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2005/10/05 11:18:17瀏覽519|回應0|推薦6 | |
頃接一位反宋楚瑜人士來函文『少拿邏輯嚇唬人』﹐如下﹕ 你既然要求別人要將邏輯學讀好 (而且還不只一次如此公然表示),那你的邏輯應該很不錯囉?我當然就拿邏輯「喬」你一下。簡單講,一個簡單的論述包含前提、推論以及結論。當前提為真而且推論有效,那麼我們說所得到的結論也必然為真。但往往邏輯的限制也在這裏,那就是在很多情況下,我們對前提所包含的事實陳述認定不一樣,你認為是真的,別人可能認為是假的,因此你就不能夠隨隨便便說別人不懂邏輯,只不過因為你所認定的前提為真 (你知道我提的是那一篇貼文那一節嗎?),這是學習理則學很基本的認識。如果他人堅持他所認定的前提為真,而你所認定的為假,那麼是不是他也可以說你不懂邏輯?你還犯了另外一個毛病,那就是 argumentum ad baculum,在行文中要別人將邏輯學讀好,這與邏輯論證本身沒有關聯,而是企圖去嚇唬與你論點不同的他人。你也許會狡辯,說那是「事實陳述」,但argumentum ad baculum也是學習理則學很基本的訓練,如果你這麼看重邏輯,你就不應該用這種方式寫到你的貼文裏去。我過去也會做類似的藐視,例如表示某人沒有基本的經濟學訓練也欠缺實務經驗,但至少我還不會狂妄到這種地步,以不懂經濟學為由去要求別人將邏輯學讀懂。至於你說「我評我的,干你屁事?」也是一樣,既然如此,對方也可以說「我評我的,干你屁事?」,即使他批評到的是你寫的,照樣成立。你應該要先寫成「我評我的,干你屁事?但你不能評到我的,那就是干我屁事啦」。 ^_^你在另外一個欄將李敖捧成自由主義者,自由主義這個概念,歷經演變,如果要與其他的觀念結合,而你又很傲慢地要別人將邏輯學讀好,更有義務清楚地界定概念,以及這個概念與其他概念的差別或相容性,而不是自己自由心證,連「務實」都成為自由主義者的標誌。你既然認為別人不懂,有資格要求別人,那麼我當然就有權利要求你這位很懂「邏輯」的說清楚講明白。李敖是不是個自由主義者, I don’t give a damn shit,但他最擅長的是以子之矛、攻子之盾,我用的就是這招。一言以蔽之,少拿邏輯嚇唬人。
******* 老朽反駁文『少拿謊言愚弄國人』如下﹕
Alex ﹕我知道﹐對你這樣一位愛好玩弄學術理論﹐引用權威英文術語的人﹐寫再多文章﹐也是浪費﹔但是事實﹐是不應該被你這樣的人﹐給抹黑的﹔你們也不應該玩弄﹑愚弄人民﹐國人值得尊重﹐擁有誠實的資訊。 你攻擊老朽的這篇『少拿邏輯嚇唬人』文章﹐充分發揮你往昔撰文風格﹐也可說﹐是當今反宋人士邏輯思考的標準模式。所以老朽就把它﹐當作反面教材﹐讓國人看看你們如何欺騙他們。 在這一篇引述理論的賣弄獻寶﹐長篇大論裡﹐其實最主要的﹐無非提出兩個假設狀況﹕壹﹑如果他人堅持他所認定的前提為真,而你所認定的為假,那麼是不是他也可以說你不懂邏輯? 貳﹑你還犯了另外一個毛病,以不懂經濟學為由去要求別人將邏輯學讀懂。在國人看你滿肚子經論學問﹐仍很佩服你的時候﹐或還弄不清狀況時﹐你馬上把這兩個純假設的『如果』﹐當成是『真的事實』﹐強扣帽子﹐放到老宋頭上﹐或老朽身上。這就是你們影射或抹黑他人的技術﹐一般人不查﹐就被你們嚇唬住﹐遭受愚弄而不知。 現在﹐就以事實情況﹐對你扣在我頭上的兩個『假如』情況﹐來加以比較﹔這樣國人就會明白你們如何耍弄人啦﹗因為這兩個虛構的狀況﹐根本在老朽與黑傑克的論戰中﹐至少老朽沒犯這個錯。國人可以認真檢視我的文章﹐看看我所言是否為真。 在我與黑傑克的論戰裡﹐可分兩個部分﹕第一部分為『黑傑克想的好可愛﹖』一文﹔第二部分為在華碩『政治肥皂箱﹕扁、宋該得最佳男主角獎』﹐對黑傑克藉美國發表『傳話』﹐就以影射而無根據的胡扯﹐侮辱宋楚瑜﹐展開辯論。 在第一部分﹐老朽提到推理命題﹐可一字也不曾觸及邏輯推理。換言之﹐在這裡﹐所談與邏輯毫無關聯﹔扯不上理則學。純粹以命題的真假﹐作分析研判﹐以確定黑傑克的說辭﹐是真理或假話而已。 