網路城邦
上一篇 回創作列表 下一篇   字體:小 中 大
藍綠對當前台灣社會的不同觀察:回應WJ先生
2026/11/13 07:50:25瀏覽718|回應10|推薦5

我貼出“從台灣赴陸藝人所面對的「PUA處境」,論其政治與文化認同的形成——以羅大佑為例”一文,從前曾經的學生WJ做出回應,提出幾點商榷意見。

我對WJ的思考深度與態度的誠懇,沒有絲毫懷疑。但是,我的一些重要的想法確實和他有相當出入。而我認為,WJ可能具有一定的代表性,反映某些泛藍人士的想法,一種批評綠營、批評台灣現狀的想法。我覺得有必要再做出我的商榷性回應。

下面是我的幾點相應的想法。

一、現在的台灣變得是非標準不一?

WJ在回應中提到:“在賴清德主政以及「洋流」的聲勢下,台灣似乎變得是非標準不一”。我確實相信,當前台灣社會存在「是非標準不一」的問題。不過,這個問題的成因,恐怕被誤認了。它不是綠營單方面造成,和賴清德的關係也有限。

是非標準不一,具體來說,核心爭議涉及要不要維持某種中國認同、中國中心主義思維,及與此相關的天朝上國思維。

有人提倡台灣中心思維,迄今未能成為台灣的普遍共識。至少,藍營民眾對此抱持強烈反感。這也就是是非標準不一的根本問題所在。

我以為,中國中心思維、「天朝上國」思維其實會傷害中國廣大民眾。且不論這種看法是否屬實,近代中國確實曾經強烈宣揚夾帶天朝上國思維的中國中心主義思想,以此教化大眾。兩蔣時期的台灣,也以類似的思維教化台灣民眾。而且,那是藉著威權統治,把這種思維以「文化專斷」(cultural arbitrary)的形式來推廣。是嘗試把可能的異議強力壓制,把所要推廣的思想強行刻印在大眾的心中。也就是說,大家可能感覺當時社會的是非標準很單一、很統一,問題是,那是威權統治下的結果。異議並非完全不存在,只是難以冒頭。

威權時代塑造的統一思想,至今仍然在部分台灣民眾心中存在。也許事實上是普遍存在,只是深淺程度不同。當然,在藍營民眾心中很可能最濃厚。而當綠營嘗試提出新的、不同的思想觀點時,就激盪起爭議、衝突。重要的是這是真實的爭議,是真實的基本價值衝突。但是,爭議不能由藍、綠片面承擔責任。

現在的我,對「中國中心」思維是反感的,對「天朝上國」思想也是反感的。我認為這種思維不只是危害台灣福祉,也危害廣大中國人的福祉。(當然,一般中國人大概不接受我後面這個說法。這需要做深入的討論)

總之,當前台灣會出現是非標準不一的問題,是一個從思想壓抑到解放而缺少適當收束所衍生的問題,比較比較是屬於變遷過程中呈現的問題;而也是因為真存在價值爭議,且問題容易被表面化的結果。而不是誰製造了爭議、誰讓是非標準陷入混亂。

我們應該是要去釐清這個是非爭議,而不是要求抑制相關的爭議。

二、台灣現在的氛圍下大家不敢說真話?

我同意,民主社會不只是容許人民投票,更應該保障不同意見的自由表達。

如果有人因為政治立場不同,就遭到網路霸凌、人格羞辱,甚至受到不合理的職業壓力,當然值得批評。

但是,我們還需要區分兩種不同的情況。

一種是有人因為發表政治意見,而受到其他人的批評甚至圍攻。

另一種則是國家利用公權力,限制人民發言,或透過行政與經濟手段迫使人民服從。

兩者都可能產生寒蟬效應,但制度性質與嚴重程度並不相同。

而且,言論自由也包括他人反駁我們的自由。不能因為自己的言論受到批評,就直接認定言論自由遭到剝奪。

我們需要檢驗的是:究竟發生了什麼事情?誰施加了壓力?使用什麼手段?造成什麼後果?

