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需要的人去三民自媒體找！應該多到讓您無法忽視～

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• (增修21001204)

總統大選辯論 馬蔡宋申論全文2011/12/03 18:12:47

（中央社台北3日電）2012總統大選電視辯論今天登場，申論時中國國民黨總統參選人馬英九訴求執政政績，民主進步黨總統參選人蔡英文質疑政府施政的不足，親民黨總統參選人宋楚瑜則提出多項政見爭取支持。

公共電視、中央通訊社、中國時報、自由時報、聯合報、蘋果日報共同主辦的「2012總統大選電視辯論」下午登場。

馬英九、蔡英文及宋楚瑜申論全文如下：

馬英九用國、台、客、原住民語開場問候，隨即指出未來4年台灣必須面對3大挑戰，第一，哪一位能真正振興台灣經濟；第二，誰真正能夠實踐社會正義；第三，誰又能真正維持兩岸和平，帶領台灣人有尊嚴的邁向世界。

他說，在經濟活力上，蔡英文或許忘了，但是台灣人民都沒有忘記，民進黨執政8年，台灣從亞洲的模範生變成四小龍的後段班；過去努力30年打造的台灣奇蹟，被民進黨敗光了，大家願意回到民進黨執政8年，台灣經濟衰退的情況嗎？

馬英九表示，近4年來世界經濟不景氣，台灣卻逆風高飛，去年經濟成長10.72％，是全球第4、亞洲第2 ；從金融海嘯以來，美國有300家銀行倒閉，台灣1家都沒有，也沒有任何一個存款戶受害；政府促進觀光，來台觀光客大量增加，來自全球各地，3年前是372萬人次，去年到達556萬人次。

馬英九指出，高雄六合夜市賣木瓜牛奶商家說，生意增加了3成，要請更多的員工幫忙；埔里某家餐廳的老板娘告訴他，過去是週休5日，這3年來是天天生意興隆，希望將來每一個商家都是如此。

他表示，很可惜的是，蔡英文與民進黨為了選舉，不斷唱衰台灣的產業，最近政府關心柿子，政府一直努力改善農產品的產銷，可是民進黨卻為了選舉，硬拗唱衰柿子的價格；民進黨雖然在社會壓力下，出來勉強道歉，但已經無法改變水果滯銷、害慘農民的事實。

馬英九指出，在辯論前夕蔡英文突然拋出兩岸對話小組的建議，這種急就章式的選舉操作，跟11年前總統陳水扁情況幾乎沒有兩樣，可是大家都有疑問，蔡英文當過陸委會主委，也做過行政院副院長，民進黨執政8 年沒有做到的事情，大家又怎能期待民進黨未來4年能夠做到？

馬英九表示，在社會正義方面，蔡英文或許忘了，但台灣人民沒有忘記，民進黨執政時是台灣人民最痛苦的時候，因為自殺人數高達4406人，是歷史新高；被詐騙金額達新台幣185億元，也是歷史新高，「我們願意回到民進黨執政的時候，那種社會混亂的台灣嗎」？

馬英九說，大家都知道，民進黨執政第2年是貧富差距最大的1年，倍數是6.39倍，國民黨上任後已經縮小，將來縮短貧富差距是政府全力以赴的目標，因為政府大修社會救助法，把受惠人數從26萬人增加到86萬人；政府推動勞保年金，讓930萬勞工可以受惠；政府開徵奢移稅、打擊短期投機房地產，在抑制房地產價格飆漲上已有初步成效。

馬英九表示，在八大類社會福利津貼中，有5項是民進黨執政從來沒有調整過，國民黨執政後全面調整；明年中央政府總預算案中，社會福利預算高達4072億元，是有史以來最高的數字，請問蔡英文，過去民進黨執政時貪污腐化，以權謀私，造成許多不公不義，蔡英文不斷迴避閃躲，「認為人民那麼容易忘記嗎」？

他說，在兩岸外交方面，蔡英文可能已經忘記了，但是台灣的人民都沒有忘記；蔡英文當過陸委會主委，民進黨最不讓人放心的，就是沒辦法處理兩岸關係，製造衝突造成烽火外交，「我們願意回到民進黨執政時候，8年台海緊張關係的台灣嗎」？

馬英九指出，他上任第1年就推動兩岸直航、陸客來台，在民進黨強力阻擾下，政府還是簽訂了兩岸經濟合作架構協議（ECFA），讓外商能到台灣增加投資，並且前進大陸賺全世界的錢；政府今年跟日本簽訂投資協議，跟新加坡、紐西蘭也在洽簽合作協議。

