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房事多如牛毛
2010/04/24 18:52:28瀏覽1699|回應16|推薦19


  房價的事吵了好久,真是煩!如今連央行總裁也下水一起攪和,媒體的不理性報導和缺乏論述基礎,結果是沖垮一堆專家,唉!歹年冬,厚瘋人。對於房價的討論是媒體不斷引用錯誤的例證來描述一個正常的市場發展,媒體要亂報導,為什麼專學者也跟著起閧,你們的專業知識被狗啃了嗎?現在流行是非不分的「全民一起瘋」嗎?媒體如此,專家學者如此,政府官員也是如此!

  小老兒十幾年前蒙母親和兄姐的幫助,買了人生唯一的一間房子,當年我和妻子二人騎著摩托車在新店、三峽、樹林一帶找房子,為什麼不是台北市區,或者中永和、板橋呢?原因很簡單,如果相同的錢我們只能買到一間小房子,於是購買郊區的房子成為共識,幾經尋覓之後,選定新店郊區的房子,為了貪圖安靜和綠意,特意選在山邊的房子。

  幾經波折搬進新家,於是邀請好友和親人來家裡玩,結果是不斷被抱怨:「你們怎麼選在這種荒郊野外,住這麼遠!」直到去年母親重病時還埋怨我,說:「你住那麼遠,交通又不方便,連想去看你都不方便!」面對這種質疑時,剛開始我還會微笑以對,後來只好很慎重的說:「我又不是含銀湯匙出生,一輩子能有機會買房子,都還是老媽和哥哥姐姐的幫忙,在有限的條件下只能在:交通便利和生活品質之中二選一,我還有機會選擇,多少人連選擇的機會都沒有。」

  年輕人在市中心買不起房子是正常現象,還是反常現象?如果要年輕人可以在市中心買得起房子,除非把台灣的經濟搞垮,才有可能,要不然怎麼會有這種奇蹟出現,更何況住在市中心真的生活品質比較好?那要看你的生活需求是什麼了,這可是沒個準。

  舉個自己親身的經歷,多年也有朋友從士林鬧區搬到新店市區的半山,離市中心不會太遠(比我近太多了),又有點樹,加上視野非常好,但交通仍然有些不便,朋友新家落成一群好友前去道賀,在陽台上聊天時,朋友突然感嘆的說:「過去住在士林,一直都沒有回家的感覺,市區的喧嘩和吵鬧,有回家和沒回家差不多,打開窗外面一片霓虹燈閃個不停,搬來這裡才知道什麼叫做家,因為回到家就不想出門,只想好好的待在家休息。」

  台北市中心的房價再高,都是投資客彼此的相互流動的結果,因為對於「家」而言,是沒有什麼時機價的,因為除非你要買或賣,否則價錢的高低是沒有任何意義的,例如我住的地方前幾年曾經跌到只有當初的七成,可是家是拿來住的,所以跌又何妨,如今又漲回來,漲跌之間與我何干,有什麼好緊張的,因為所有價差都只會存在於買賣之間。

  一堆人每天吵著要政府打壓房價,要打壓很簡單,把經濟弄垮房價立即塌下來,前幾年的房價下跌不正是反應了台灣的經濟狀況嗎?麻煩那些每天要求打壓房價的傢伙,舉個例子給我們看一下,有哪一個國家經濟成長時,房價不動如山,甚至下跌的,如果有哪個國家發生這種情形,那麼必定是有病──奇蹟是指不正常狀態。

  房價的漲跌是一種市場供需狀態,當年蔣經國喊的林口新市鎮,結果呢?多少資金被套死在那裡,有人記得嗎?有一年去朋友家,十一月天,北風刮到人都快站不直,我問朋友:「這怎麼住人,你的孩子不用出門嗎?」朋友苦笑說:「買的時候是夏天不知道,現在知道也來不及,被北風一刮才知道為什麼這裡空房這麼多!」

  一堆不理性的討論和「妖飽吵」,為什麼總是佔據那麼多的媒體版面和新聞報導時間。

  如果哪天台北年輕人可以在市中心購置房子,我想大家經濟狀況不會變得更好,因為那時大家可能窮到連吵架的力氣都沒有了。

  小老兒一生都沒機會住豪宅,所以豪宅最好漲到一坪一千萬,這樣政府可以多抽點稅,而且全台北市都蓋這種房子,那麼什麼稅都不用抽,光這些就夠台灣人吃喝不盡,就不用搞什麼「萬萬稅」,真不知道有什麼好反對的。