我確實也相信,台灣社會可能存在某種寒蟬效應。最明顯的事實是,我們許多網路群組裡,大家相約不談政治。我自己所在的多個群組就都有這類禁忌。我常常是那個打破(或應該說是違反)禁忌而被警告的一員。

不過,不同的群組,其實各自有不同性質,有些比較多偏藍,有些比較多偏綠。這是從日常的言行觀察而得。總之,大家是為避免傷害和氣而避諱談政治,而不是因為談政治會觸犯權力者的忌諱。

同一個群組內部卻存在議題禁忌,這多少表示群組不是完全水乳交融。但是,值得慶幸的是,並不是因為單一權力者的壓迫,才造成言論禁忌。

我其實不敢說台灣社會究竟有沒有某種程度的言論立場禁忌,是在法律之外的無端壓迫。但是,至少我自己不曾感受到。

這個話我也許要再稍加澄清。在我讀大學的時候,有時候,我們和大學老師們談起現實政治時,老師會壓低聲量說話;常常還刻意伸出一根手指,壓著嘴唇說話。這是在告訴我們,這些話不能外傳,怕出事。這是戒嚴時期的狀態,是真實的禁忌。而我也有幾個學弟,真的遭到過警總打壓。那是實實在在的政治禁忌。

無論如何,現在的台灣比從前的台灣(兩蔣時期的台灣),氣氛上已經放鬆了太多。但是,在我看來,現在反而是藍營很喜歡攻擊綠營政府,說他們獨裁、壓迫...。我與其相信這是在描述當下的客觀真實,我毋寧比較相信,那主要是一種政治對抗的手段。

一個最簡單的道理是:現在的國會掌握在藍營手中,如果綠營有任何非法壓迫的事實,都可以在國會中反映,讓大眾知曉。這就相當程度排除了存在明顯違法操作的問題。

台灣的外省人和藍營人士,很多人現在可能有一定程度的不平心理,或憂慮被綠營歧視或不公平對待。我甚至會大膽估計,這種不公平對待的問題很可能存在。但是,處理的方式,應該是針對確定的個案事實,做出改正。籠統、抽象地否定,對台灣社會的和諧、福祉,恐怕沒有好處。

三、台灣存在領袖崇拜?

政治人物受到歡迎,是否就代表社會出現領袖崇拜?很可能是未必。把「洋流」受到歡迎的現象,與過去高呼萬歲的領袖崇拜相比較,恐怕是過度推論。

領袖崇拜的潛在可能性是一個值得警惕的問題,但不能只憑政治人物受到熱烈支持,就認定已經形成領袖崇拜。

政治人物受到歡迎,可能出於個人魅力、政治理念、選民期待,也可能出於對其他政治人物的不滿。

真正值得警惕的領袖崇拜,應該是支持者逐漸失去獨立判斷能力,不願檢驗領袖的言行,甚至認為批評領袖就是背叛群體。

因此,我們應該進一步觀察支持者是否具有這些特徵,而不宜只憑支持熱度就作出判斷。

四、一點感慨

WJ的這些留言,最值得深入討論的,其實可能不是他對「洋流」的好惡,而是他如何從個人對政治人物的負面印象,進一步推論整個台灣社會出現「集體迷失」。

這中間存在一個很大的推論跨度。

他可能確實觀察到某些支持者缺乏批判精神,但要把這種觀察擴大為整體社會的問題,還需要更充分的證據。

而且,他使用「領袖崇拜」、「小丑」、「集體迷失」等語言,可能反映了他對政治現象的強烈不滿,卻不能代替對具體政治表現的分析。

我認為,最有意義的對話,不是誰要說服誰改變政治立場,而是雙方能否共同檢驗自己的論證方式。

我想問如下的問題:說「洋流」的支持者可能因為政治認同而失去批判能力,我們是否也可以反過來問:反對「洋流」的人,會不會同樣因為政治認同,而傾向把他的言行都作負面解釋?