馬英九指出，國民黨執政3年，邦交國1個都沒有少，給台灣免簽證待遇的國家或地區，增加70國，達到 124國，「明年只要我執政，我相信我們一定可以取得美國的免簽」；反觀民進黨執政8年，推動金錢外交，失去6個邦交國，而且蔡英文應該告訴大家，為什麼台灣會因為巴紐案，被詐騙新台幣10億元；為什麼民進黨執政8年，免簽國數目一個都沒有增加？為什麼爭取不到世界大學運動會，而國民黨執政3年就爭取到？

他說，「 我們覺得我們的做法才是真正讓台灣走向世界正確的做法」。

馬英九表示，「台灣是我的家園，中華民國是我們的國家，台灣也是我們的國家」；幾十年來他一直為台灣認真打拚，他一直努力地要增加台灣人的幸福，也相信公道自在人心，「人在做，天在看」，也相信勤奮耕耘的人，一定會得到好的結果。

馬英九說，各位鄉親，正確的選擇會帶來黃金十年；錯誤的選擇會帶來十年倒退。台灣未來還要面對更嚴酷的挑戰，歐債帶來全球金融危機，絕不容許輕忽，「我們能夠冒險把國家交給一個生手嗎？我們願意退到民進黨執政時，貪污腐敗、鎖國退步的情況嗎？我們沒有人願意」。

馬英九表示，台灣人民一定要選擇一個有能力、有經驗，能夠衝破金融風暴的好手，要選擇一個清廉正直、始終如一的總統；他回顧這3年半來，政府的努力已改變了台灣，已打造活力經濟、廉能政府、公義社會、永續環境、和平兩岸、友善國際。

馬英九說，台灣必須要一個清廉正直、始終如一的總統，台灣繼續向前行，台灣才會一定贏，這是他們對台灣人民最堅強也是最誠摯的承諾，希望大家做一個明確的選擇，讓台灣再度能夠逆風高飛。

蔡英文申論時，首先稱呼馬英九、宋楚瑜是「兩位可敬的對手」，她並用國語、台語、客語、原民語向觀眾問候。

蔡英文說，馬總統急切想告訴民眾做多少事，也說了很多數字，但他所說的政績，「哪一件事不是從民進黨執政時代打下基礎、延續下來的呢？」金融機構壞帳打消、金融機構重整是在民進黨執政期間完成，讓台灣金融風暴時可以安然度過，三通、觀光客哪一件不是民進黨執政時期打下的基礎。

她說，馬總統一再講民進黨過去如何如何，她要提醒馬總統，「我們現在在選的是2012年的總統，不是 2008年的總統，站在你面前的是蔡英文，不是陳水扁」。

她說，馬總統提很多數字，但與人民的感受真的很不一樣。人民覺得工作難找，有工作的人不知道還可以做多久，覺得物價房價都漲，薪水愈來愈低，社會愈來愈不公平；人民也覺得主權一直在流失，不知民主自由的生活方式還可以維持多久，人民愈來愈焦慮，馬總統的對應方案是什麼？

她說，人民印象最深刻的是，這個政府是「花錢、花錢、再花錢」，3年舉債新台幣1兆3000億元，超過民進黨執政的8年，錢沒有花在刀口上，債留子孫，馬總統的情勢掌握不足，政策錯誤，讓高科技產業陷入數十年來最大的危機，連張忠謀董事長都忍不住提醒政府珍惜台灣的企業。

她說，兩岸經貿配套不足，造成台灣貧富差距擴大，房價飆漲，而依賴中國市場，讓台灣人才資金加速移往中國，核心競爭力快速流失，連美僑商會都說馬政府真的是效能不彰。

蔡英文說，政府施政沒有中心思想，決策沒有完整規劃，不積極也不負責，事事跟進在野黨。從10年政綱、非核家園、社會住宅到老農津貼，民進黨不說，執政黨就不做，決策反覆魯莽躁進，北北基聯測讓學生變成白老鼠，兩岸和平協議讓人民不安，不知是否10年內就要走向統一。