  更不懂一群專家兼學者不知道在窮攪和些什麼,沒事出賣自己的專業良知,真是一點用處都沒有,怪不得專業人員在台灣不受尊重。
( 時事評論公共議題 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=loster&aid=3972831

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無知或鄉愿,看完就知道
2010/04/25 19:35
作者大概沒有在國外居住或是出外旅遊時從未看過西方福利國家的房價,我現在就附上證據讓你們看看,人家的國民為什麼比我們好命
(以下引自mobile one )
http://www.play01.com/topicdetail.php?f=356&t=1502989&m=f
德國房價十年不漲之謎

  為何國內保障房建設陷入了“越喊越消極”的怪圈?與上住房保障做得出色的相比,我國嚴重依賴房地產作為“支柱產業”正是最大弊端。以德國為例,德國憲 法明確規定德國是一個高福利,與醫療、等一樣,保障居民住房是聯邦政府首要的政策目標之一,不把住宅建設作為增長的"支柱產業"。

  正因如此,德國政府住房保障制度向低收入家庭傾斜,如在柏林,單身居民年收入低於1.7萬歐元(約16萬元人民幣)、兩口之家年收入低於2.5萬歐元 (約23.5萬元人民幣)的德國公民,都可以申請“福利住房”,德國政府是以低於成本的租金供應給低收入居民的。

據悉,德國政府目前已建成使用的“福利住房”已超過1000萬套,占到全德家庭總數的41% 以上。

  除此之外,德國還規定自有自用的住宅不需要交納不動產稅,只交納宅基地的土地稅。用於出售的房地產首先要繳納評估價值1%-1.5%的不動產稅,房屋 買賣還要交 3.5%的交易稅。如果通過買賣獲得盈利,還要交15%的差價盈利稅。德國法律還規定,對於房價、房租超高乃至暴利者要承擔刑事責任。

  正是得益於強大的住房保障體系以及民生為導向的房地產政策,德國各級政府都不敢通過抬高地價和房價來增加稅收,德國民眾購房意欲也不強,德國房價十年 來幾乎沒有漲過.
  放棄房地產“支柱產業”是關鍵

http://www.chinesebiznews.com/index.php/component/content/article/49-dic/10146-2010-04-08-12-41-27.html

蘋果日報| 20100410 | 壹 ...
2010年4月10日 ... 根據永慶房屋的調查,10年的時間,北市房價由平均每坪21.7萬元,漲到今年2月份每坪44.6萬元。而德國首都柏林目前一坪的房價才25萬元台幣。為 何德國房 ...
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32426351/IssueID/20100410

我的資訊沒有錯誤,是你沒有做好功課,還有那位路人我根本懶得理他,沒有見過其他先進國家
作法的人還能寫上一大堆,而人家問他的問題卻從來不答覆,這種人講了也是白講。
不過作者我希望你以後發言前先做好功課否則只有徒惹人笑而已。當然我也希望路人先生瞧瞧,會對你的知識有幫助的。

老譚(loster) 於 2010-04-26 03:12 回覆:
不用作功課也知道你的引用的資料的方式有問題,因為文章是何許人寫的沒有註明,也不知道引用的資料來自何方,用google查了老半天,莫宰樣什麼碗榚。
由於德國的資料來源不明,所以沒意見,因為我一向不相信沒有資料來源的東西。(也可以明確的講,我不懂德國。)
台灣的房價十年漲了一倍,請問德國呢?資訊不對等吧!
另外柏林的平均房價25萬,我仍然質疑,不太相信。連永慶房屋的調查我都覺得有灌水之嫌,台北平均房價44.6萬,實在有些誇大!(我很懷疑蘋果日報引述的資料,44.6萬的定義是什麼,台北市的平均房價有這麼高嗎?)
老譚(loster) 於 2010-04-26 03:32 回覆:
我去查了,44.6萬不是什麼永慶房屋調查,是全球房地產指南做的,台北排名全球第43名,請你去看清楚所有的報導(http://www.bade.gov.tw/news/u_news_v2.asp?id=810&newsid=3983&PageNo=5&skeyword=),到底說了什麼,把文章看清再來吹牛。(文章中仍然沒有說明44.6萬的定義是什麼,因為沒看見原資料,如同該報導中說香港房價平均181萬,東京202萬,不知道你相不相信。)
證明一件事,資料不要亂亂用,請看清楚!

