以下為《21世紀經濟報導》的採訪

《21世紀》：在國際危機的外部環境下，我國經濟增長的三駕馬車－出口、投資和消費，分別受到了哪些影響？對於助推經濟增長，這三者哪個的作用更為關鍵？

陶冬：出口、投資、消費作為拉動中國經濟增長的三駕馬車，基本上是並駕齊驅。其中，出口不僅給中國帶來了就業機會，也帶來了巨大的貿易順差，這一順差轉化為本土資金流動性，對中國資產價格上漲起到了十分重要的推動作用。但是隨著全球同步進入衰退，出口這駕馬車急劇放緩，這一點在剛剛結束的廣交會的成交量中反映得很明顯。

投資是中國經濟中最不穩定的因素，同時也是中國產業更新換代的生力軍。此輪投資有兩大特點，一是2004、2005年重化工業產能的大幅增長；二是隨著城鎮化建設,和房地產相關聯的投資出現了爆炸性增長。這兩個星期我在華南、華東地區至少走了15個城市，一個重要的感覺是政府資助以外的民間投資一夜間消失了，民間投資減速是中國經濟告急的重要原因，也是我預告中國經濟增長在今後三個季度可能跌破７％的理由。出口和消費下降是意料之中的，但民間投資突然失速卻是意料之外的。從理論上講，由於資本專案不開放，金融海嘯對中國的實質影響有限，但為什麼在這樣一種相對封閉的環境中，投資信心會出現如此大的波動？我想這跟媒體飽和轟炸式地報導金融海嘯有直接關係，對投資信心造成很大的打擊，企業家看不清楚今後12個月的經濟走向和行銷環境的改變方向，條件反射就是暫停不投資。

中國的消費雖不很強，但這幾年是穩步上漲的。不過今年６月份以後，大宗物品如汽車、家電的銷量急轉直下，這應該和財富效應有關。

《21世紀》：負利率會導致信貸需求增加，之前的降息繼續了負利率，對市場投資有拉動作用，會促使居民的消費意願和投資意願上升。在目前較為寬鬆的貨幣政策背景下，利率杠杆是否是更有效的調控方式？降息對於投資和消費會產生哪些作用？

陶冬：中國進入了一個減息週期，但是否進入負利率，現在還說不清。但有一點可以肯定，負利率不是投資股市或房市的充分必要條件。毋庸置疑，調減利率有利於降低資金成本，但如果企業看不清楚新形成的產能能否賣出去，能否帶來利潤，成本再低，它們也不一定會投資。對於個人也是一樣，利率下降代表購房成本下降，但如果人們預期房價是跌的，利率上的些微好處抵不上房價下跌帶來的資本金損失，買房人就不一定會跳入房市。以香港為例，1997年之後香港持續了五六年的負利率，卻只有在經濟重新進入上升軌道，投資信心恢復之後，負利率效應才能逐步發酵，經濟信心恢復後，資產價格才開始上揚。所以，負利率本身並不必然使資金流入股市、房市。如果宏觀經濟進入通縮，總體經濟的名義GDP是下降的，企業的名義利潤也應該是下降的，投資哪個行業都虧損，在這種情況下現金是王。只有在經濟復蘇、名義盈利開始上升、需求穩步增加的時候，負利率才是投資的機會。

《21世紀》：在財政政策方面，您如何評價中央近期出臺的四萬億的刺激經濟方案？

陶冬：四萬億的數字一出來，就引起了國際轟動。這是世界上最大的財政刺激方案，而且是發生在世界第三大經濟體、經濟活力最強的中國。消息出來當天，我至少作了了七八個機構投資者的電話會議，海內外反響非常強烈，大家都希望中國能夠成為本次金融海嘯中的一根救命稻草。中國刺激內需的政策的確走到了世界的前列，不僅表明了中國政府保持國內增長和社會穩定的決心，也顯示了中國是一個負責任的經濟大國。

但是，四萬億背後目前幾乎沒有太具體的專案，我們幾次電話會議都不約而同地問兩個問題：第一，四萬億當中到底有多少是新的投資項目，有多少是過去已經有的，被大家記入到過去的經濟增長或十一五規劃當中的？第二，四萬億是極其龐大的數字，到底誰來買單？儘管中央財政負擔比較輕，有能力通過發行國債來籌集資金，但地方政府的財政狀況隨著土地銷售的消失，已經捉襟見肘了。那麼地方政府到底有多少財力來支持這一方案？銀行到時候會不會出現惜貸的現象？　　

這幾天最有意思的不是四萬億，而是地方政府大量專案同時沖閘湧出。幾年來被中央政府壓住的專案，一下子全部啟動，速度之快、規模之大，遠超出我們的預期。這個對短期ＧＤＰ一定有刺激作用，但長期有沒有負作用，有待觀察。中國經濟最終復蘇,必須依賴民間投資、個人消費或出口，基建拉動的增長品質未必高，但是短期對ＧＤＰ還是有正面作用的，這在全球衰退中顯得尤為可貴。