她說，總統要解決人民痛苦，帶領國家往前走，現在人民最痛苦的是生活問題，經濟是台灣生存命脈，歐債危機考驗台灣經濟發展，這是台灣未來的總統必須要面對。

蔡英文指出，民進黨明年重返執政，不會像國民黨只注重經濟成長數字，會更重視人民的生活，以10年政綱為藍圖，讓產業連結全球與在地，讓社會符合公平正義。她要做的事，包括未來產業發展連結全球與在地，拓展新的出口市場，讓在地經濟在地就業結合，朝向全球在地化發展，產業根留台灣，工作機會留在台灣。

她要推動全面均衡的經貿關係，將組織一個強而有力的談判團隊，「由政府帶頭，與企業一起打拚，在國際上衝鋒陷陣，要在多邊組織裡面主導談判議題，創造台灣的空間」；在兩岸經貿，會以台灣價值為核心，完善配套，穩健推動，確保台灣核心競爭優勢，留住人才與資金，也會讓台灣經濟發展的果實讓全民共享，不會集中少數人手上。

她說，也會注重區域均衡、城鄉均衡、公平正義、世代正義，減少貧富差距，改變一個台灣兩個世界；採取穩健的財政政策，「4年赤字減半，8年預算平衡」，不會讓台灣陷入財務危機，會重新檢視預算，把浪費的預算全部刪除，把有限資源放在最需要的地方。

蔡英文也說，必須要有領導人團結這個國家，國家意義大過政黨，「我的競選團隊不等於我的治國團隊，我的治國團隊會超越黨派」，用人唯才，她會把台灣最好的人都找來，組一個專業有效率且清廉的政府。

她說，因應景氣挑戰，勝選後將與各方合作，提出短期景氣因應措施，交接期不會出現空窗期，也會組成產業發展策略小組，結合政府與民間智慧，重建台灣傳統產業與科技產業的優勢。

蔡英文說，民主政治的真諦就是「4年做不好、承諾都跳票，那就應該換人來做」，「我今天這樣說，4 年後也歡迎大家以同樣標準來檢視我，我是蔡英文，我有決心，也有能力承擔未來的責任，將來的4年，我不會讓大家失望」。

宋楚瑜申論首先提出，蔡英文申論時，提到馬英九政績，是民進黨打下的基礎，「不對，是蔣經國領導的國民黨打下來的基礎」；對於蔡英文提到金融改革是民進黨執政的政績，宋楚瑜說，「也不對，那是台灣真正的羞恥，二次金融改革好多人進了監牢還被起訴」。

宋楚瑜說，馬英九說台灣政局有今天成就的那些數字，很多是自我感覺良好，他這4年來看到的是，中產階級和過去有很好基礎的中小企業都被忽視，今天台灣需要有能力、經驗的人，不要像民進黨時期，造成兩岸動盪不安，特別不要再把貪腐帶回來，台灣興衰成敗，決定在這次關鍵4年、關鍵選舉。

宋楚瑜說，中秋節那天，親民黨中央黨部來了一群九二一地震的陳情災民，他們是台中太平的住戶，房子被震垮後，發現偷工減料，監察院證實政府發照時有疏失，建商倒了之後，災民只好打國家賠償官司，沒想到一打12年，災民贏了不只一次，但政府一直上訴，最後災民家破人亡。

宋楚瑜說，他要問馬英九和蔡英文，百姓的小事不就是政府大事嗎？國民兩黨過去12年執政，但政府在哪裡？

宋楚瑜說，好的領導人要有同理心，台北捷運因應 2012年信義線開通，可能新店、中和捷運乘客要中途轉車，政府應該增加建設來方便人民，不是要人民遷就政府，這才是政府存在的道理。

宋楚瑜說，當前台灣面臨失衡狀況，人口、城鄉差距、產業、貧富差距都失衡，台灣有個失落世代，失落政府，變成失望人民，兩黨把問題推給前朝，那要政黨輪替幹麼？

宋楚瑜說，面對變化，人民需要適任、稱職的總統，提出包括司法、教育、農業、健保、稅制的一系列改革，重建廉能政府，既然以人為本，所以每人受到待遇是平等的。

宋楚瑜說，親民黨提出「865政策」，政府來幫忙，讓人民敢生孩子。總統管三件事，決定方向、分配資源、決定用人，因此他主張，回歸憲法，教育經費編足中央政府總預算的15%，不能灌水，把12年義務教育增加3年免費幼兒教育，推動15年國教。

