申請巴氏量表 全癱、植物人可到宅鑑定【聯合報╱記者陳惠惠／台北報導】

為了一張巴氏量表，讓許多擬聘雇外籍看護家屬吃足了苦頭，甚至發生「巴氏量表殺人」悲劇。衛生署昨天公布「到宅評估鑑定」申請新制，只要符合全癱、植物人等標準，七月起就可向各縣市長期照顧管理中心申請到府評估。
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查詢長期照管中心

各縣市長期照顧管理中心電話及地址，民眾可以上衛生署（http://www.doh.gov.tw）網站查詢，或詢問各縣市政府。【2010/06/10 聯合報】

版主

至於外籍看護因為牽涉福利政策及老年人口照護,不應單純的與勞動政策掛勾,如果您的邏輯成立,那麼應該發生的情況是,台籍看護原本的供給即可滿足需求,但是因為大家都想要便宜的勞工,所以改雇外籍看護而導致大量台籍看護失業,此時若緊縮外籍看護數量就有提振就業的效果
但實際情形並非如此,在別的產業也是一樣,高危險及長時間體力勞動的工作比較難雇到勞工,所以各國都會開放一定數量的外籍勞工以滿足實際需要,因為就算開放對失業率的影響也不大,尤其台灣外勞只能拿基本工資,以同樣的薪水更不可能請到本國勞工,如果硬將基本工資拉平,人力密集產業就會加速外移!請問勞委會主委應該順了姑心,而逆了嫂意嗎?
這樣的情況,在經濟蕭條時更為明顯,明明經濟不好,有些工作就是沒人要做!

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這些道理，你明白我也明白，很不幸的是我們只有兩票，勞委會行政院和總統府關心的是兩千萬票。   即使他們願意做人民不喜歡但是對的事，那一百名立委也不會讓他們做。

版主:

有可能!
我找了很多資料,但是在陳菊實施之前完全沒有任何風聲, 所以我不能確定是不是他前任做的決定
但我之前在醫院的確是聽到許多病患家屬痛罵陳菊沒良心! 這是事實!

這一點並不能代表甚麼，我也可以說我在台南某菜市場聽到很多民眾痛罵馬總統。

這個政策不可能是陳菊前任詹火生做的決定，但是有可能是詹任內他或院長便已指示幕僚開始研擬，比如說台灣加入WTO是陳水扁任內的事，但是相關談判研擬更早便開始。  我說過，台灣不可能無限制開放外國勞工，因此設下限制是必然的事，不論國民黨民進黨都一樣。 

相信你也知道醫療行政單位與醫師的意見是會有很大差異的
行政單位考慮的是政策大方向
巴氏量表屬於技術性細節
最好的辦法是由現場醫生做試驗評估,再由試驗結果比較跟實際照護需求的差距,以做為政策實施的重要參考,這就跟新藥上市前需要做人體試驗一樣,做了才知道是不是適合自己的國情

我沒有在中華民國各級政府工作過(國防部例外)，但是想也知道這件事應該是勞委會將公文會衛生署或兩部會在行政院會議中決定。  衛生署是國內醫療方面的主管機關，如果衛生署說沒問題或不表意見，勞委會當然不會想到巴氏量表有甚麼問題，因為勞委會不懂醫師做這件事的困難。

理論上政府政策決定前，應該召開公聽會，每個關心民眾和醫師藥劑師同業工會在這時可以表達自己意見，但是公聽會是這幾年政府才開始使用的辦法。

行政單位當然不用徵詢醫師意見,既然不徵詢,為何又把把關責任推給現場醫師?這是我不同意您意見的地方

我想勞委會徵詢了衛生署。  以政府作業情形來說，這就夠了，如果有失職，問題在衛生署。

現在這裡有另一篇文章

http://www.eptcafe2009.tw/2009july/104.pdf

在2008年，台灣有343227名外籍勞工，其中將近一半168179是外籍看護工。  你先前所舉的重大公共工程或營造業的外籍工人和外籍看護工相比都是零頭。

如果這樣還不夠，導致民怨，試問誰能做勞委會主委，然後大筆一揮，多開放150000外籍看護工?   誰這樣做，沒有看護工的民怨馬上沒有了，但是這個主委馬上下台，除非失業率跟著下降2%。

從表三來看，這六七年外籍看護工數目每年已經有6.48%的成長。  多不多我不知道，但是假想你現在是失業率5%中的一人，當你發現政府還在每年多開放6.5%的外籍看護工，你會怎樣想?

版主:

是誰決定用巴氏量表的?
決定用巴氏量表之前有沒有徵詢過醫界的意見?

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按照這個網頁

http://web2.cc.nctu.edu.tw/~hcsci/labor/how.htm

決策至少在中華民國九十年七月二十七日已經做出，相關規定不是她在前一年五月二十日接任後做出，就是李登輝做總統時詹火生時代或更早幕僚便已開始作業。

這個決策不需要徵詢醫界意見，只需要會衛生署，但是別忘了衛生署在陳水扁就職後也換了人。

當然政府應該改善，但是當初那ㄧ堆拉屎、拉尿的可惡官吏，現在好像都沒是一樣？

居然還反過來指責現任政府？這樣的政黨臉皮有夠厚，做人有夠不要臉！
 

版主:

這個邏輯好像怪怪的
如果是這樣
那陳水扁也不需要解釋他在任時做了甚麼決策
因為他也不在其位

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陳水扁需要解釋的原因是現在有刑事罪名正在調查他，這比監察院調查他還嚴重。

版主

陳菊可不是在勞委會做一天兩天的主委!而是四年四個月!
在還有家庭因為巴氏量表而請不到看護之前
我還是會繼續的罵陳菊
直到她提出解釋為止! 

