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核四與文林苑
2013/03/09 13:42:01瀏覽5029|回應47|推薦68

版主之所以下這個標題是因為核四爭議跟文林苑的情況有一個共通點就是少數人的意見想要強姦大多數人」!文林苑王家反對都更的原因,大家如果google一下,相信都能找得到,但是經過合法都更程序的其他36戶同意戶,房子被拆,卻不知道哪一天才能動工,有人甚至等到死都沒看到開工。這種荒謬的鬧劇,到現在還繼續在歹戲拖棚,不知要吵到何年何月?1戶反對跟36戶贊成,不到3%的意見可以讓100%工程無法動工,那麼還要都更條例幹嘛?

 

回到核四的爭議,版主在前兩篇討論核四跟公投的文章中,有些「號稱反核」網友來回應,不過這些網友可能不知道版主的個性,版主寫文章一向不怕人來踢館,只要遵守版規,都能暢所欲言。但是想來回應也得先惦惦自己的斤兩,不要只是會罵又找不出證據,或是被版主找證據提問或反駁就閃躲或惱羞成怒。那麼最後丟自己的臉也是怪不得別人!

 

現在,我們就來討論一下這些反核人士的似是而非觀念好了。

 

核四興建沒有經過人民同意?

 

這是讓版主覺得最好笑的一個理由,所有的重大建設、公共工程,要興建都要經過一定的程序,比方說環境評估、土地徵收、預算編列、興建執行、檢查驗收,舉凡中央興辦的建設,都要經過這些程序,且每一個步驟都要經過立法院的監督,立法委員是由人民投票產生,選出的立委就已經具有「民意代表」的性質,所以只要立法院通過,就代表人民同意。這一點沒有任何法律問題!如果有人覺得核四不該興建,那就應該怪自己選出的立委通過了核四的預算,不怪立法院,卻去怪一個依法執行預算的行政院及政府,不是很荒謬嗎?

 

核四停建人民同意了嗎

 

所謂的反核人士對於這一點沒有人能正面回答當初民進黨執政時陳水扁片面宣布停建核四當時的行政院毫不知情也沒有經過立法院同意結果因為這樣的草率停工造成了數千億台幣的損失到最後還被裁定違憲立法院也要求復工一來一往之間台灣人辛苦繳納的稅金就被這些人給浪費掉了這些浪費的鉅款難道不該追究責任讓該負責的人與政黨賠償在責任與賠償沒有釐清之前憑甚麼要別人反核憑甚麼要不反核的人承擔責任

 

足以取代核能的潔淨能源在哪

 

反核人士喜歡說,有很多的方式可以發展潔淨的能源,譬如風力、水力、潮汐、溫差、太陽能等等,大話誰都會說,但是能不能付諸實際卻沒人敢說!因為現在沒有任何一種方式,能夠大量的商業化,更看不到在10年甚至20年內有取代核能的可能性!況且,這些所謂的潔淨能源,以目前不成熟的技術,背後隱藏的成本更是驚人!舉凡建置成本、土地取得、能源效率、傳輸成本及傳輸損失、環境衝擊、維護成本等等,反核人士沒有一個人能說得出來!台灣是個沒有資源的島國,工業是唯一的生存命脈,難道要台積電只要碰到沒太陽、不起風或下大雨就斷電停工?晶圓產線可不是說斷電就能斷電的,只要一停機,所有產線上的晶圓就報廢了!如果沒有穩定的的電力供應,誰敢來台灣投資?

 

美國在三哩島核災之後沒有興建任何核電廠?

 

有人說三哩島核電廠在核災後已經報廢,其實是錯誤的。三哩島核電廠到現在都還在持續發電中。也有人說美國從三哩島核災之後就不再興建任何核電廠,事實上美國在去年才發給南方電力公司核電機組的興建許可,幾年之內就有好幾部新機組要商轉。加州也有新的機組要投入商轉。

 

總而言之,很多似是而非的說法,都是所謂的反核人士捏造出來的假訴求,目的只是混淆視聽,欺騙民眾。如果反核真的像民進黨所說是「全民共識」那麼反核人士怕甚麼?為何要在公投題目上搞文字遊戲?真有那麼多人支持,就直接反對續建就好了啊?

 

莫非反核就跟文林苑爭議一樣,想用1/36的民意,當搞臭一鍋粥的老鼠屎?

( 時事評論政治 )
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擔仔
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核四興建的民意基礎
2013/03/09 16:25

核四興建沒有經過人民同意?

這是讓版主覺得最好笑的一個理由,所有的重大建設、公共工程,要興建都要經過一定的程序,比方說環境評估、土地徵收、預算編列、興建執行、檢查驗收,舉凡中央興辦的建設,都要經過這些程序,且每一個步驟都要經過立法院的監督,立法委員是由人民投票產生,選出的立委就已經具有「民意代表」的性質,所以只要立法院通過,就代表人民同意。這一點沒有任何法律問題!如果有人覺得核四不該興建,那就應該怪自己選出的立委通過了核四的預算,不怪立法院,卻去怪一個依法執行預算的行政院及政府,不是很荒謬嗎?

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核四廠是蔣經國任內開始的,當時的立委都是在中國選出的,可代表台灣的民意基礎嗎?

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-03-09 18:41 回覆:
貴版主可能硬ㄠ過了頭,核四是1999年3月17日開始動工興建,預算也是之前才通過,蔣經國時代只是規劃,預算也沒編, 1992年之後已經沒有大陸選出的立委了!

蜘蛛蝴蝶刀
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樓下一些人
2013/03/09 16:20

還是沒有說出具體證據, 還有那個怒氣沖沖一付無理取鬧想上吊的口氣, 反核4是吧!