宋楚瑜說，他會進行產業重新再造，加快網路速度、收費減半，全面進行國土規劃，改善不合時宜的都市計畫營建法令，讓都市更新更容易推動。

宋楚瑜說，12年來兩黨不重視中小企業，他會全力支持台灣124萬家中小企業，協助開拓海外通路、建立品牌，他心中不會只有大企業、大財團，海基會內一定會有一定比例的中小企業董事。

宋楚瑜說，這些都不是空話，他說得到、做得到，很多稅制改革要把台灣真正希望帶回來，兩黨都提出10 年政見，但他提出的政見，要在關鍵4年之間做好，才能讓台灣真正突破。

宋楚瑜說，台灣真正問題不在統獨或藍綠，而在民生，與其每天吵一中各表，不如多花精神讓「三中」，也就是中產階級、中小企業、中低收入活得更有希望，他要給中產階級、中間選民一個機會，讓他們當家做主，讓大家感覺做台灣人真正活得有價值、繁榮、有希望，讓真正大多數的中間選民做決定，讓重建台灣有希望。1001203

http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201112030186&pType0=aIPL&pTypeSel=0

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總統大選辯論 交叉詰問全文2011/12/03 21:11:50

（中央社台北3日電）2012總統大選電視辯論今天登場，交叉詰問時，中國國民黨總統參選人馬英九、民主進步黨總統參選人蔡英文及親民黨總統參選人宋楚瑜在兩岸議題、政府債務與司法改革等多項議題精彩交鋒。

公共電視、中央通訊社、中國時報、自由時報、聯合報、蘋果日報共同主辦的「2012總統大選電視辯論」下午登場。

馬英九、蔡英文及宋楚瑜交叉詰問全文如下：

馬英九在交叉詰問中提問，蔡英文的競選團隊中，很多人被判刑、起訴，是好的團隊嗎？民進黨提出的立法委員不分區名單中，也有人被判刑，卻說名單比國民黨的好，好在哪？

蔡英文表示，一個團隊的好壞、是否有效率、清廉，重要的是領導人，若領導人有效帶領、確保清廉，這個團隊就是清廉團隊；民進黨在2008年後重新檢討、站起來，政黨財務來源都是小額捐款；民進黨是人民一點一滴支撐起來的政黨，會珍惜人民支持、記取教訓、與人民在一起，並照顧弱勢。

蔡英文說，若有些人身上有司法案件，就應由司法處理，不能一竿子打翻一船人；另一方面，國民黨中多少人涉及賄選、買票，立委多次重選，馬英九是否想過自己帶領的是買票、賄選集團？重點是領導人如何帶隊，而她的團隊一定清廉有效率。

宋楚瑜則表示，人們對蔡英文領導黨務有高度期待，但在兩岸等議題上與前總統陳水扁辦公室一直糾纏不清；而在國民黨部分，2000年總統大選，人民唾棄黑金，讓民進黨執政，2008年大家期待馬政府，但政府團隊也確實未發揮應有效能，很多該做的事，不是靠立委不分區的亮麗名單，就能掩飾問題，而要真正拿出政策。

蔡英文在交叉詰問時，提問「政府債務、經濟固本」相關議題。

馬英九表示，政府債務增加是因金融海嘯來襲時須擴大內需，推動基礎建設，民進黨政府對中南部交通建設平均1年給新台幣27億元，但現在的政府1年給184億元，這些錢可創造就業、創造商機。

他說，中央政府債務短差從占總預算3％，今年已降到2.5％，明年會降到1.6％，「我們一步一步來改善財務，用的每一分錢用在建設上，會創造更多財富，不是債留子孫」。

宋楚瑜表示，政府債務問題，民進黨執政8年舉債 1.4兆元，馬總統執政4年就負債達1.7兆元，國家整體隱藏債務已達13兆元，台灣每名新生嬰兒，「一出生就揹負債務80萬元，這是多麼可怕的事？」

他說，如果將來執政，將修正公共債務法及財政收支劃分法，絕不會提非必要的特別預算案，故意規避年度舉債上限，他也將召開財政重大會議，凝聚跨黨派共識，解決多年以來的問題。

經濟固本方面，馬英九表示，目前台灣到中國大陸投資金額沒暴增，跟過去相比相差不多，至於海外接單生產，增加最快時期是民進黨執政時，從12%增加為46% ，目前海外接單生產比率是50%，他執政4年只增加4%。

