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高雄氣爆案討論專區
2014/08/12 16:36:59瀏覽9728|回應336|推薦42

從高雄氣爆案發生以來,版主開始跟眾家好友搜尋資料,希望透過大家集思廣益,能對釐清真相有一些幫助。問題是有些挺綠的朋友,除了聚集在以剪貼著名的挺綠五毛黨總部取暖之外,也到處嗆聲。問題是,這些朋友不知道是因為自己想維護的人資料給太少或是太慢,除了回應內容大同小異,反應也慢好幾拍,別人都已經討論第五件事了,這些人還在第一件事上不停打轉。只能說,挺綠五毛黨,真的很弱!

上一篇版主曾提到自己的推論,眾家好友如草山、小浪、Lantis等也非常熱心提供資料,另外版主也有許多圖是引用自Mobile01討論區,在此也特別感謝!

請大家先看看下面的幾張圖(引用自Mobile01

圖一

圖二

圖三

圖四

圖一跟圖二是簡單的示意圖,版主原先認為,紫色的幽靈箱涵C是從箱涵D接通而來,所以質疑箱涵C2是如何穿過營運中的鐵軌,這幾天也有很多人,尤其是挺綠五毛黨認為,此段箱涵是省政府時期甚至是日本殖民時期所建。反正只要超過20年,不但民進黨完全沒有責任,相關的人員也能逃過刑事追訴期!不過隨著資料越來越多,這一點恐怕很難成立了!

如果大家看圖三,就會發現,在鐵軌旁的圍牆西側有明溝,還有兩段埋有圓形的管涵,那麼是怎麼接到凱旋路的箱涵A呢?請大家再看圖四,已經有網友算出C2箱涵的長度大概是22.5公尺,這樣到底是多長呢?請再回去對照圖三,從箱涵C2被炸開的出口到鐵軌東側的圍牆,依比例尺來算是不是剛好22.5公尺左右呢?圖四中箱涵盡頭的牆,是不是就是鐵路東側的圍牆呢?

到底距離多少,其實用雷射測距儀就能清楚。如果20公尺左右是正確數字,那麼問題就來了,這條箱涵是方形預鑄,而且穿越鐵路,預鑄箱涵還有俗稱「牛腳」的45度支撐,請問省府甚至日據時代有這樣的工法嗎?如果有,那麼就請找出工程發包的要求規格書,看看箱涵是圓管還是方形預鑄?如果是同一個工程,為何明溝用圓管,穿過鐵路卻用預鑄箱涵?使用兩種規格的目的是什麼?如果同時施作,為何圓管會突出至方形箱涵內,而非跟方形箱涵一起收邊?

由此可見,方形箱涵穿越鐵路的部分是後來才施工的,而且確定穿越鐵路下方,既然如此,鐵路局恐怕就不只是知情而已了!此標案台鐵也有份,雄檢應該儘快將台鐵列為被告,以保全證據,看看台鐵到底在何時停駛來配合此工程?或是台鐵也是發包單位之一?

只要箱涵C2穿越鐵軌,台鐵不可能置身事外。尤其箱涵又是方形預鑄,台鐵更不能推到日本殖民時代或是省府時期,高雄地區的預鑄箱涵廠也是追查的方向,要預鑄箱涵必須開模,不是一般小包商能做的!雄檢只要有心,一定查得到!

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=duntaiyu&aid=16088547

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草山
等級:8
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2014/08/20 20:28
越看越糊塗

talisa 小姐今天拍的水流方向

瑞祥街口 水流西→東

北向明渠 水流北→南

瑞興街214巷 水流東→西

瑞興街212號 水流東→西

瑞興街218號 水流東→西

瑞興街214巷內 水流北→南

這些調查都在平交道附近,不過這是否表示整條二聖路水流西→東,整條瑞興街水流東→西?

但是瑞興街和二聖路是平行的兩條路,水流方向會相反?
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2014-08-21 00:44 回覆:
如果配合內政部下水道資料庫看, 或許會清楚一些

小浪(來台第七代閩南人)
等級:8
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2014/08/20 15:22

昨開挖前,檢方特地到現場請中油人員再做一次緊密電位測試,據了解,中油2001年及2007年都有對高雄市內管線做緊密電位測試,但在數據判讀上,2001年在該路口僅有1個箱涵,2007年時卻變成2個,此結果與檢方扣得資料顯示箱涵應於1992年左右設置不同。因此檢方昨再請中油煉製研究所博士以標準檢測方式示範如何測量,並解讀過去2份報告。而中油表示,確實有可能因測量人員使用儀器方式不同或氣候因素,導致2001年時僅測到有1個箱涵。


此訊息若屬實,那就好玩了。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2014-08-20 16:56 回覆:

不同解讀會有完全不同的結果!