這個問題不預設任何一方必然正確,卻能把討論帶回我原文最重要的主題:政治認同如何影響我們理解現實,以及如何透過自我反省,避免被自己的認同所支配。

附錄——WJ的回應:

昨天我也聽了羅大佑的這場專訪。不過,他並未討論藝人赴大陸發展的問題,而是指出,在賴清德主政以及「洋流」的聲勢下,台灣似乎變得是非標準不一,而且出現了一種讓人不太敢說真話,還有只要提出不同的看法,就可能遭到出征的氛圍。

平時我也對政治不太有評論,但藉老師的這個版面,說說我對洋流的看法。請老師不要介意。

這幾個月以來,隨著洋流聲勢崛起,一時之間,舉國上下似乎都在為這股「溫暖的洋流」歡呼雀躍。

但在我眼中,那裡站著的不是一位暖男在展示自己溫暖、親切的新衣服,而是一位即使脫光了衣服,也要堅持維持暖男人設的政客。

儘管高舉一塊又一塊民主與理性的遮羞布,試圖掩蓋自己在城市治理論述上的空白,卻絲毫掩飾不了自己以前把不同意見者打成敵人的攻擊性。

他花了五個月的時間投入這場選舉,從頭到尾似乎只做了一件事:表演。表演自己的暖男形象。至於一個重要的問題,他始終沒有好好回答:如果當選臺北市長,究竟打算如何治理這座城市?

臺北市長不是一個只需要展現政治立場、經營個人形象的職位,而是一個必須處理具體城市問題的事務型公職。市長需要公共治理的經驗,需要處理具體而微觀問題的能力,也需要知道如何運用公共政策,把理念轉化為實際行動。

然而,從他過去的政治經歷與公開論述來看,他在這方面究竟提出了哪些具體主張?對於大型城市治理,又有多少理解?似乎還未看見他展現這方面的能力。

說到底,暖男的人設可以包裝一個人的形象,卻不能代替治理城市的能力;政治表演可以吸引目光,卻不能當作市政藍圖。

我從這股政治熱潮中看到的,恐怕不只是市長人選的問題,而是一個更大的危機。

當人們只為政治人物的形象歡呼,當掌聲取代了思考,甚至對荒謬的言行視而不見時,你願意成為這場集體迷失的代價嗎?而當代價真正降臨,你還能從夢中清醒過來嗎?

( 時事評論|公共議題 )
回應 推薦文章 列印 加入我的文摘
上一篇 回創作列表 下一篇

引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=chiag&aid=192849890

 回應文章

Taiga
等級:8
留言|加入好友
2026/11/15 17:57
版主:「但是,澳門能不能成為中國發展的典範,很成疑問。」

我說的是「香港、澳門飲鴆止渴已經飲了二十多年了,不但沒死,還活得越來越暢旺。」什麼意思你知道嗎?

我的意思是:現在的中共政權是個現實主義的政權,他們並非意識形態至上的人,他們做事情是有彈性的。賭場和共產主義是格格不入的,但是澳門既然靠賭場維生,中共也可以網開一面,讓賭場繼續營生。

反觀版主,版主是個意識形態至上的人,天下唯有美國的民主制度好,天下唯有基督新教好,完全不知變通,完全不知「因時制宜、因地制宜、因人制宜」在政治上的重要性!版主是個腦筋僵固的書呆子!

Taiga
等級:8
留言|加入好友
2026/11/15 09:16
偉大的版主說:「最重要的是,部分藍營人士似乎覺得又找到了靠山,中共。但是,這是飲鴆止渴的行為。」

11月12日,「紀念國父誕辰暨兩岸和平倡議大會」在台大醫院國際會議中心舉行,這是關中先生和丁守中先生發起的活動,參與者有這些人:前立法院長王金平、前行政院長陳冲、前國安會秘書長蘇起、前國安會秘書長丁渝洲、前外交部長林永樂、前銓敘部長邱進益、前國民黨主席洪秀柱、前台聯黨主席蘇進強、前立委及全國工商建研會理事長吳志揚、新黨副主席李勝峰、婦聯會主委雷倩。軍界人物有:退役上將陳鎮湘、陸軍退役中將帥化民等。超過10位現任與前任大學校長、百餘位教授共同參與連署。

他們的主張是:㈠「和平優先、反對戰爭」,㈡「兩岸恢復對話(民間可先行二軌協商)」,㈢「深化功能性事務合作」,㈣「正視歷史與現實,為最終政治協商創造條件」。

這裡面有兩個人曾任「國安會秘書長」,有兩個退役將領,他們對目前的政治局勢和軍事局勢的判斷,比一般人要準確,也就是說:比版主準確喇!我這麼說,偉大的版主你服氣嗎?