宋楚瑜說，到目前為止，台灣沒好好體會兩岸經濟合作架構協議（ECFA）到底是什麼，ECFA其實是平台，讓台灣產業可在台灣試點，在中國大陸發展，然後行銷世界，要把台灣成為全世界重大企業進入中國大陸的通道，如何從管理層面重新思考ECFA，創造未來商機，這就靠這次選舉決定。

宋楚瑜在交叉詰問時主張網路費用應減半；他並提問「下一世代網路建設及費用」，由馬英九、蔡英文分別回答。

宋楚瑜說，下一世代是C世代，也是雲端運算的世代，食品安全、農業產銷、健康醫療等產業都要運用到雲端科技，政府應把網路建設做好。

宋楚瑜提到，先總統蔣經國時代有高速公路建設，他承諾要建網路高速公路，並讓中華電信將頻寬還給人民，網路收費減半，速度加快，必要時將中華電信公司拆解，避免壟斷，這也是過去12年，國民黨及民進黨執政時都做不到的事。

馬英九回答時說，他在台北市政府時代，前4年發展網路新都，後4年建設無線寬頻，所以現在台北市是全台寬頻運用最廣的城市，他很早就希望將M台北擴大到M台灣。

有關網路費用問題，馬英九坦承，中華電信過去降過幾次價，但網路使用者仍不滿意，因網路競爭力已是國家競爭力非常重要的一環，現在因各種條件，網路建設還無法讓大家滿意，他願意接受宋楚瑜建議，也同意未來政府花更多力氣建設速度更快、使用更方便、收費更便宜的網路。

馬英九也提到，中央政府已有2500個公共區域開放使用無線寬頻，未來還會再擴大區域，他希望網路不分藍綠，都是為了台灣的競爭力，也歡迎蔡英文一加入。

蔡英文回答時指出，民進黨的科技政策中，上網是人民的基本權力，政府在基本建設上要能確保人民有上網的自由及合理的上網價格。

蔡英文認為，在中華電信最後一哩路上的確有獨占權，但這是否就是一個絕對的獨占權，應該再思考，因為技術每天在進步，進步中的技術可以解決很多現在面臨的問題；她說，對於中華信獨占權的處理，是否一定要拆解，或用劇烈的手段，還可以再好好考慮。

蔡英文認為，未來網路建設的重點在消費者如何無障礙使用，且價格合理；台北市政府推動網路建設時，一般認為不足的是內容產業，如果只有寬頻而無內容產業也沒有用，發展網路最重要的還是要讓內容產業蓬勃發展。

蔡英文認同，政府很多施政要靠科技協助才能增加效能，但她認為，過去4年，國民黨在這方面看不到任何進步。

馬英九在交叉詰問時表示，蔡英文說中華民國是流亡政府，卻選總統；標榜高格調，卻抹黑對手。

馬英九同時質問，蔡英文主張土地正義、支持農地農用，「可是當妳的副手蓋了一個豪華農舍，妳從頭到尾不發一語；妳的內閣更在妳參加民進黨政府的時候開放936項大陸農產品到台灣來，我覺得妳這些地方自我矛盾、言行不一」。

馬英九也問蔡英文，「不分區名單要提名一些沒有涉案的人有這麼困難嗎？我們國民黨就做到了」。馬並問蔡，「妳有說過中華民國是流亡政府，妳現在競選的是不是一個流亡政府的總統？妳標榜高格調的選舉，可是卻用陳盈助事件抹黑我，可不可以請妳出來說清楚好不好？」

宋楚瑜對此回答，「剛剛這個問題好像不是問我的」。宋楚瑜表示，「兩邊都是在抹黑，都是在講一些有的沒的」；總統選舉的格局應該是談公共的大建設、政策。

宋楚瑜說，農舍問題，國、民兩黨都有人陷入不法情況；他談到1999年的農業發展條例，「當時不應該沒有限制的去讓農舍開放」。

他說，現在看到土地分割嚴重性，5年之內台灣宜蘭可能沒有完整耕地，10年之內北台灣將沒有完整耕地，在全世界面臨糧缺的時候，「台灣自主的自有安全糧食只有30%，遠比日本的40%少，比美國120%、法國200% 少很多」。

宋楚瑜說，希望國、民兩政黨可以好好關心農業政策，和相關事情結合起來談。他強調，選舉的時候別「老是在談有的沒有的」，「2000年宋楚瑜就是被這個抹黑的，到今天才來和你辯論，本來我應該坐在底下給你們鼓掌」。他說，抹黑只是一時的，真正民族的光明是永遠的。