路人Juno
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奇怪的買屋觀念
2010/04/25 14:32

下面我的回應於2010/04/05 14:50發表於http://blog.udn.com/shommboy/3889017(奇怪的買屋觀念):

=====

frankli7:

你要我說出解決的方法我現在就說給你聽,本來這是受過基本教育的人都能理解的辦法但對某些別有用心故意不懂的人當然無計可施。
在紐西蘭的情況,政府可依當區實際交易價格平均值訂出當區基本價格然後由政府鑑價師根據每個房屋不同的情形加加減減,在外國所有大的裝潢施工如spa都必須對政府報備所以政府對房屋的情況有基本的瞭解,政府再依據當年的景氣與物價做必要的修訂。
通常政府的鑑價都較民間實際價格高,不過如果你對價格有異見可自費申請另一位鑑價師鑑價,不過這種情形很少見。重點來了當我們提高現值要如何能不傷害不炒房子的民眾呢?稍有知識與良能的人都可想到只要降低稅率就好了如此一來再搭配累進稅率,不但不會傷害無辜的人同時也可實現社會正義。財政部研擬的軍公教抽稅方案不就是類似的構想嗎?(抽多少,補多少)

說了這麼多,我只問你一句,紐西蘭房地產每年房屋稅百分比是多少?   比爾蓋茲的豪宅是百分之一,台北房屋則不到百分之一。

當台北房價以每年超過8%的速度飆漲時(依紐西蘭專家引用的自由時報報導),紐西蘭專家建議用不到百分之一的房屋稅按估計市值課稅來阻止飆漲。  好一個聰明前無古人後無來者的聰明主意。

還有本人現已不住紐西蘭,台灣名下房產拜飆漲之賜亦有增值,但如果有新而公平的稅制本人樂於多繳稅金絕無怨言,
路人朋友講了這麼多其實我覺得沒有什麼用,因為你始終不肯承認別人的制度比我們高明但你又說不出理由(永遠避重就輕不肯回答當然我也知道你沒有辦法回答),而且在沒有同理心的人眼中我說的這些簡單的道理跟屁差不多,感謝你讓我見識到了人性最黑暗的一面,我開始瞭解到歷代的革命為何無法避免發生及為什麼陽光永遠照不到社會陰暗的角落,就是因為有你這樣的人所以社會上的不平之聲才會越來越高,暴戾之氣越來越甚。當這股怨氣爆開之時不知有多少無辜的人要倒楣。
我將不再回應你的文章因為我覺得那是多此一舉,但我要勸你任何事都是有因果的要注意喔。
祝福你有個好夢(如果你睡得著的話)同時要記得要永遠有錢喔?

謝謝啦,祝福你回到台灣,支持中國共產黨執政,把地主富農等黑五類鬥臭鬥垮。   那是解決台灣房地產很多人買不起但是來自紐西蘭的同情心又不能當飯吃的一勞永逸方法。

當然最能發揮老兄你同情心的做法是把你的"台灣名下房產拜飆漲之賜亦有增值"捐給無殼蝸牛聯盟當辦公室。   別說一套做一套喔?


路人Juno
等級:8
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奇怪的買屋觀念
2010/04/25 14:30

下面我的回應於2010/04/05 14:47發表於http://blog.udn.com/shommboy/3889017(奇怪的買屋觀念):

=====

frankli7:

其實我跟你沒有什麼好辯的,一個對努力工作但仍買不起房子的人沒有同理心的人我們也不用對他有太大的期待,即使我告訴你解決的方法你也會說國情不同無法應用。

我也有同情心買不起房子的人,但是這些人堅持在台北買房子就不值得同情。  我想同理紐西蘭的專家應該很同情那些找不到工作但是堅持要月入十萬以上的工作的人。

我已經再三告訴你我不是沒有房子等者政府分房給我的人,只是當我看到我身邊年輕一代收入下降又面臨房價高漲那種痛苦無奈及對明天不抱希望,實在感覺這樣下去國家如何能夠安定人民的痛苦指數又要到哪一天才能下降,身為知識份子的你不但沒有任何理想想要幫這些下層民眾解決問題反倒與建商房仲一鼻子出氣(當然如果你本身就是那就無話可說),背後的原因實在讓人深思。

