也跟閣主問安！

這只是普遍地、很粗淺地論辨識疑，談不上什麼精深啦！^^

小六爺

1. 「排字輩」嚴格講並沒有所謂「解禁」的問題啦，因為自康熙帝起，率先使用排字輩後，各家各房都各有自己不同的取名方式，我們現在所見的「允弘永綿奕載溥恆啟....」云云，那只有康熙帝一下所傳的子孫才這樣排的，其他如豪格系、代善系、多鐸(含多爾袞)系等在康熙以前就分支出去的，就沒有照這字輩去排.....有的甚至根本沒有照字輩去排。如端華、肅順兩兄弟，那根本沒有所謂的字輩。

現代如啟瀾、金溥聰者流會在自稱上玩上排字輩這一著，是因為在「愛新覺羅宗譜」裡，需要一套標準來辨識輩份的不同，而他們不能像一般漢人族譜裡用數字來表示第幾代第幾代，是因為他們也很難去真實辨識出，前面幾代的情況，特別是福滿之前，於是用康熙帝以還的那套來作為區分，而這一套，被擴大解釋並誤用罷了！

2. 您的回覆、及您所抓的「祭祖」網頁，顯示出您似乎沒看懂我的文，兼之也沒細看您抓的網頁內容，「祭祖」過程中，是有牽涉到拜不拜努爾哈赤的問題，甚至還有將祭祖日期定在努爾哈赤的生辰忌日，可他們並沒有把努爾哈赤當祖先拜啊！

我沒說不可以(或不能)把努爾哈赤當祖先拜，我只是說，一是政治上的，另一是血緣上的，您不能把這兩者間打迷糊仗般地混淆.....就連金溥聰當年回答他同學的，雖然是錯的，但也沒您這樣啊！

3. 小弟只是在此說說就算了！並沒有把這種東西也寫入自己網頁的打算，我自己的部落格，老實說只是用來做個簡單的圖床用而已！網路東西虛虛實實，別看待得太認真。

再來也就是最後一點了！就是前面有提到，非努爾哈赤後代的旗人，能不能像中國人總自稱是炎黃子孫一樣也自稱是是努爾哈赤的子孫？一是政治意義上的，另一個是血統意義上的，小弟不曉得您為什麼會把它們混淆？因為這樣做，有「詭辯」的嫌疑，特別是當是強調自己是皇族者，當時的回答還不是「有努爾哈赤的血緣」，而強調自己是「努爾哈赤的後代子孫」。

這一點，就讓曾說過這話的他自行煩惱去吧！不過，在滿人的觀念裡，特別是皇族(皇族既然自稱是皇族，那就十分強調自己的出身血統)，誰是誰的子孫後代，就不容任何人打馬虎眼的，拿在中國其他朝代也一樣，朱姓的皇族，即使封了十幾代的藩王，不是朱元璋的兒子們的後代者，也不能拿是朱元璋的後代這樣的說法去隨處亂說，你只能說是皇族、是宗室，但不是編派自己，成了朱元璋的直系後代。

談到這裡，就順便說說「炎黃子孫」的來由，最早中國的社會是個封建階級，君王們是世襲的，繼承的資格來自血源的關係，最直接的就是父子，「炎」和「黃」都是四五千年前的人物，他們之後的君王們，一開始也沒人說是他們的子孫，是在周朝打敗商朝之後，為了控制天下，分封宗室到各地，到了西周末年，便已形成了「文王孫子，本支百世」的譬喻出現，之後的春秋戰國乃至秦漢時期，許多強大的外族領袖紛紛出現，他們的出身，用「周文王的後代」這樣的出身去強調他們統領天下的資格顯然是不切實際的，那麼只好再往上推，「夏啟之後」、「五帝之裔」都不行，那麼最後就更往上推是「炎黃世冑」了！不論那強調的是誰的子孫，用義都只是在於鞏固自己統治這片土地和這些人民，資格上的正當性。