蔡英文則回答馬英九，「我真的很期待剛才那個問題是你的幕僚替你寫的、不是你自己的想法。真的，你講的那麼多，聽起來不就是口水嗎？」

蔡英文表示，所有問題應回歸問題本質、政策面，國家領導人應該觀察政策有沒有問題、制度有沒有需要改變，人民如果違法，是因為制度出了問題，還是人民刻意違背法令？她說，執政黨最重要的責任就是檢討政策、檢討措施，「執政者絕對不會以幾個個案來炒作、抹黑他的對手，尤其對手還是在野黨。」

蔡英文對馬英九說，「你在過去的一段時間真的說了我很多事情」；她說，這姑且不叫抹黑，如果在很多政策思考上，朝正面去改進、朝正面去改變，「這應該叫做一種進步吧？不該說是言行不一，或是反覆」。

她並說，「我倒要問一下馬總統，你在90年代反對總統直選，可是2008年你是總統直選最大的受益者」。她強調，關鍵是領導人用什麼心態來看問題，而不是從文宣部門心態來看問題。

蔡英文並說，民進黨不分區立委名單中的有些人，沒有刑事案件定讞、司法還在審判中，「你不能逕行說他們是犯罪的，這個我不能苟同」。

蔡英文提問「馬總統上任後拉近政府和中國大陸關係，卻與在野黨越來越遠，距離甚至大過台北與北京，贊不贊成透過民主機制形成台灣共識」。

馬英九表示，當選後願邀在野黨主席宋楚瑜、蔡英文談真正代表台灣的「台灣共識」，以此基礎與中國大陸商討相關問題，盼到時蔡英文不要拒絕他的邀請。

馬英九說，過去2、3年，他一直希望跟蔡英文見面，每次都吃了閉門羹，直到去年4月才有機會跟她辯論 ECFA（兩岸經濟合作架構協議）的問題。

馬英九指出，以前蔡英文都不願意跟他談，這是他第1次聽到蔡英文在公開的場合說願意談，而且願談一中各表等問題，「這太好了，這真是空谷足音，跫然而喜」，等當選後，會跟蔡英文共談一中各表這些問題，形成真正的台灣共識。

他說，蔡英文應該了解，不統、不獨、不武「三不」真正代表台灣民意，他任內不談統一、不搞台獨、不用武力，用這樣方式形成共識，得到絕大多數人支持，以此來跟中國大陸談，「立場是非常站得穩的」。

馬英九進一步說，最重要的是，不統不獨不武內容明確，一點都不含糊，「不像什麼『和而不同，和而求同』到底甚麼意思，沒人知」。

馬英九表示，一中各表的「一中」就是中華民國，「你今天出來競選中華民國總統，難道不能承認中華民國嗎？如果連這個都不能承認，你在競選甚麼呢？」

馬英九並說，非常贊成將來有機會邀宋楚瑜、蔡英文一起談，摒棄藍綠成見，商討真正代表台灣的台灣共識，以此做基礎，再來跟中國大陸商討相關問題，「不過到時候我的邀請，蔡主席你可不要拒絕喔」。

對於蔡英文上述提問，宋楚瑜回答說，2000年與前總統陳水扁當選後第1次會面，陳水扁從西裝口袋拿出資料說景氣多好，但當時經濟政策衰退，好多人失業、店鋪關門，他很感慨地說「總統你離人民很遠」。

宋楚瑜說，馬英九很多亮麗數字，跟人民實在是脫離很遠，國民所得2萬美元，請去問問鄉親，每月每人有新台幣5萬元收入嗎？

宋楚瑜指出，「如果有的話，請您快快樂樂投票給馬總統讓他繼續連任，如果沒有的話，給宋楚瑜一個機會，找回升斗小民、中產階級未來希望」。

針對台灣共識，宋楚瑜說，台灣共識很容易答覆，所有台灣人都有真正共識「我們都是台灣人」，「今天在場哪個人會舉手說我不是台灣人？這不是台灣共識嗎？」

宋楚瑜表示，每個在台灣的人都有權利愛台灣、愛中華民國，這是共同的權利和責任，但愛台灣之外要了解台灣人的堅持為何，台灣人堅持的就是當家做主這樣的基本要求，這是台灣人核心價值的堅持，不願意跟對岸兵戎相向，應要和平相處，這是台灣人的共識。

