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《 馬英九：我是台灣的總統 非台灣國總統 》 【聯合報╱記者李明賢、范凌嘉、李祖舜／台北報導】總統當選人馬英九接受本報訪問時說，非常有信心，將來每個人都可以在這塊土地上找到自己的空間。
記者張天雄／攝影
總統當選人馬英九昨天表示。他當選的是中華民國總統，可以說是中華民國台灣的總統，也可以說是台灣的總統，但不是台灣國的總統。 馬英九坦承，目前法理上兩岸雖都主張擁有全中國的主權，但實際都只有部分，他將來作為國家領導人，對於這種主權上的衝突，他希望兩岸當局能作到互不否認，至於一般民眾他不要求必須有所理解、認同，民眾認同自己是台灣人就可以了。 我們是一個國家 但不必強調 馬英九昨天在接受本報專訪時，暢談兩岸、國內外相關政策。到底馬總統的國家定位為何？以下是專訪內容摘要： 我們在對方眼中是不是一個國家，形式上不是，事實上是，就是說法理上不是，但事實上怎麼可能不是？今天薄瑞光看到我，也稱我是總統當選人，沒有一個國家，哪來的總統呢？但我們不必刻意去強調這一點，因為你強調的話，他就不再講了。 國名「中華民國」 平常稱「台灣」 我從來沒有講過「中華民國是台灣」，我用英文講「Taiwan」，接下來就會說（officially known as Republic of China），如果我說（Republic of China）， 接下來也會加（commonly known as Taiwan），因為Taiwan比中華民國更popular，大家比較熟悉嘛，你參加一個國際組織，我們說是自己是中華台北，人家還不是叫我們台灣，我們在使用台灣時，指涉的就是中華民國。 我講得非常清楚，我當選的是中華民國總統，可以說是中華民國、台灣的總統，也可以說是台灣的總統，但不是台灣國的總統，國家的正式名稱是「中華民國」，但平常提的時候講「台灣」，可以接受，因為這是大家比較熟悉的名字。（known as Republic of China）這種說法在我們外交圈早就已經定型了。 兩岸互不否認 化主權衝突 有人問我，難道我們現在的領土還包括中國跟外蒙嗎？外蒙是不包括了，因為它已不是我們固有的領土，但依憲法規定中國大陸是啊，同樣的，大陸一九八二年的憲法，也是把台灣列為它的領土。兩個統治當局，分別統治傳統中國的一部分領土，雙方都主張對所有領土有法理上的管轄權，實際上有效的管轄權只有它那一部分，我們只限於台澎金馬，它們只限於外蒙以外的其他領土。 這是一種有衝突的緊張，怎麼解決呢？現在無解啊，最好的辦法就是把它擱置，我們兩個做不到相互承認，但也不必相互否認，最好的辦法是相互不否認。你說你是台灣人就好啦，你說你是中華民國國民，人家問你是哪裡來的，你說你是台灣來的就好了嘛，完全不需要在這個問題裡去糾纏。 新加坡人剛開始時也有認同問題，我參加救國團亞洲青年育樂營，奉命接待一個新加坡代表，其中一位李先生是新加坡總理的秘書，我問他府上是廣東哪裡，他立即說「我是新加坡公民」，我就有點被hurt的感覺，他隨後解釋，「我們不願意捲入第三個中國的漩渦」。 土地上每個人 有自己空間 我在美國看到一個報導，中國大陸第一次派羽球隊到新加坡比賽，新加坡就很緊張，他們就看大陸隊來，新加坡的華人會不會為大陸加油，結果發現他們的人民只為新加坡加油，以後他們就很放心，那個階段過去了。 如果現在我們跟大陸隊打球，我們怎麼可能會為大陸隊加油呢？我覺得靠著文化的接觸，慢慢就可以把這個化解掉了，不必太緊張，我非常有信心，將來每個人都可以在這塊土地上找到自己的空間。 