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那麼我反對陳菊提出解釋。   我的理由是"不在其位不謀其政"。   現在陳菊是高雄市長，不是勞委會主委，不是行政院長不是總統，勞委會應該如何做不是她應該說的事。

再者陳菊也許做了超過四年的勞委會主委，但是當她離開這個職位已經兩年，接任主委如果沒有馬上發現巴氏量表的問題並且立刻改正或至少指出問題，那麼巴氏量表的民怨就是新任主委的問題。

除非監察院調查她在主委任內對此決策過程，她擔任院長總統，或者她退出政壇寫回憶錄，否則我不認為她應該就此發言。   版主要繼續罵她，她就只能告訴自己"天要下雨，娘要改嫁，丹尼爾要罵我，都隨它去"。

版主:

如果公共工程可以用大量外勞,家裡有需要外勞做看護卻到處受刁難
這不是政策有問題是什麼?

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沒錯，這是政策有問題，但是這不是決策官員的問題。   我說過，在這兩個事實之下  沒有民選的官員能改變現在的問題，換國民黨換王如玄換攝氏量表都一樣。

先說美國的做法。   一個美國公司想雇用外國員工

• 這位員工必須大專以上畢業。  如果他高中畢業能做這個工作，那就應該找的到美國人做這個工作。
• 或是這個工作需要特殊技能，一般美國民眾不能做，比如說王建民的伸卡球。
• 美國公司必須附剪報或其他資料，顯示真的對外求才，但是幾個星期幾個月後仍然找不到人，必須請外國人。
• 美國公司付給這個人的薪水不能比付給美國人做的同樣工作少。
• 美國聯邦政府發給簽證之前，各州勞工部門會簽註意見。   它們對各州失業率或就業人口等資料有更好的把握。
• 每年雇用的外國工作有配額限制。

美國這樣做有這樣做的問題，但是台灣今天的問題在美國不會存在。

好吧，今天如果我是你，我會做下面事情:

• 要求政府全面開放外國看護。  每個家庭只要有需要就可以申請，沒有配額，不用巴氏量表。
• 但是每個來台灣的外國看護是聘請他們家庭的責任，如果對方三天沒來看護(去餐廳工作)，那麼這個家庭必須通報勞工警政單位，沒通報的雇主家庭要受懲罰。
• 同時我會和其他勞工代表抗爭。   我的目的是讓台灣每個有需要的家庭都能請到看護，因此當勞工代表去勞委會抗議政府開放外國看護時，我會站出來支持勞委會開放外國看護沒有配額的政策。   當勞工代表抗議派遣人力時，我會站出來支持勞委會，如果沒有足夠的全職看護，就該有派遣的看護。

事實是我沒辦法站出來支持勞委會的這些做法，我也想不出其他的解決之道，所以我認為我沒有資格對巴氏量表抱怨。

這是一個很大的問題，真要討論起來我得自己寫一篇文章，但是很抱歉現在我沒有能力時間自己做版主。

版主:

不知道您有沒有看過巴氏量表?如果真的評估起來, 大部分需要照護的人都無法通過!

換句話說現行審核看護的需要標準過高，應該調低讓每個需要看護的家庭都能得到，但是這代表台灣可能需要加倍現行從東南亞或其他國家聘請來的看護，這就需要勞委會放寬標準。

但是這會引起台灣勞工加上反映選民的立委抗議，所以在一個民選政府無人敢做，這就是我上次寫的第一條:

台灣不可能無條件開放外國勞工，否則會引起國內勞工抗議。

而透過外勞仲介卻能輕易取得證明! 這才是真正問題的根源!

很明顯外勞仲介知道哪些醫師可以開證明，或甚至打通了醫師的關節，這就是你引用醫師部落格裡提到的亂開證明，醫師可能吃上偽造文書罪名。

我相信後面有弊端，但是做為一個局外人我沒有證據。   你賣房子賣三個月無人問津，交給房屋仲介三個星期就賣掉，這未必證明房屋仲介在後面搞鬼，外勞仲介也一樣。

請台灣的看護工一天就要三千元台幣,在龐大的醫藥費支出下誰負擔得起?

這就是我上次寫的第二條:

但是台灣自己的勞工，也許酬勞太低或責任太大，沒有興趣做看護老人病患的工作。

我可能不食肉糜，但我想問的是東南亞來的看護如果一天只要一千元台幣，還能存錢送回家鄉，那麼台灣的看護工為甚麼要收一天三千元。  也許你真能提供一天三千元品質的看護服務，但是民眾付不起，也是沒辦法。  經濟不好時，你不能怪大家不來你的賓士車店買車。

大企業,公共工程可以請數以萬計的外勞,人民有照護需求卻申請不到,這是圖利了誰?

因為如果這些台灣公共工程因為找不到合適足夠的工人導致工期延誤，吃虧的還是廣大的台灣民眾，如果是台北捷運，影響到的就是三四百萬台北縣市民眾通勤，但是一千個找不到照護需求的家庭影響到的只是一千個家庭。

當然如果公共工程找不到台灣工人的原因是工資出價太少(想省錢讓公司賺錢)，這就是弊端，我想高捷問題就在這裡。   以美國來說，一個規定是外國人來美國工作工資必須和美國人做同樣工作相當(法律上王建民就是一個外國人到美國工作的例子)。

我個人並不認為陳菊或民進黨應該為這個政策負責。

現在巴氏量表惹民怨，問題的源頭在此

• 台灣不可能無條件開放外國勞工，否則會引起國內勞工抗議。
• 但是台灣自己的勞工，也許酬勞太低或責任太大，沒有興趣做看護老人病患的工作。

這兩個問題不解決，換國民黨共產黨或華氏攝氏量表都不會改變任何民怨。