小六爺

因為回覆有字數的限制，小弟只能一篇篇地打，望兄海涵！

您第三點提到的「排字輩」解禁與否的問題，其實不是這樣，溥儀在1936年重修愛新覺羅宗譜時，許多愛新覺羅家族的人就已改漢姓，「排字輩」只是用來區分他們之間的輩份順序，因此宗室間的改名與改姓，並不是因為溥儀的偽滿洲國成立才解禁的(應該是在民國成立後即已如此，準確時間則待考)，而「滿洲國」會跟這有時間上的巧合點，其實是因為最後一次也是最大最完整的一次族譜編修，是在當時完成的。在那部當時完成的「愛新覺羅宗譜」裡，對不論是宗室還是覺羅們輩分先後的區別排序，都用上「x字輩」〞這樣的字眼去譜序，不像一般漢人宗譜裡以數字為順序。如小弟一位宗室出身的好友，姓王，連他父親在內，名字裡也看不出有排字輩的順序，但他們父子倆分別是毓字輩及恆字輩，但他父親在族譜內確實有一個以毓字為中間名的族名，只是本名卻不是，也沒有照著這樣排。(他自己是沒有的，他太小了！那時候還沒出生)

這樣說，清楚了吧？編修「愛新覺羅宗譜密雅納支系」的啟瀾先生也是，我沒記錯的話，他的漢姓漢名是「洪海波」，自取還是父母取的族名叫「啟瀾」，所以我們常常見到他自稱「愛新覺羅啟瀾」，而您總稱他「覺羅啟瀾」者。他的啟瀾一名，不是本名，至少不是現代身份定義下的漢名，您可以當「啟瀾」稱呼他，但實際生活裡，他還是「洪海波」，可是也會知道，他是愛新覺羅家族的人，是啟字輩，有個族名叫啟瀾；這跟金溥聰的情形是完全不同的，金溥聰是本名叫「可憶」，去把它改做「溥聰」，然後再對外稱自己是「愛新覺羅溥聰」，是滿清皇室，是貝勒爺，然後再任令謠言被誇大成自己是溥儀的堂弟，而北京作家金韞達，也成了他的「親堂姊」。

接著我們再談談另外的問題吧！ 金溥聰接受四川媒體的採訪我也看過了！那是去年(2010年)二月的事，很高興在報導中他不再像過去那樣，都自稱是努爾哈赤的子孫(一般滿人為什麼不能自稱是努爾哈赤子孫且容後章再續)，在「宗室」、「覺羅」之間猛打糊塗仗，這回，就只老實乖乖自稱是滿人，不再生其他枝節，至少算是一種進步；至於他是不是真正滿人？這就不計較了！^^那真是他私領域的事。

愛談到身份自異於旁人者，總有意無意表現出一種「高人一等」的傲慢態度，充滿了階級意識的餘毒，金溥聰先生稱他是滿人，這ok，就像小弟是福佬人，有原住民族噶瑪蘭族的餘裔一樣，都只是與生俱來身份印記的不同。不過編造出除滿人身份外更離職的其他身份(或血統)，那是很可恥的。這是小弟對他反感的最大原因。

您回覆文提到的第二點裡，提到的滿人改漢姓，來支撐他姓「金」的基礎，就是他可恥的地方，從小到大，從志開國小、台南二中到政大、大學課堂教書時乃至市政府新聞處。滿人甚至是覺羅們會改漢姓金的理由，可能有他們自己的特殊性，不過從沒有人像他那樣老告訴大家，金姓就是愛新覺羅，愛新覺羅就是金姓，就是他們之所以姓金的由來....我想這中間的不妥適處，不需要再high light出來了吧？

不過我還是很誠懇地呼籲，他老兄還是趁早澄清，好整個斷了他自己是不是宗室或覺羅的疑義，「金溥聰」一名我們就不說，是不可能出現在「愛新覺羅宗譜」裡面的，經查「金鑠(或又名金大成)」這名字也沒有，否則啟瀾先生也不會一而再、再而三地鬧出笑話。

小六爺：

再拜閱大作，有點小感想：您似乎把金溥聰是不是皇族這件事情只偏焦在證明他是不是金鑠之子之上，這或許是小弟辭不達意的無心誤導，小弟那段話真正的意思是，您得證明出金溥聰的父親，甚至是祖父也好，是在愛新覺羅宗譜裡的誰？而不是說，金溥聰的父親就是金鑠，這麼簡單啊！即便金溥聰的父親便是金鑠，我們還是沒有辦法找出他(或是說『他們』)和愛新覺羅家族相關聯的有力證據啊！您這次再扯上的啟瀾先生，您有到他及他介紹愛新覺羅家族相關的網站上便知道，最早他也是說金溥聰是「溥儀的堂弟，父親是成大教授金中樞，原名愛新覺羅載樞」云云啊！