國共論壇繼續 民進黨更應登陸 （兩岸政黨互動與民間文化交流？） 我覺得即使兩岸復談後，國共論壇還是可以繼續。前者是官方，後者是民間，但主體是政府。國民黨執政後當然無法以黨領政，黨應該是輔佐角色，談一些其他問題。 國民黨主席去大陸訪問應該很正常，吳伯雄去大陸很好啊。現在兩岸人民關係條例禁止民間與對岸政府聯結，所以國共論壇不能簽文件，但我感覺互動越多越好，可是要透明，不要有任何秘密東西，雙方都是公開的。也許將來可修改兩岸條例，鬆綁後，兩個社會開始互動，一步一步走，不必太快，慢慢走，會有寬廣的機會。 現在所有民間團體都不能跟對岸簽文件，所以連戰與對方是「共同願景」，以新聞公報的方式，不是任何合約。但這不重要，新聞公報已經納入國民黨的政綱，效果可能比一般簽的還重要。 民進黨、台聯也可以去，而且我覺得民進黨比國民黨有更多理由可以去，因為應該讓大陸知道為什麼主張台獨。相互了解絕對有助於和平。 我對台灣有信心，人民很友善，一定可以贏得對岸的尊敬。將來適度互動，大陸人會了解不必非打一仗不可。台灣人為什麼有很強的台灣意識，可以讓他們多了解一點台灣的歷史，有一種的同情的了解之後，很多事情就好談，不必兵戎相見。 將來兩岸觀光，可以把台灣史景點凸顯出來。恆春城是沈葆楨命名，大陸觀光客可以來，上個廁所也好，參觀恆春古城，多了解台灣歷史，可讓大家知道本來就是一家人。 台中林獻堂林家，從打法國人，打日本人，是「三代民族英雄、百年台灣世家」，林家弄一個劇場，比英國莎士比亞global theater更精緻，那地方如果能演一些台灣民族戲曲，很棒，可以安排大陸觀光客看。 這些很有賣點。原來林家當年在大陸取得功名回到台灣，在地方上很多建設，法國人來，打法國人；日本人來，打日本人，展現出來的精神是跟大陸一樣的，大陸就會覺得台灣人跟我們一樣，很多火花會出來。這種力量就會使早年劍拔弩張、搞獨立這些衝突，慢慢不見。 公投門檻不降 總統權不濫加
現在很多人說公投門檻很高，但仔細想想，這不是壞事，因為公投通過就是非做不可，如果只要相對多數就可以通過，一定是一大堆案子，有些根本不會想去執行，你搞一個我也搞一個，結果亂成一團。 我認為，公投的高門檻可刪掉一些不是真正有社會多數共識的議題，如果真的有一個這樣的議題通過了，做出來大家反而相信。 畢竟，全世界只有瑞士，在郵局裡就可以拿到公投表格，包括美英德日，統統都沒有全國性公投，美國只有地方公投，所以沒有全國性公投，並不構成非民主的因素。 我也認為沒有必要修法降低公投門檻，否則結果無法收拾，民進黨最後希望的是諮詢性公投，我非常不贊同。 因為從憲政理論來講，你把所有的頭家都請出來，這時他不只是被動的行使投票權，而是主動的表示意見，這意見是國民總意志，你要執行的哦，很可怕的。 我任內也不會行使防禦性公投，要嘛就是把它刪掉，要不然就是配合緊急命令權結合在一起，行使的時候，有關緊急命令的部份要經過立法院同意。我們把總統權力，最好做到憲法保留。不要隨便定個法律增加總統的權力，這叫做濫權。 此外，有關是否到立院進行國是報告，目前立院並未提出要求，但即使前往報告，也就是一篇演講而已，也不能詢答的，跟發表一篇公告沒有什麼差別的，也許是我的聲音比較有磁性的。 我覺得真正重要的還是行政、立法兩院的互動，那才是民主政治的場域，至於其他三院，不要變成總統的司法、考試與監察內閣，我希望在我任內，在這方面能夠立下一個長治久安的宏規，這東西就讓它保持獨立，不要涉法去影響什麼。 兩岸談判順序：經濟、和平、國際空間 兩岸談判議題，經濟優先，其次是和平協議，再其次是國際空間。