紐西蘭做過功課的專家叫我宅男,說我沒住過國外需要多做功課的那一天起,我就不是知識份子啦。

我當然要大聲說人民沒錢收入沒增加房價為何要漲,這種質疑天公地道有何見不得人之處倒是你的動機及立場讓人處處起疑,還有你說我的數據從何而來,對一個不看報紙卻能大聲譏諷別人的人我又一次開了眼界,是誰規定我買不起台北的房子要去住阿蓮這種話你敢說給別人聽我也真佩服你的臉皮,人無千日好花無百日紅請記在心頭否則也許將來這句話就應在某些人的身上。

你從報紙上看來。  請問哪一家報?   哪一天登的?   你在紐西蘭看的到的報,我也該看的到。

好吧,你不願意提供數據,我來。   因為真正的專家只需要說我看過這則新聞旁人就得相信,被別人稱宅男的人就必須提出網址。  請問紐西蘭的專家是否在自由時報上看來的?

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/apr/3/today-e7-2.htm

那麼我就要問了,房仲業者的數據有多少可信度?   他的目的,他的每一句話都是為了多賣房子。

(待續)



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可笑的看法
2010/04/25 08:06
我不曉得作者有沒有看過其他先進國家的的房價與收入比,如果沒有看過卻在這裡大放厥詞,實在讓人覺得可笑。按照國際慣例,目前比較通行的說法認為,房價收入比在3-6倍之間為合理區間,如考慮住房貸款因素,住房消費佔居民收入的比重應低於30%。那請問台北市已經高到接近15是合理的嗎?還是說所有沒錢的人都要滾出台北呢?我也有房子照理說房價升高我應該很爽才對但我卻是煩惱到睡不下,因為我比作者要想的更多看的更遠,當經濟成長時房價下滑固然不對,那經濟沒有大幅成長(實質收入甚至下降)時房價卻大幅成長就是對的嗎?當全國把大量資金鎖在房市卻不做其他于國計民生更有利的投資,那一旦房市泡沫破時倒楣的可不是只有投資客及建商和房仲。美國二次房貸的教訓難道還不夠嗎?請作者不要再說別人亂叫了,因為別人是看到了你沒有看到的危機,請想想看德國首都的住宅房價一坪才25萬,那我們這樣的收入多少的價錢台合理呢?其實我沒有打算說服你但我請你在發表這些無良的言論前多做做功課看看別的國家(先進及生活品質比我們好的國家)他們的房價及住房政策,你就會瞭解我們台灣的屋奴有多可憐了。
老譚(loster) 於 2010-04-25 13:52 回覆:
我不相信東京銀座、香港中環這些地區是3-6倍,可以提出實證嗎?
德國首都市中心的房價25萬?除非德國經濟垮掉,這一定是錯誤資訊,因為這是普通知識,不是什麼專業知識。
不知道是我無知,還是你過度鄉愿,美國紐約市中心的房價一旦下跌,只代表一件事,不是政府有效管理,而是經濟發生變化--嚴重衰退。

蘇信
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基隆八斗子山上有一個大社區‥‥
2010/04/25 07:50

基隆八斗子山上有一個大社區‥‥

二十幾年前就有了,到現在還是沒幾戶人家,

因為在這裡夏天如果沒有颱風倒還好,冬天?

如果是迎風面大概連想出門門都很難打開!

當時還賣的很貴!而現在呢?


小子淺見,有影無?
等級:7
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壞人的心眼可多著呢!
2010/04/24 23:25
個人對於彭總的箴言有另一方面的感受,並已另文於個人  再 論『郝市長得要有魄力、擔當呀!』 上。
我認爲自由市場的價位操作絕對不要限制,但商人也不得散佈不實謠言去迷惑市場。尤其是對會影響社會安定的層面,商人更不能到處掀風作浪,造成社會的不安與急躁。
而目前,『房事』的題目已愈見擴大,如若不作適當處理,其將對馬政府會有多大的撼動,到時候便可分曉。


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