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『「文明」的等待』 回應向陽春格友之三 易水 06-20-12
2012/06/20 22:59:51瀏覽177|回應4|推薦4
「文明」的等待』   回應之三            易水  06-20-12          

『中國自古以來就不只是一個國家,遼闊的土地、紛多的民族,不斷在爭鬥,大吞小、強併弱;卻硬要把它看成只是朝代的延續!?有人願意被這種與事實不符的史觀繼續愚弄,我能說甚麼?』

中國歷來,多民族紛爭,但也在歷經你爭我奪的殺戮中,分分合合遂漸融為一体。民國初年孫中山先生首先提出五族共和,今則早已是以五十五個不同民族滙成了的大中華。若紛紛獨立不但文化倒退,誰都生存不了。以台灣為例,閩南、客家、高山,彼此也都曾有過爭鬥,但都融合了,難道還應一一獨立嗎?……. 易水

『當你心中充滿「一個中國」或「只有台灣」的意識形態時,只會在這個框框理打轉,你看不到世界歷史潮流的演變,然而世界的改變卻是動態的。』

這前半段的論述,有點混淆不明,不評。另,不知〝世界潮流〞是指什麼?世界一直不停地在改變,是對的。但現有的一百多個主權國巳成定型,在往前看得見的將來,不可能有太大变動。…易水

美國『……….在短短兩百多年裡,成就為世界最富強國家。』

美國是得天獨厚的新大陸,又孤懸於太平、大西兩大洋之間,除南北戰爭外,未經戰亂,什麼也不缺。但真正崛起,成為世界之霸的是兩次世界大戰之後,獨得其利的結果。….. 易水

附:有關〝民主與專制〞、〝競爭與鬥爭〞、及〝一黨專政〞等議題,本人已談得太多,不再申說。總觀向陽春兄的三篇論述,体會到了向陽對臺灣的真執與焦慮,也怀着對民主自由的真切嚮往。但世事遠非都是如此單純,應然與實然,理想與作為,極少能相合為一。主宰世界政治的還是各國自身利益的追求,維持世界和平的乃是權力的制衡。二戰後第三次世界大戰所以沒有發生,還得歸之於核武的死亡對峙。运非民主、自由、人權,這些祟高理念所發生的任何作用。人類的文明一直在竭澤而漁,大量消耗上帝所賜的資源,以滿足不足5% 總人口永無盡止的欲望而已。
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泥土‧‧‧郭譽孚
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這是否自柏拉圖以來,人類文化中的幽靈之一‧‧‧
2012/07/01 17:27

記得當年讀柏拉圖

他強調理念型 重視概念勝過實際

民主就是一概念,很光鮮而漂亮的說法

其實所有的概念都是人類為了在現實中處理事務而發明出來的工具

工具有其作用,可能是很好的發明,但是在現實中的適用情況,不可不察

就像中國傳統的節操是可敬的榜樣,但是強調到「餓死事小,失節事大」

而進入複雜的人倫,甚至社會複雜的現實關係之時,就應該很小心了

這就是已類似所謂「禮教殺人」之觀點了

向陽先生的民主說,泥人以為正是如此。

泥人有感



烈日春風
等級:8
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向陽兄;你就是被這個價象,騙得痛苦!
2012/06/28 03:47

「境內魁北克人想獨立,就辦公投,而且不只是一次,而是每隔一段時間,就讓魁北克新的民意來決定。」

魁北克本屬法系殖民,立國時就是不同族群; 蘇聯本是很多獨立國在「無袓國的革思潮下壓迫成蘇聯(實是上俄羅斯成為袓國)中國夠力量後第一脫離老大哥。其回歸為獨立國,其解體有其必然因子。

台灣既不是民族(清明節看看墓碑就知道),也不是國家,是野心分子把蔣家獨裁者歸類為「外省異族」,硬生地把先來後到一刀劈,造成的價象,日久自然無界線。我和我的兒子孫子怎麼會有界線呢?

從應然面和實然面台獨是不存在的價象。請看美國前總統可林頓下台後在澳洲演麼說;「中國統一不可避免,兩岸統一的延遲,只有增台灣人民的痛苦。」

向陽兄;你就是被這個價象,騙得痛苦!

老二姜

 

 


向陽春
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老哥哥呀,你真有在思考嗎?
2012/06/27 00:56
老哥哥你的民主觀念認知令人搖頭;所言差矣!

現代民主國家如加拿大,境內魁北克人想獨立,就辦公投,而且不只是一次,而是每隔一段時間,就讓魁北克新的民意來決定。

在民主國家裡,某個地區的多數人民,認為脫離原政府管理,可以過得更好的生活品質,當然可以透過民主程序來完成。

美國成為世界霸權,只因得天獨厚的地理因素(這種論調只是愚民思想的產物)

強者如前蘇聯,橫跨歐、亞兩陸,在非強敵侵略因素下,何以土崩瓦解?

一個國家的權力基礎若非建立在人民身上,哪個強權可以長治久安?

你所謂的文明,若只是建立在恐怖的平衡上,這哪是真文明?

老哥哥呀,你真有在思考嗎?


真正的台獨,是思考、發現台灣人民與土地的永續發展關係。也唯有當妳(你)用心思考、發現這種關係之後才能明白:妳(你)的未來在哪裡。

泥土‧‧‧郭譽孚
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值得向陽春先生三思吧
2012/06/21 08:43
二戰後第三次世界大戰所以沒有發生,還得歸之於核武的死亡對峙。运非民主、自由、人權,這些祟高理念所發生的任何作用。人類的文明一直在竭澤而漁,大量消耗上帝所賜的資源,以滿足不足5% 總人口永無盡止的欲望而已。

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這段話真值得向陽春網友深思,空洞的理念怕只會害了自己。

世界哪裡是善良的簡單理念所能處理的?如果愛台灣,要認清複雜的現實啊

泥土有感


烈日春風(hsingjou18) 於 2012-06-25 06:46 回覆:

謝謝你認同老大易水的論點

老二姜