在進行的時候，不妨同時開始，可能有些快、有些慢。 （要中共先撤飛彈才能談？） 撤飛彈是主要針對談和平協議。直航與觀光應該是廣義的經濟議題，總不能談觀光客也要人家撤飛彈，這沒有道理。我們先把經濟做出成果來，不要第一步就卡在那裡。為什麼要求撤飛彈？因為要談「和平」協議，結果卻仍籠罩在飛彈陰影下，實在說不過去。飛彈隨時會射過來，還談什麼和平？ 周末包機 談得差不多了 談判如何進行？當然先就容易做的，可以做出成果的來做。例如直航，現在主要是周末包機，業者已經談得差不多了，還需要談一下，七月就可以開放。 至於每日定期航班，比較複雜，涉及航權協議，必須再談。例如，我們可以利用從中正機場飛往上海，從上海飛美國西岸，飛北京的可以飛歐洲，這樣航空業有很多空間，擴展亞洲生意；同樣的，北京飛機飛台北，可以再延伸到東南亞。這就是第五航權，兩岸航空業者都有機會。 此外，包機不能載貨，航空業者有損失。未來定期航班之後，載客為主、載貨為輔，收益比較多。我很高興看到遠航不會破產的，市面繁榮起來，大家對未來愈來愈有信心。 共同市場 不是一蹴可幾 至於一中市場，是蕭萬長先生在描述兩岸共同市場時，用大中華市場的名稱，如IBM公司就用大中華地區總裁名稱，範圍包括兩岸三地。我一直主張兩岸共同市場，蕭先生提出來，我覺得是不錯的主張，所以常常使用。然後連胡公報列進去，現在也變成國民黨的政綱。 但我也強調，這不是一蹴可幾的。所以我強調，第一步要做的除了直航、觀光客之外，要簽一個綜合性經濟協定，把我們關心的項目都納進來。這個比較接近「自由貿易協定」。我們要跟大陸簽自由貿易協定，它不肯；它要跟我們簽CEPA（更緊密貿關係安排），我們也不肯。雙方若簽綜合性經濟協定，沒有負擔，是做得到的。 至於要求中共撤飛彈，是針對和平協議。在和平協議談判前，一定要有一些前置的準備談判，這叫做「談談判」，就是預備會議，做一些程序上的預備，並就對方提出的條件，回去研究。這會花一點時間，因為過去沒有先例。雙方是否要建立軍事互信機制，也有不同意見。 若經濟議題的談判有些成果，例如到七月直航開放後，觀光客開始來了，從台北到上海八十分鐘，整個兩岸會有結構上的改變。台商去上海，太太小孩可以留在台灣，台商可能會回來置產；以前是一個月回來一次，現在是一周回來兩三次，在台灣就有消費，買車買房子，消費多了，市面會繁榮。也就是說，台商在大陸賺錢，自然會回來消費。將來也會有台灣大學生周末去上海、桂林度假。這有什麼不好，這樣商機就出來。 從小互動 有計畫的陽謀 關於承認大陸學歷的問題，我主張一開始只承認部分學校；學生可以交流，例如輔大到清華修學分。考證是另外一回事。開放大陸學歷的好處，讓台灣的學生從小可以交大陸朋友，從小開始互動，年輕時代建立友誼，有助於兩岸實質交流。如果廿年後，大陸國台辦主任是台大畢業，或是陸委會主委是北大畢業的，這有什麼不好？ 將來開放學術交流，可以締結姊妹校等，兩岸有互動，就是對台灣安全最大的保護。如果從小就是朋友，怎麼可能長大之後去殺他？道理很簡單，愈陌生愈容易產生仇恨。台灣有非常高水準的軟實力，慢慢讓大陸人會有這種印象。這是一個計畫深遠的陽謀。 不兼黨主席 閣揆執行我政見 未來我不會兼任黨主席。黨政協調方面，可以由總統授權副總統處理。因副總統是備位的性質，他的職權看總統怎麼授權。 將來府與院的關係很清楚：我是國家元首，行政院長是國家最高行政首長，我會尊重行政院長，行政院長要負責執行我的政見，不然我選這個總統幹嘛。 我的政見也不是包山包海，行政院長可以有自己的創意；而且不光是執行方法有創意，還可以有新的政策出來，這方面我會尊重，這很重要。