我的文字﹐有那裡片言隻字﹐提到『他不懂邏輯』﹖你又從那兒冒出來﹐我用命題的真假﹐批判他的邏輯不通﹐進而衍生出你對我指責﹕『那麼是不是他也可以說你不懂邏輯』﹖ 在第二部分﹐確實是談到黑傑克『不懂邏輯』﹔為什麼我會這樣說﹖ 事實是﹕我很客觀的指出﹐黑傑克應注意邏輯上所犯的錯誤﹐以此對老宋展開蠻橫的批判﹐是不合理的。我對他說﹕「你的直覺﹐如此正確﹖你怎知胡錦濤身邊的人﹐就沒有美國情報員﹐也可洩密﹖我就知道中共駐美 X領館﹐就有中共領事是美國間諜。你就只知道CIA﹖難道除此之外﹐美國就沒有其他機構﹐派人在中國收集情報﹖」這是提醒他﹐他認為『傳話』洩密的可能性﹐『有而且只有』宋楚瑜身邊的人﹐這樣的論述並非真確﹐也不週圓。要是有邏輯觀念或有理性者﹐一聞此言﹐定欣然接受並改正這個邏輯錯誤。 但黑傑克一點都不知道﹐我在說的重大邏輯錯誤﹐反而轉過來﹐以此點為根據﹐回應說﹕『你的話證明了一件事,當你用猜測的來推論』。這讓我下了定論﹐此人不知邏輯﹐不值理喻﹐遂主動停止無意義的論戰。這十分單純﹐完以『不懂邏輯推理』的理由﹐無法作理性論戰﹐而終止論戰﹐跟其他任何學問﹐絕無絲毫關係。 想不到你還很會編造﹑揘造一個虛假的﹑抹黑的『你還犯了另外一個毛病,以不懂經濟學為由﹐去要求別人將邏輯學讀懂』﹐馬上一轉扣在我頭上。請問你那裡憑空﹐創造這麼大的謊話﹐扣我這頂黑帽子呢﹖請提出我這樣做的言詞証據來﹗ 最近老朽又看到不少反宋高手﹐大吹法鏍﹐妖言惑眾﹐特別是你與黑傑克。例如說﹕『我批評過馬英九,也說過馬英九好話,但我看到的 部份挺宋者只有永遠的一面倒,只有永遠的「宋主席」﹔接著說﹐『宋楚瑜是完人喔?』這很明顯犯了邏輯上﹐『以偏蓋全』的謬誤。對﹗你們這句話﹐前半部很合邏輯﹐也顯示公正性﹔但是用什麼邏輯法則﹐可以推出或影射﹐好像所有的挺宋者﹐都認為『宋楚瑜是完人』呢﹖如果你們說沒這個意思﹐這兒還是僅指部份挺宋者。那這樣說﹐又有什麼意義呢﹖要這樣 子說﹐就變成概括性的通則﹐你不認為也可以改為『小馬是完人』﹑『胡錦濤是完人』﹖那對你們批宋﹐一點推理都沒有論述好處﹐你又何必單獨針對老宋呢﹖這些反宋人士﹐天天製造謊話﹐欺騙善良小老百姓﹐揘造假象﹐迷惑純真的國人。難道國人還不覺悟﹖要理性﹖還是要謊言﹖
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至於來函指出﹕你說「我評我的,干你屁事?」也是一樣,既然如此,對方也可以說「我評我的,干你屁事?」,即使他批評到的是你寫的,照樣成立。 ===== 這個部分﹐老朽反駁文如下﹕
你那麼關心道友 Cavalry1024﹐就順便回答你的邏輯。如果你在家﹐寫什麼鬼話符﹐那純粹你家的事﹐干我屁事﹖你把文章﹐放在本巿討論﹐老朽有權利去評﹑去討論﹐對也不對﹖否則你放這﹐幹嘛﹖當我行使巿民權﹐居然有人干涉﹐好像有人不淮老朽投票﹖那我們參加此城巿﹐幹啥﹖此君 Cavalry1024﹐一上來就當頭一個責問﹕『不知道你憑什麼給人打分數』﹐這天下怪事?你不知要行使投票權﹐你還干涉質疑﹖老朽高興如何評﹐用星使字﹐給分數﹐只要守法﹐方式如何﹐干他屁事﹖而你老兄也可真有『不是公正的立場』﹐馬上幫腔﹖ 再看這位投票警察先生說﹕『寫點有內容的文章吧,不然就別怪別人把你當成0分。』一查其網誌﹐居然隻字全無﹐真難理解為何他就會對別人說﹕『寫點有內容的文章吧』﹗雖無証據﹐但老朽有點懷疑那是你的人頭帳戶呢﹖蒙那麗沙的微笑﹐可否幫忙查查﹖ 你說﹕『那麼他評他的,又干你屁事?』﹐如果該人是提出文章評論﹐例如說﹕『你說此文主觀﹐沒有比較的基礎﹐能否再詳述﹖』﹐老朽堅決支持他行使此一巿民權﹗所以要他就我所寫﹐『任你挑﹐任你評』﹐快放屁﹐去投票。這有何不對﹖但他不是﹐而是沖著我亂批。 你這麼有學識﹐精通邏輯﹐難不成連這一丁點事﹐都花眼啦﹗辨不出他是行使正當權利﹖還是妨害老朽的『投票』權﹖ |
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