果論,富者越富就是一個不應存在的現象,外銷(賺外國人的錢)就罷了,這次卻是因內需(賺本國人的錢)造成的,「均富」政治理念根本丟到垃圾桶裡面了。以前出口成長期就算了,這時出口萎縮時卻對於富人課稅裹足不前,財政部長還把球踢給他人,說要有全民共識,可笑之極。每逢政府要少額貧戶補貼時,還有一堆有錢人符合資格呢。
第三、就是因為政府不解決第一、第二問題,才有蓋「國民社會住宅」的問題。
作者文中提到「...那個地區如果出現大批的社會住宅,房價當然大幅下跌,投資客佔總體居民的比例有多少,可能只有百分一或二,結果百分之九十幾的居民,面臨自己資產縮水的問題,難道他們做錯了什麼嗎?有必要這樣懲罰他們嗎?」「最大的問題是,在台北蓋再多的社會住宅,都無法撼動如帝寶這種豪宅的價格...」
那就把「國民社會住宅」蓋在帝寶旁就好了,所以「小帝寶」的概念是可行的。既可讓窮人住生活機能方便的地方,又兼具打擊房價的效果,以後捷運站都要蓋在「國民社會住宅」預定地旁(市容問題可由法規下手)。政府可使用的工具太多了,問題是有沒有決心?政府在精華地段有地,不是思考標售高一點讓政府賺錢,而是思考如何帶給人民幸福。政府賣高一點,以後買附近的市民就要負擔多一點;政府不賣地改建「國民社會住宅」,照顧到住進去的市民、也照顧到住不進去而買附近的市民,雨露均霑。我一直覺得奇怪,有錢人為什麼要擠在捷運旁或商圈旁?為什麼不去住郊區一點的像陽明山、淡水等地?炒作大安森林公園那麼小的綠地。就算是富人個人喜好也罷,民主社會不能禁止富人自由,但總可以要他付出更高代價吧!

住宅用房屋是民生必需品,怎可任由商人囤積壟斷,政府卻毫平抑房價的作為!
老譚(loster) 於 2010-11-01 18:33 回覆:
1不了解,沒有意見。
2台彎早就沒資格談均富,早該丟進垃圾桶。
3你的觀念更奇怪,全世界有哪一個都市的精華地區是平民住宅?富人住郊區是為什麼想擁有更大的生活空間,你以為往在陽明山的都是中產階級?
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