如果這是「飲鴆止渴」的行為的話,我個人認為飲這些鴆,一時半會死不了。例如香港、澳門,已經飲了二十多年,不但沒死,澳門還活得旺得很吶!澳門2025年的人均所得居世界第3位。

所以,恢復對話,恢復來往,和平優先,不須要戰爭,這是我們理性的台灣人的心聲;版主要堅決跟著民進黨走,飛蛾撲火,勇於赴死,我個人倒沒什麼意見,別拖我們下水就可以了。
出岫閒雲(chiag) 於 2026-11-15 10:00 回覆:
澳門的平均所得確實很高。但是,澳門能不能成為中國發展的典範,很成疑問。

澳門的財富主要是兩個來源。一個當然是賭。問題是,據我所知,中共在中國大陸是禁賭的。澳門是特許之地,也就因此聚集了額外的財富。

澳門的另外一個財源,很可能是洗錢。中國大陸上的一些骯髒錢,到澳門這裡來洗乾淨。賭場大體就是洗錢的重地。但是,恐怕不只是賭場。

總之,澳門賺錢的途徑,中共不會讓它在中國大陸普及仿效。所以,澳門不可能成為楷模。

bill
等級:4
留言|加入好友
2026/11/14 20:09
版主給6樓的回應就是思想錯亂,只有受害者才有資格要求加害者道歉賠償,兩蔣時代的加害者還有多少人仍在台灣政壇上?現在拿兩蔣時代問題大作文章的人又有幾個是兩蔣時代的受害者?不是受害者的政客拿兩蔣時代問題大作文章為難不是加害者的人有什麼道理?馬英九當總統時所做所為不是克制而是鄉愿,他想討好統獨兩派每個人包括天天罵他的台獨死忠者,最後結果卻是兩頭落空裡外不是人,馬英九甚至不敢駁斥台獨認同日本殖民歪理只為了討好某些偏激選民,這種不講是非一昧討好的鄉愿作風就是今天台灣政壇沒原則的象徵。有人不斷指控國民黨是中共同路人,拿出證據來,千萬別拿鄭麗文當證據,她能代表多少國民黨人?

frank060606
等級:8
留言|加入好友
2026/11/14 15:54
以前馬英九(以及官員)是如何被羞辱,拍桌,漫駡,不準為同黨員造勢,輔選?

版主應該還記得。

那麼,現在的民進黨官員有無造做?
出岫閒雲(chiag) 於 2026-11-14 18:15 回覆:
綠營民眾確實有些過激的言行。

不過,我們還是要帶進歷史眼光來討論這些現象。

在專制統治者結束其統治的時刻,往往出現強烈的反彈反應。格達費(利比亞)、西奧賽古(羅馬尼亞)...都是悲劇案例。我的意思是,國民黨威權統治台灣約50年,結束以後,台灣政局大體平和,這可說是拜蔣經國晚年讓台灣走向民主化之賜。

當然,民主化了的台灣,還是有些人做出過激動作,表達他們之前形成的怨恨。但是,總的來說,這些抗爭行動已經夠溫和了。會還有些人覺得難以忍受,我認為主要是因為他們忽略了前期國民黨統治遺留的問題。或者,他們不知道存在那些問題(或低估那些問題的嚴重程度)。

馬英九一直很克制。克制到許多藍營人士看不下去的程度。但是,我覺得他做得對。正因為他這樣做,才為藍營留下一些基業,讓一定比例的台灣民眾還願意繼續支持藍營。

但是,現在又是一種新的局面。最重要的是,部分藍營人士似乎覺得又找到了靠山,中共。但是,這是飲鴆止渴的行為。

Taiga
等級:8
留言|加入好友
2026/11/14 09:43
偉大的版主說:『現在的我,對「中國中心」思維是反感的,對「天朝上國」思想也是反感的。』

版主是想說:「我『反中』,我驕傲!』嗎?是想跟民進黨搶「反中」的桂冠嗎?