因為雙首長制的國家，如果在國會有絕對多數，理論上行政院長比較接近執行長，但也不必然是這樣，因為這樣行政院長會沒有自己的空間。 （如果行政院長和副總統意見不合怎麼辦？） 不會，將來一定找個跟我們都能配合的，才能政通人和。你不會去找一個一天到晚跟你槓的人啊！ 副總統當選人蕭萬長就職後，可以協調總統府、行政院、立法院以及國民黨黨部，角色絕不會和閣揆有所衝突。以蕭先生的能力與經驗，可以在財經方面扮演一個很好的協調角色。副總統如果什麼都不做，我覺得也是投閒置散。而且他有財經長才，可以參加國際活動，這方面可有很多空間，可以由總統授權。 個案協調規畫 授權副總統 目前副總統沒有法定的職權，如果總統在，又沒有任何不能視事的理由，總統可以交代副總統做哪些事情。例如國家安全會議可以請副總統參加，有些協調規畫，副總統也可以做，視個案來交辦。我也不希望未來在總統府裡弄很多委員會，這不符合體制。 至於哪些範圍要授權，這個問題倒不急，等上任後斟酌情怳，還要看行政院情況。這不違憲，因為副總統本來就可依總統交代，去處理很多事情。 理論上，只要總統不能視事，所有的事副總統都可以做。但憲政上從未發生這種事，即使總統出國，公文也送到國外去批。 我和蕭先生競選九個多月，我覺得兩人水乳交融。我們過去各走各的路，但有很多相同的地方。我回國時做總統府第一局的副局長，他做國貿局副局長；他做經建會副主委、主委，我做研考會主委，性質滿像的；我做過陸委會副主委，他做過主委；他做過經濟部長，我做過法務部長；他做行政院長，我剛好做台北市長，為了統籌分配款的問題，我還槓過他。 中正堂更名 民調尋共識 我認為中正紀念堂要不要更名，要改什麼名字，這是公共議題，所以要透過社會共識的形成、合法程序才能完成，它現在改名為民主紀念館是非法的，違反中正紀念堂設置與管理條例，原則上來講它是無效的。 但無效後可否繼續採用？如果社會有共識、透過法律程序就可以，我們都沒排除將來要用什麼名稱，但第一個要合法，第二個要溝通，這樣才不會有爭議。 我覺得現在的結果滿好玩的，就是台灣民主紀念館裡最重要的就是我們蔣中正的銅像。 扁政府做了一半，為什麼不把蔣中正總統的歷史貢獻或功過都打上，這樣不是也很好嗎？紀念館也沒有說一定要歌功頌德啊。 像這種東西，為什麼不讓大家討論一下呢？弄得這麼粗暴，結果自己付出慘痛的代價。要讓某人爆紅，結果變成最後的殺手。 至於在尋求共識的過程中，我認為只需要民調就可以，不必用公投，不要把公投弄得太泛濫了，這不是正確的做法。 赦免扁 暫不考慮 陳總統國務機要費案的特赦問題，司法程序必須先走完才能發動，而且要經過法務部的研究，目前還不考慮，如果說我現在就預告要特赦，會嚴重影響司法審判。 我一向覺得總統的赦免權要謹慎使用，因為它是對司法權的干預與侵犯，除非有特殊的原因。我過去在總統府時，特赦與全國性減刑案都是送到我們這邊來，那時我們都是非常謹慎。所以這要由法務部來研究，不是總統獨斷獨行的。這部分我覺得要謹慎，倒不是因為我不喜歡阿扁。 三一九槍擊案是否重啟調查，我認為應該要去了解案件，如果當初重要證人翻供的話。謝長廷所說的，還不只三一九，他講的是轉型正義，我自己曾主動提過，包括林義雄家人與陳文成血案，我們都願意重啟調查。 當然時間愈久就愈難，但還是該去試一下，因為陳水扁這八年來都沒做，而且還阻止別人去調查三一九槍擊案。三一九槍擊案，至少還有陳義雄家屬在，其他的話就比較難，但是我們還是要去試。 【2008/03/29 聯合報】
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