《21世紀》：對於房地產行業，政府的一系列刺激需求的政策，是否會逆轉頹勢？保增長是否要保房地產行業？

陶冬：此前地方和中央政府出臺了一系列措施，但是這些措施目前看來效果有限。一個重要的原因是中央和地方政府在解決兩個關鍵問題上的努力不夠：第一，開發商現金流問題。中國的房地產兩年以前就有問題，現在也有問題，明年還會有問題，為什麼今天受到格外關注？因為開發商的現金流有斷裂的跡象，一旦斷裂，房地產價格就可能急跌，勢必影響消費和銀行帳目。第二，買房人的價格預期問題。在目前的價位上，多數買房人認為價格還會進一步下跌。在這種情況下，無論是政府補貼一點，還是利率下降一點，都沒有辦法消除消費者對房價進一步下跌的恐懼。因此，儘管有五花八門的房地產政策出臺，其對市場的實際支持效果不大。房地產面臨的問題是什麼時候擠泡沫，是要短痛還是長痛。

目前看來，由於中國經濟明顯失速，政府進一步打壓房地產的動力明顯下降，而更傾向於維持房地產價格的穩定。通過收入增長、經濟增長，使房價回穩到一個合理的位置。換句話說，不漲價本身就是一種調控，這也是目前政府的思路。另外，政府在普通房市之外，另起了一個政策性房市，這也降低了北京今後強力打壓商品房價格的動力。

《21世紀》：國際需求的下降，出口行業首當其衝。提高出口退稅率對於出口行業是否會產生根本的改觀？如何應對出口規模萎縮帶來的一系列問題？對出口依賴程度很高的國內經濟來說，現在是不是“斷乳”的時機？

陶冬：如果以“斷乳”來形容中國的出口業，那麼中國出口這個孩子已經18歲了，還在喝奶。今天，中國已經成為世界的加工廠，政府沒有必要也沒有可能全面保護出口業。但是，出口又是所有行業中創造就業機會最多的，它對於國計民生有著重要的支柱作用。面臨全球金融危機，我相信政府一定會做出調整匯率和出口退稅政策，來舒緩出口業的痛苦。

長遠來看，中國的出口業已經形成規模，再次大規模的跳躍式發展不切實際。而且許多高耗能、高污染的出口產業，對中國經濟的長遠發展是不利的，結構性調整是必然的也是重要的。出口放緩不可避免，不僅僅是由於這一輪經濟週期使全球經濟進入衰退。

同時美國消費者的過度消費也已經成為過去，即便美國從目前的經濟危機中走出來，它的購買力也很難和過去十年相比，美國的貿易赤字也不會像過去那樣一路飆升。這從另一個角度要求中國必須尋找新的經濟增長點，來維持一個比較強勁的增長，經濟需要拉動內需。

《21世紀》：居民的消費需求是增長的重要引擎。目前，針對居民個人的減稅政策還未出臺。降息使得居民的儲蓄收益降低，而資本市場目前還處在比較低迷的狀態，物價回落還需時間。哪些方面的政策，可以提高居民的可支配收入，並從根本上增加居民的消費意願？

陶冬：內需並不是政府想刺激就能刺激起來的，個人消費的選擇權屬于消費者。中國老百姓從來不缺錢，減稅不過是給老百姓的儲蓄帳戶增加一點數字而已。如何將居民的消費意願拉上去，這是政府今後必須解決的問題。不同的措施針對不同的群體，如減稅主要是針對中上層收入者和城市居民，現金返則可以使更多的人受惠。不同的方案對於消費者有不同的刺激作用，但歸根到底還是調整收入分配。中國需要一個比較好的社會保障體制，讓老百姓無後顧之憂；同時房價需要有一定的調整，將老百姓的月供開支限制在一個合理的範圍內。只有這樣，中國的消費才能夠長期持續下去。

《21世紀》：由於國際危機的影響，石油等原材料價格逐步回落，但是國內因為通脹帶來的物價高企還需要時間進行釋放。在當前的形勢下，對需求的刺激，是否會導致物價繼續上漲？在之前的高通脹的背景下，價格管制在短時期內控制了物價。現在是否是推行相關改革的最佳時機？

陶冬：我認為現在是推出生產要素價格改革的良好時機。今天如果把成品油價格和國際市場價格掛鈎、煤價電價聯動的話，價格都應該是降而不是升。當然，對政府來說，目前的困境不在要素價格，而在經濟下滑，它的注意力也全部在保經濟增長；但是人無遠慮必有近憂，中國的生產要素價格改革不應該再錯過這一時機。

《21世紀》：您對明年經濟的走勢有怎樣的預期？中國在這場全球金融危機中的作用如何？

陶冬：能夠達到8％就是一個莫大的勝利。如果五個月之前我說中國只有7-8%的增長，那是一個很差的消息。但今天金融市場已經血流成河，全球同步衰退不可避免，我們倘能維持8％的經濟增長，維持社會安定，就是一個非常了不起的成果，也是對全球經濟的重大貢獻。但是，達到8％並不容易。因為目前很大一部分增長源出現了失速現象，尤其消費信心和投資信心明顯不足。政府如何利用貨幣政策和財政政策的組合，調動企業投資積極性和民眾的消費意願，是非常考功夫的。

全球經濟在今後三年都處於一個調整期，處在急降和惡性發作之後的復蘇期。這段時間，全球的需求都不會很理想，全球的信貸的“去杠杆化”過程仍將持續。如果中國能靠積極的財政、貨幣政策來擴大內需，維持比較穩定的經濟增長勢頭，就是一個很好的結果。

以上原載於《21世紀經濟報導》，為個人意見，並非投資意見或勸誘

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