對外只是講資本開放、技術開放，讓台商到中國去剝削廉價勞工，台商在廣東開的工廠連門窗都關起來，一把火起來就把工人都燒死了，這叫什麼改革開放？這完全是獨裁政權，利用它對內的控制來吸引外國貪財、貪錢的人到那裡去投資發展，發展的結果就是貧富懸殊、貪官污吏、腐敗，政府就擴張軍事。我認為這十三年是歷史的大倒退，江澤民這十三年來根本不是改革開放，是反改革反開放，對內鎮壓自己的百姓，對外軍事擴張、威脅鄰國，這樣一個政權反而把它說是改革開放，根本就是不符合歷史事實。

在毛澤東去世以後，事實上中國的改革開放是要改變這樣一個制度，走向民主化，當時胡耀邦、趙紫陽和鄧小平所謂的“鄧胡趙時期”，首先要做的就是要把毛澤東時代錯誤的東西給糾正過來，要結束這個專制制度、封閉的政治制度。當時胡耀邦提出來要批評“兩個凡是”，鄧小平當時也是支持胡耀邦，當時就提出來“真理的標準不是毛澤東講的話，錯的東西就要改”，這樣才推動了中國的改革開放。後來鄧小平到了晚期以後，他的思想有改變了，他被那些保守派包圍以後，進行了六四屠殺，這場六四大屠殺就把中國民主改革的進程給切斷了。就像他說的“三個核心”，第一個核心是毛澤東，第二個核心是他自己，第三個核心是江澤民。

實際上鄧小平到了晚年就成了一個獨裁者，他把自己封成了一個核心。江澤民他繼承這樣的一個獨裁者政權，而且他要成為第三代核心，他就要把歷史化為毛澤東、鄧小平、江澤民三個獨裁者歷史，把民主改革的這一段全部都去掉。而且從此就說“民主就不符合中國的國情”，這就是所謂的“民主相對論”–把西方的民主說成是西方的，不能適用於中國。他為了維持共產黨的獨裁政權，就抹煞了真實的歷史。你看江澤民時代的數據文件裡面，沒有胡耀邦也沒有趙紫陽，為了維護這個獨裁政權，因此就歪曲事實和抹煞歷史，為什麼要這樣做？就是為了維持他自己一黨專政的政權。

記者：中共現在的第四代領導人胡溫上台以後，是否有可能從這種獨裁的專制之下走出來呢？

我認為任何一個獨裁的政黨，如果要靠它自己的領導人的覺悟來進行改革，那是不可能的。它本身必須在內部有一種體制外的反抗運動，然後才能迫使領導人不得不進行改革。我經常舉台灣的例子，因為台灣過去國民黨也是一黨專政。台灣為什麼能走向民主化？一方面是台灣有體制外、黨外的一種反抗鬥爭施加壓力，使得體制內的國民黨內部一部份比較有覺悟的人認識到，再這樣統治是統治不下去的。

比如說“美麗島事件”就是蔣經國把所有美麗島的反對人士都抓起來。美麗島大勝以後就發現鎮壓不下去，第二年選舉的時候，這些受刑人的家屬、律師又都選上了，所以蔣經國就知道光是用鎮壓的手段是行不通的，所以這樣就迫使他讓步。在“美麗島事件”發生以後，內部和外部的壓力就迫使他不能再殺人了，“美麗島事件”中判刑判的最重的是無期徒刑，但是判無期徒刑還是不行，最後這些受刑人的家屬、反對力量的勢力就更大，這迫使蔣經國不得一步步的放棄暴力的手段，在最後兩年時開放黨禁、報禁、解除戒嚴，這樣使得台灣才能通過“寧靜革命”，一步步的走向民主化，達到今天的自由民主。

中國現在的問題你要是要等待胡錦濤來改變，我覺得這是一個幻想，要看我們自己能不能在中國的民主和人權運動上施加更多的壓力，迫使胡錦濤不得不去改革，在政治改革上，他現在一步也還沒走，他起碼應該把江澤民時代對六四鎮壓的這些冤假錯案，對趙紫陽不公正的待遇，還有對法輪功的鎮壓，這都是江澤民個人獨裁的一種罪惡。

對胡錦濤來說，他必須去糾正江澤民這十三年來的冤假錯案，然後像蔣經國晚年一樣，推動開放報禁和黨禁的改革，要做到這一步的話，當然江澤民十三年來所培植起來的腐敗力量一定是會反抗的。如果社會力量都能動起來，迫使他不得不改，社會力量就可以來批判這些腐敗力量，如此體制內外相結合的話，民主改革才能夠啟動。

現在胡錦濤執政兩年，我想我們一、不能等待，二、也不要絕望，要造成社會的一種社會改革的形勢，迫使胡錦濤不得不走改革的路，能夠像台灣八十年代一樣，我覺得現在中國大致上的狀況就像台灣八十年代中期那樣，像四川最近的這些暴動和動亂此起彼落，已經都鎮壓不下去了。在這種情況之下，如何能將民主力量凝聚起來，就像當年台灣那樣對執政黨施加壓力，迫使胡錦濤跟溫家寶不得不改，造成這種形勢，我認為中國人民並不是毫無希望。