我對這樣的數據完全沒信心!


小浪(來台第七代閩南人)
等級:8
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2014/08/20 14:47

雄檢查幽靈箱涵 今首度開挖

高雄地檢署追查氣爆案,今天上午9時首度開挖凱旋、二聖路口的2個箱涵,釐清為何會有2個箱涵,又是誰先設置。負責調查公務員設置箱涵是否有人為疏失的檢察官張志杰也到場勘驗,明天早上10時將再會同高雄、台北土木技師鑑定先有管線還是先有箱涵,並就箱涵挖掘後的狀況及現場水路環境,判斷為何有2個箱涵。

今早開挖後,確認了6米箱涵的管線是在箱涵上方,並未穿越箱涵,依序是中油8吋乙烯管、中石化6吋及李長榮4吋丙烯管線。今天怪手會把6米箱涵上的覆土全部清楚,露出整個6米箱涵,至於氣爆箱涵則會清出箱涵外部與管線連結處,供土木技師鑑定先有管還是先有箱涵。

根據檢方所扣得圖資,做到一半的6米箱涵才是原有設計圖和竣工圖上的箱涵,但為什麼後來有2個箱涵,有可能是當時施工有困難,因此才放棄原有圖上的箱涵,改偏北做了氣爆箱涵;也有可能氣爆箱涵才是原來設計圖上的箱涵,可能因為後來才開路的二聖路不在圖上正確位置,往南偏移20公尺,才導致在圖上氣爆箱涵不是設計圖上的箱涵。

但是不論2個箱涵誰先誰後,顯然當時的下水道工程處都有驗收不實的問題,雖然偽造文書或圖利等罪都已經過了追訴時效,但檢方仍要將事實查清楚,給社會大眾一個交代。另若是公務員有疏失,受災戶請求國賠也能有所依據。

昨開挖前,檢方特地到現場請中油人員再做一次緊密電位測試,據了解,中油2001年及2007年都有對高雄市內管線做緊密電位測試,但在數據判讀上,2001年在該路口僅有1個箱涵,2007年時卻變成2個,此結果與檢方扣得資料顯示箱涵應於1992年左右設置不同。因此檢方昨再請中油煉製研究所博士以標準檢測方式示範如何測量,並解讀過去2份報告。而中油表示,確實有可能因測量人員使用儀器方式不同或氣候因素,導致2001年時僅測到有1個箱涵。(郭芷余/高雄報導)

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2014-08-20 16:59 回覆:
我相信無論哪種情況,跟我先前提到的兩個幽靈工程都脫不了關係!

123酷媽
等級:8
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建議
2014/08/20 10:22

我覺得資料收集再多

也厚不過陳菊和民進黨的臉皮

而且在這裡討論的聲音太弱

應該有人召開記者會公佈資訊

然後去按鈴控告陳菊瀆職

這樣才能讓廣大民眾知道

如果我是罹難者家屬

我還會請求法院強制高雄市府公佈捐款使用去向

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2014-08-20 17:01 回覆:
那就要看自救會會不會被陳菊摸頭了!

小浪(來台第七代閩南人)
等級:8
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2014/08/20 08:25

致命箱涵鬧雙胞 驗收「替身」釀禍

高雄氣爆也引爆政壇爆炸,關鍵在於高雄市府一直搞不清楚,外洩丙烯的下水道箱涵到底打哪來?檢方研判先有管線、後有箱涵,還意外發現箱涵鬧雙胞,位在第一爆炸點的「死亡箱涵」,收集上游雨水,排入凱旋路主幹管,卻包覆了不該穿越的石化管,導致管線鏽蝕丙烯外洩,詭異的是,20公尺外有另一個箱涵,無水無管完全封死、不通主幹管,這才是原本預定的位置,懷疑專為驗收打造。


如果E箱涵東西向完全封死,不通主幹道,那E箱涵與A箱涵主幹道同時完工的機率就很低。

反之,若西側有與A箱涵相通,那E箱涵與D箱涵同時完工的機率就很低。


草山
等級:8
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2014/08/20 01:14
391樓.版主回覆:『下一篇決定集中火力討論兩個幽靈工程  崗山仔2-2號道路  二聖路排水分洪』

丹尼爾兄是否已經下載"崗山仔五塊厝等地區都市計畫案"的《計畫書》和《都委會紀錄》?