到這裡，您有發現出什麼不對沒有？是的，啟瀾先生一開始也是「人云亦云」，人家傳聞的是什麼，他就跟著說什麼，傳聞改到哪兒了！他也跟著改到哪兒，稍微再仔細查察了一下，其實他貼出的說法也看不出有進一步的公信力，就連金鑠是金溥聰的父親這件事上他也只是貼了個「從包朗阿傳到曾孫密雅納，密雅納傳到愛必達」，然後把這段跟「金鑠金溥聰是父子」的中間再用個「略」字做連結，這，也太混了吧？^^

下面這一點才是最重要的問題：啟瀾先生忝為「愛新覺羅宗譜密雅納支系」的編修者，是不該犯了最早出現的那種低級錯誤，就是所有傳聞到他手上，不少甚至是極為離譜的，他沒有進一步澄清(既然他有資料可查)，也就算了！為人家的傳聞做定調，他也打這樣的馬虎眼，那他修的族譜有多大公信力？著實讓人難以信任的。

(ps. 啟瀾修的密雅鈉支系的族譜是在2007年就已經完成的事，在修這份族譜前，他們還去調借了1936年溥儀主修的那份愛新覺羅宗譜，資料可謂十分完整，)

(續前文)

3. 那麼一來，他爸爸到底是誰？只要一有名字，究竟是宗室還是覺羅便可一目瞭然，再不濟不會連祖父的名字都不知道吧？其實那都是很好分辨的，可看他最後發表的聲明，啥「從沒說過自己就是溥儀的堂弟，也不知道與溥儀的關係為何？還說這部分只能由歷史考證」云云，從載樞到金中樞再到金鑠，中間還冒出個金大成，連您都同意無法證實教授便是他的尊翁，那麼他又何必還在「誰是我老爸」上面淨打馬虎眼，態度上選擇避重就輕。
總之，金溥聰先生到底是不是滿人或許不可考，但是不是皇族？是不是宗室卻有公信力極高的資料可查，為人不能這樣老打馬虎眼的。
4. 您對金姓、肇姓的分野之論太過籠統(不過好像我也是，打個pass，先說聲sorry!)，畢竟那只是訪客個人的回帖，就我所知，覺羅一系改姓金的，有密雅納的兩房子孫，密雅納生子共十九人，除去死掉的不算，共有十一子傳後世，他們世代為八旗子弟，四處駐防，有些宗支後來便以駐地中的某字為姓，因此，包朗阿的後人確實並不一定都姓「肇」，只是肇姓確為大宗；依他們祖先曾在的駐地，也有姓雙、姓端、姓極等等，姓金的也有兩支(密雅納的兩個兒子，不過並不在愛必達的後代之內，愛必達是密雅納的第十三子，也就是坊間流傳金鑠『真正』家譜中的祖先，不過先不說金鑠未必就是金溥聰的父親，金鑠自己是否就真是人家的子孫仍待考證，畢竟在宗譜裡找到密雅納支姓金的後人中，並沒發現有愛必達的子孫，而且您提到的那人說法也不對！因為金鑠教授顯然其家族在民國時仍待在關外，他可不姓肇是姓金哩！這就打槍了！^^而金大成就更不用說了！中共黨史館裡的資料既然仍未依金韞達的意願而改，且金溥聰對金韞達仍提供不出自己的家譜，我們就更沒證據支持此人是否真實了！)
5. 最後是關於「鑲黃旗」這部分，清代有所謂「八旗」的軍事組織，採世襲制，最初只有滿人，後來擴充有「漢軍八旗」和「蒙古八旗」等等，以滿洲八旗地位為最高，八旗中又以鑲黃旗等三旗地位高過其他五旗，分「上三旗」及「下五旗」，旗中各有佐領、都統等軍官，戰爭時從各旗戶征兵出發；因戰事或姻親關係使地位抬高，不論是從漢軍八旗抬到滿洲八旗，還是從下五旗升到上三旗，都稱之為「抬旗」，八旗的身份在清初很高，中葉以後便形同擺設，到清末，帝系的子孫也未必在上三旗內，擔任的軍職也不像清初這麼崇隆。
所以，金溥聰所公開強調自己是滿人，屬於鑲黃旗部分，這部分就算為真，也不能拿來當做是愛新覺羅家族、努爾哈赤子孫的依據。這只說明，他有旗籍，按照他在公開場合又一貫的避重就輕來看，這只能當做是他閃躲「愛新覺羅家族、努爾哈赤子孫」的某種遁詞罷了！