你吃飯盒不吃屎 吃到肚裡變成屎

早知飯盒會變屎 當初應該就吃屎

你老闆38P看了就抱頭鼠竄 ....Hwa! ha! ha! ha! 


蛛織綑龜網 蝶舞天地框 噗嘻無奈天 蛛蝶問冷涼 ccc
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-03-09 18:34 回覆:
在我這裡講不出理由,大概也只能被大家公幹吧!

擔仔
等級:7
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既是交流,也算踢館
2013/03/09 16:02
回到核四的爭議,版主在前兩篇討論核四跟公投的文章中,有些「號稱反核」網友來回應,不過這些網友可能不知道版主的個性,版主寫文章一向不怕人來踢館,只要遵守版規,都能暢所欲言。但是想來回應也得先惦惦自己的斤兩,不要只是會罵又找不出證據,或是被版主找證據提問或反駁就閃躲或惱羞成怒。那麼最後丟自己的臉也是怪不得別人!

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看了版主的文章,就知道版主和其他擁核的網友一樣,完全不瞭解核電廠的運作,所以只接受政府給的資訊,就算要找資料,也只接受對核能有利的講法。我本來不是一個反核的人士,離開汽電廠也有十餘年,完全是深知它的危險性,以及國內電廠(含核能)對緊急事故的應變能力有限,而轉為反核的立場。也有網友質疑我沒在核電廠待過,講法也只是猜測,這我都承認,但我對電廠的安全操作及流程掌控很有信心,也很想和不同立場的人士多作交流。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-03-09 18:33 回覆:

歡迎來踢館!

無論反核也好,反反核也罷,重要的是討論要拿出東西來!否則也就只是口水!我不是專家,但我願意做功課,就貴版主在其他版主的文章中重複張貼的內容,老實說沒有任何說服力!

雖然說汽電廠跟核電廠的安全設計完全不同,不過貴版主既然自稱在電廠待過,那就請本渝您的專業,告訴大家到底核電廠的設計有甚麼潛在的問題,是機組不好?還是冷卻系統?還是電網設計?還是備援系統不足?

這不是一句你有信心就能取信於人的!


怒神
等級:7
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反核四是少數?
2013/03/09 14:37

前有馬桶說沒聽到有人反核,後有版主說反核四是少數,非常有馬屁的味道。

文林苑的例子太好比喻了,為了國家利益,國家徵用你的財產,你是少數,不可以反對國家全民的多數哦!

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-03-09 14:45 回覆:

到底是多數少數,投票出來不就知道了嗎?

另外,已經有人把馬英九講的全文都PO出來了,你還要繼續斷章取義的硬ㄠ嗎?

拍民進黨馬屁也不這樣拍的吧?


小浪(來台第七代閩南人)
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版主:要反核可以,請證明你們代表台灣大多數民意!
2013/03/09 14:10

何況,民進黨執政時主導的公投法偷雞,只要投票率過半(多少會有不懂複決精神的反對停建民眾跑去投票),有效投票數超過二分之一同意者,即為通過。

現在還整天鬼叫門檻太高,反核團體乾脆承認「反核是全民共識」根本就是你們吹牛的,反核不僅不是全民共識,甚至連一半都不到。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-03-09 14:12 回覆:
等公投結束,我們就會清楚知道, 到底他們口中的全民,是代表多少人!

麵粉小花貓
等級:8
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有沒有人問過反核人士一個問題
2013/03/09 14:03

當初為什麼會蓋核能發電?他們知道是希望幫人民省電費無空污嗎?是的,事情都有一體兩面,有好處一定也有壞處。

但是完全人云亦云的(尤其有些是被有心政黨策動)除了一直講反核,一直講是為下一代而完全不知自己只怕『被輻射死』。。。卻不知如果停建了,電費升高~其他物價也應聲上漲,日子過不下去了。。。下一代根本也是活不去的時候,是不是該想想,除了一昧用威脅口氣嚇人,可不可以想想可以解決的辦法?至於『聞你怨』事件,我覺得是少數挾持多數人而且是用高壓手段,大聲了人家就怕那種。兩件都是反對方態度蠻橫~我說了算,你們是哪跟蔥?


我是一隻好奇的小花貓....
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-03-09 14:05 回覆:

沒錯!

反核人士都高喊要真民主

結果自己說的話做的事, 都是反民主的示範!


小浪(來台第七代閩南人)
等級:8
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2013/03/09 13:58

版主:
舉凡中央興辦的建設,都要經過這些程序,且每一個步驟都要經過立法院的監督,立法委員是由人民投票產生,選出的立委就已經具有「民意代表」的性質,所以只要立法院通過,就代表人民同意。


現在反核人士要跳過多數決選出的政府與民意間關通過的政策,訴諸直接民意也不是不可以,

那就請證明超過半數選民認同支持你們廢核四的主張。

 

第十二章 選舉、罷免、創制、複決
http://120.126.122.251/ntpu_dep/user_file/001250.pdf

第六節公民投票

(三)複決的公民投票
瑞士和美國某些個州規定,如果人民對於議會通過的法案不滿,可以要求舉行公民投票來複決,只要連署人達到一定人數,政府就必須舉行公民投票。如果有半數以上的選民反對這項法案,這項法案即告無效。

(四)創制的公民投票
除了複決之外,某些國家人民也享有創制的權力。人民只須獲得一定人數的連署過半數選民的贊成,就可以讓政府採納他們所制定的法案。


為了長照永續經營
請多多吸菸做公益
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-03-09 14:00 回覆:

一點都沒錯!

要反核可以,請證明你們代表台灣大多數民意!

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