❶ 世界上任何國家教育它的國民都是以自己的國家為「中心」。美國要求它的學童每天對著國旗背誦〈忠誠誓詞〉,要當美國國民你當然得心向美國,以美國為「中心」,這沒什麼奇怪的;不同的國家做法有所不同,但目的都是「國民要效忠國家」。在日本,效忠天皇比自己的生命還重要,我有說錯嗎?所以日本可以組織「神風特攻隊」。中國的教育以中國為中心,這和世界上所有的國家沒有不同,這是正常的;版主身為中國人,卻反感「中國中心」的思維,這是「異常」的。版主,你的精神狀態是有問題的!

❷ 中國在東亞這個地方,自古以來,大部份的時間都是「天朝上國」。西元七世紀,日本派遣大量的「遣唐使」到中國來學習,這個舉動證明「天朝上國」並不假,唐太宗的「天可汗」也不是自封的,但所有這些榮耀都基於一個現實,唐朝的國力非常強大。你想想看,從滿清末年到廿一世紀初年,有任何中國人認為自己是「天朝上國」嗎?沒有!這個時期的「天朝上國」是美國、西歐,所以中國派出大量的「遣美使」、「遣歐使」到各國去學習;時序到今天,中國又有「天朝上國」的思想滋生,這是因為中國的國力有所恢復的關係。一個人如果到處「炫富」,那是因為他「淺薄」,中國人口這麼多,不會缺淺薄的人,但中國目前已成「世界第二大經濟體」、「世界第一大工業體」,這卻也是藏不住的!

bill
等級:4
留言|加入好友
2026/11/13 20:42
版主最好不要再寫文章回應4樓貓靈子這種五毛,版主喜歡回應五毛就是比爛心態,或許反駁強權即公理信徒五毛病貓可以讓版主產生一種虛幻的道德優越感:上帝真理果然還是站在我這一邊,但事實是跟弱肉強食信徒爭論何為真理如同跟兒童比較人生閱歷,即使版主贏了也無法證明上帝真理站在自己這一邊,五毛病貓的歪理在民主社會中只要是正常人都不會信,五毛病貓在民主社會中只能當社會邊緣人例如黑道或詐騙集團,今天當過大學教授的台獨支持者竟然喜歡跟五毛病貓如此不入流者一來一往足以證明台獨政客在心理上已墮落到什麼地步。

貓靈子
等級:8
留言|加入好友
2026/11/13 20:10

  版主真是蠻無聊的!判斷問題要依據力學原理,講白點就是要看趨勢往哪個方向發展?

  輿論戰也是一種戰爭,爭話語權而已.現在中共為了自身的利益,正在收緊話語權,以統一其人民的思想,這是現行的趨勢.近期帥化民將軍與大陸學者沈逸各自講了一句正確的史實陳述,但二者卻產生了矛盾.

  帥將軍說:國軍是抗日的主力(在史學上是正確的陳述),沈逸卻說:帥某的論點沒必要,因為國民黨是被大陸人民淘汰的(被大陸人民淘汰這點屬於史實).這種爭論背後的意象是中共對於藍的某些思想,同樣不能認同,因為不符合他們在話語權上的利益,這麼幹也代表他們自認羽翼豐滿,無須招納一些可能還可以統戰的老古董,所以會擺出一副不是朋友就是敵人的派頭.

  對方已經統一思想,台灣卻還在內鬥?勝負早已沒有懸念,這是趨勢,不會因為幾個腦筋轉不過來的人而改變.