在《計畫書》第11-12 頁:

二、交通系統計畫:(1)主要幹道:有1-1、1-2、1-3、2、3-1、3-2、3-3…………

很奇怪的是偏偏沒有 2-2 !!除非以後作了修正,不然 2-2 哪裡來的?

注意3-2說明:

3-2號道路配合本市原有都市計畫次要輻射狀道路而劃設,為連絡本市及鳳山鎮之道路,寬度設為20 公尺,本道路穿過鐵路機場調車道部分改設立體交叉以利交通。

顯然 3-2號道路才是真正的二聖路!   

當然jiunyiu 網友找到的《都委會紀錄》更是直接:

『而其中在台灣省審議的部分,在陳情項目的第14項(PDF檔案第13頁),穿越鐵路調車場的道路是第3-2號計畫道路.

而在內政部審議的部分,第24項(PDF檔案第43頁)直接把二聖路和3-2號道路寫成同一條!』
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2014-08-20 01:50 回覆:
是的,待我消化一下再寫!

草山
等級:8
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2014/08/20 00:31
jiunyiu 網友的資料詳細尋找法

首先進入 高雄市都市計畫整合應用系統 http://urbanplan.kcg.gov.tw/kcgurban/

再點入 都市計畫書圖查詢

再點 都計查詢

用 崗山 為案名關鍵字

點入後最下面就是 民國62年9月3號公告字號為高市府建都字第074336號的"崗山仔五塊厝等地區都市計畫案".

有《計畫書》和《都委會紀錄》

jiunyiu 網友引用的為《都委會紀錄》
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2014-08-20 00:35 回覆:
謝謝草山兄

小浪(來台第七代閩南人)
等級:8
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這位jiunyiu 網友找到的資料可以參考
2014/08/19 23:31

而其中在台灣省審議的部分,在陳情項目的第14項(PDF檔案第13頁),穿越鐵路調車場的道路是第3-2號計畫道路.

而在內政部審議的部分,第24項(PDF檔案第43頁)直接把二聖路和3-2號道路寫成同一條!

 

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2014-08-20 00:24 回覆:

下一篇決定集中火力討論兩個幽靈工程

崗山仔2-2號道路

二聖路排水分洪


草山
等級:8
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2014/08/19 21:59
《幽靈箱涵今量測、明開挖 後天判讀》2014年08月19日 10:05 林宏聰

高市水利局已通知業者配合氣爆災區開挖,將凱旋三路地下管線斷管,今天早上高雄地檢署檢查官帶隊,請中油技術人員協助在二聖路、凱旋三路口進行緊密電位測試,確定地下管線位置,並與昔日資料比對,釐清管線被箱涵包覆所產生的電位資訊變化。

據了解,檢方今天僅在現場量測標記,預計明天開挖包住管線的「幽靈箱涵」,後天才會邀集專家進行判讀。

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140819002338-260402

看來只會調查“幽靈箱涵”。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2014-08-19 22:14 回覆:
至少這是最可疑的地方,挖開應該有幫助!

草山
等級:8
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2014/08/19 21:45
372樓. 版主回覆:『照議員的說法,前鎮系統並未跟鳳山系統連接,那麼舞慶路上的箱涵是哪一個系統?二聖路的箱涵有連接嗎?新富路箱涵有嗎?』

確實越想越奇怪,二聖路的箱涵是D 箱涵,如果是由西向東流,那麼到武慶路後,水並不流往新富路,那麼流往哪裡去?

李雅靜提案的《建請市府自鳳山區武慶二路(延伸連接前鎮區永豐路)80 巷起至永豐路、瑞北路段設置地下排水道,以徹底解決鳳山區新富路、新甲路、崗山北路及武慶二路區塊之排水問題。》

帶來一大堆問題。

側溝及箱涵水流方向是回答問題的關鍵!
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2014-08-19 22:12 回覆:

http://sewergis.cpami.gov.tw/shortpath/sewer/main.htm  

如果再看一次內政部的資料,就會覺得根本無法反映實際情況,若是照此資料來看,武慶路上根本沒有雨水箱涵?這不是很奇怪嗎?由二聖路及新富路上的人孔位置來看,兩者應該是相連的,因為雨污水的人孔相對位置都一樣,那麼如果能看到新富路的水流方向,就應能推測二聖路箱涵D的水流方向!

但如果武慶路上有幹管,那就難說了!

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