以上資料『愛新覺羅宗譜』上都可考啦！沒在人家的宗譜上出現過，就要說是人家的子孫，說不過去的^^，而到底該是在哪個位子也要說清楚，不能老拿這來現，卻總又說不出所以然來，再說，愛新覺羅家當年是和平退位的，退位時，以享有民國續給的待遇為條件。從「愛新覺羅」改姓金或其他單字姓，只是為了方便，不是什麼「為免打壓」、「避禍」才改姓云云，因為那也許在中下階層的旗人有，皇族是很難的^^)

小六爺

再拜閱回應，茲敬覆如下：

1. 首先我得說，我並不是誠心找碴，刻意針對金溥聰先生如何如何，只因為他是公眾人物，扯到的又是滿人愛新覺羅家族的淵源，而所得知的印象又都總是他自己主動在私下各種場合不斷提起這段身世的，剛好我對這方面有些瞭解，所以能很快就下判斷，在這起事件裡，我可以感受到他的「不誠懇」、在「避重就輕」，覺得他是在說謊。^^
2. 愛新覺羅姓氏在清朝為皇族，分成「宗室」和「覺羅」兩大系統，宗室的部分係指太祖努爾哈赤的祖父覺昌安所生的所有後人，包括他父親塔克世的所有兄弟，和他的所有弟弟們(即那些叫做x爾哈齊的人們)，及他們所生的後代。至於其他的就稱「覺羅」，涵蓋的範圍是祖父覺昌安的其他五個兄弟的所有後代。「宗室」可以對外自稱姓「愛新覺羅」，「覺羅」只能稱「覺羅」而不能稱「愛新覺羅」.....這一點之前有講過，不過看您的第二篇回帖，似乎又有點錯亂之感，故再提一次。 
2. 愛新清朝官方對愛新覺羅家族的族譜，一直都有設官管理，稱之為「玉牒」，「玉牒」也分「宗室冊」及「覺羅冊」兩部分，各有滿文及漢字對照，其中宗室部分繫黃帶子，覺羅部分是繫紅帶子，故「黃帶子」、「紅帶子」有時候也成了皇族關係遠近親疏的代稱，「玉牒」每十年修訂一次，記載這十年間新生的皇族人口及命名，以及死去的人的年月日及終考等等。其中宗室的小孩一旦出生，必須由皇帝命名(有時候不是皇帝，特殊時是由掌政的太后或攝政王等命名)，自康熙帝以後開始以「論字排輩」的方式來命名，最初只在皇子部分這樣論輩取名，不久後整個宗室皆統一如此，所以，不管什麼情況，宗室間「不可能出現同名」、「也不可能出現輩份混淆不清」的情況。這份「玉牒」民國後也修訂過兩次，最後到了「偽滿洲國」時代(1936年到1938年)，溥儀還做了更大規模的編修，重新命名叫「愛新覺羅宗譜」，在「愛新覺羅宗譜」中，把「論字排輩」的精神擴大，用以來區別輩份先後，不過為後代命名上還是僅以宗室間為之，覺羅們則只是用來方便辨識之用；這之後宗譜雖未再續做官方編修，但民間的部份，覺羅分支的「愛新覺羅密雅納支」後人們則仍維持該支十年一次的修訂，一直到今.....我想這部分是老生長談了，網路上都寫很多，我就不贅述。只強調一點：既然金溥聰總對外自稱是滿人、是愛新覺羅家族、是溥字輩(所以才去改名)，那麼就應該在「愛新覺羅宗譜」上有一個位置才對....當然不一定會有他自己，因為他1956年才出生，宗譜上沒有他的名字情有可原，但他是么子，爸爸是民國初年時人，不論是宗室還是覺羅，只要是愛新覺羅家的後代，肯定在宗譜上有記載到爸爸名字的。
(續)