bill
等級:4
留言|加入好友
2026/11/13 15:33
這篇文章有這一句話「是非標準不一,具體來說,核心爭議涉及要不要維持某種中國認同、中國中心主義思維,及與此相關的天朝上國思維。」,版主自己紮了一個稻草人然後以這稻草人為藉口潑別人髒水,兩蔣時代台灣確實宣揚過中國中心主義思維,中共文革結束以後也確實縱容民間某些人宣揚中國中心主義思維,但中南海從未公開標榜中國為天朝上國思維,現在台灣的國民黨早已沒人宣揚中國中心主義思維,路過網友們倒是看到出岫閒雲版主一系列文章標榜基督新教為民主根基的「基督新教中心史觀」以及隱藏於其背後的「西方中心史觀」「美國中心史觀」,版主之前還曾提到台灣中心史觀,不過台灣中心史觀顯然只是「美國中心史觀」的附庸藉以對抗中國中心主義思維,不准中國中心主義思維卻暗地支持「美國中心史觀」是以比爛方式扭曲民主,美國民主無論爛到什麼地步也比中共極權好所以台灣人必須無條件相信美國如同信仰上帝,版主的學生顯然不太懂得如何反駁版主才會讓版主寫出這篇文章繼續宣揚版主文章中隱而未現的「美國中心史觀」。

Taiga
等級:8
留言|加入好友
2026/11/13 14:29
版主說:「威權時代塑造的統一思想,至今仍然在部分台灣民眾心中存在。」

偉大的版主曾經說過:「據我所知,美國並沒有要求學童天天宣誓效忠國家。」我引用維基百科的文字和網路視頻來證明「美國人天天要求學童宣誓效忠國家」,而版主也可能真的打電話去美國問了,確有其事,版主才不得不說「認了」。

世界上任何國家都要求它的國民效忠它,跟它是「威權」還是「民主」無關;但版主這句「威權時代塑造的統一思想」顯示版主還是認為只有威權、專制政府會「塑造思想」,「民主政府」不會。那麼你所說的「認了」這話並不是真的「認了」,而只是為了求能下台而敷衍敷衍的話罷了。

民進黨為什麼「改課綱」,這就是民進黨在「塑造思想」啊!民進黨能不能「塑造他們的思想」,當然可以,只是現在他們並沒有完全改造成功,尤其是藍營老一輩的人很難改造,等這一批人都離世了,民進黨就成功了。

而我之所以反對民進黨的「台獨」思想,並不是因為台獨對不對或好不好的問題,而是因為它不可能成功。要獨立當然可以,美國都可以獨立,台灣為什麼不能獨立?但美國是打贏了仗才獨立的,民進黨打得贏嗎?打不贏硬要獨立,那就是「找死」!要死你們自己去,豈有要我們陪葬的道理。

伊朗的最高領導人被美國的精確武器「全家人一鍋端」,你認為賴「宗痛」看了不會膽寒嗎?他以前是「台獨工作者」,現在說「沒有台獨問題」,這是什麼意思?轉彎了!

天底下只有版主這種書呆子不曉得要轉彎!

bill
等級:4
留言|加入好友
2026/11/13 13:02
出岫閒雲版主這篇文章讓我想起中共毛澤東時代(特別是文化大革命與四清運動期間)推行的一種政治教育與社會動員方式「憶苦思甜」,版主很多文章不斷把現在對民進黨政府的批評跟兩蔣時代相比,這種比較等於「憶苦思甜」:現在比以前好太多了所以你們別再批評否則就是不識大體,這是用比爛方式扭曲民主政治,民主不是讓大家「憶苦思甜」唾棄過去讚揚現在,這讓我想起版主在之前文章「把名聲換成溫暖的陽光——民主選舉帶給我的感動」回應1樓留言的一句話「我歌頌台灣的民主化,關乎選舉,卻不限於談選舉」,版主不斷強調民主卻顯然沒搞懂民主的真諦:「自由的代價是永恆的警惕」(Eternal vigilance is the price of liberty),這句名言常被歸屬給美國《獨立宣言》起草人湯瑪斯·傑佛遜(Thomas Jefferson),民主不是讓台獨政客媒體和支持者們唾棄過去歌頌現任政府的藉口,只有極權社會才會以比爛方式不斷要求大家「憶苦思甜」唾棄過去歌頌現在,兩蔣時代的不公不義應該清算不代表有人可利用清算兩蔣時代不公義來掩飾現在政府缺失,版主一談到民主只會翻舊帳卻不正視眼前政客缺失(例如台北市長執政黨候選人政見空洞),路過網友們有理由懷疑版主是執政黨側翼。