他也說，台灣人真正期待的是和平相處，讓下一代人活得有尊嚴、有繁榮的未來。

宋楚瑜在交叉詰問時指出，從江國慶案到白玫瑰運動，「恐龍判決」和「恐龍法官」讓民眾認為法院不公正的比率高達81%，「司法改革和教育改革一樣，讓人民一聽到就害怕」。

宋楚瑜說，12年來，國、民兩黨輪流執政，但人民對司法改革卻漸漸失去信心，馬英九強調不干涉個案，不是司法改革的全部，貪瀆和貪腐更讓社會失去公平正義；他提問2名對手，若當選要如何重振人民對司法的信任？

蔡英文質疑，總統馬英九任內推動的「司法改革」，只有「不干預個案」；她表示，司法改革是一個非常急迫的事情，「不只是辦幾個大案而已」，而是要讓升斗小民得到正義。她強調，司法必須變成人民的司法，一般人民權益受到傷害，司法要給他公道和補償，若人民變成被告，審判過程中也該得到應有的保護，尤其是「人權」的保護，這才是司法改革真正的意義。

蔡英文說，過去幾年的司法改革用了很多「法律人」，幾乎都是法律專業人士在主導，「這是司法改革不成功的最大所在」；司法改革牽扯到既有利益問題、利益的分配、思想差異，甚至是世代之間的司法人有不同的想法，都需要政治領導人帶領討論和協調，帶領走向改變的過程，最重要的就是政治領導人的決心，「我們的司法改革真的迫不及待」。

馬英九表示，他在競選時就提出許多改革方案，過去司法讓人詬病有三個問題，一是司法風氣、二是行政效率、三是裁判品質。

在風氣方面，他積極查辦司法界貪瀆，任命在司法界有「鐵漢」之稱的檢察總長（黃世銘），大肆調查自己人，包括法官和檢察官，已有相當成效。

其次是效率的問題，馬英九認為，效率差只有當事人知道，外界不見得瞭解，因此，他非常支持司法院提出「觀審制」，讓民眾參與案件審判，並把意見告訴法官，讓法官感受到民意的期待，「這是司法改革非常重要的一步」。

在裁判品質方面，他提出「法官法」，對於不適任的法官，不論是操守還是專業，由外部機制來參與，「這已經喊了幾十年，終於在我們任內通過」。

馬英九強調，他曾經歷刑事審判的全部過程，非常瞭解哪些地方有問題。他上任後做了一些改革，即便是很小的改革，例如讓檢察官在問案時，能像法庭一樣，有電腦螢幕可以顯示書記官的紀錄，使得現在法院需要勘驗筆錄的機會，已經非常少了。

馬英九說，他在任內已經在各種場合努力推動司法改革，絕對不只有「不干預個案」，「蔡主席妳誤會了」。1001203
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總統大選辯論 媒體提問全文2011/12/03 20:27:49

（中央社台北3日電）2012總統大選電視辯論今天登場，媒體提問時，中國國民黨總統參選人馬英九、民主進步黨總統參選人蔡英文及親民黨總統參選人宋楚瑜分別回答媒體提問、闡述立場並區隔與其他競爭者的不同。

公共電視、中央通訊社、中國時報、自由時報、聯合報、蘋果日報共同主辦的「2012總統大選電視辯論」下午登場。

中央社總編輯呂志翔詢問馬英九「在政府參與國際組織方面還未有重大突破，活路外交是否有侷限性」？詢問蔡英文「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」？詢問宋楚瑜「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」？

馬英九說，他執政後為台灣國際空間增加很多想像空間，台灣有機會以觀察員參加世界衛生大會、前副總統出席APEC，「過去前朝做不到的我們做到了」。

馬英九表示，政府打造一個友善的國際，交往對象不限於政府間組織，也包括非政府間組織。

他說，台灣有機會以觀察員身分，以「中華台北」參加世界衛生大會，也有機會加入政府採購協定，這是 WTO（世界貿易組織）相關單位，APEC（亞太經濟合作會議）雖不是政府組織，但也能派前副總統參加，「過去前朝做不到的，我們做到了」。

馬英九表示，政府現在正在努力，參加國際民航組織、聯合國氣候變化綱要公約（UNFCCC），這不容易，「但我們從來沒有放棄」。

他說，政府也在其他方面拓展，如世界大學運動會，這是過去根本做不到的，大家也沒有期待政府做到，「我們的觸角不只有政府間的組織，非政府組織重要性，跟數目遠超過政府組織」。

馬英九表示，國際參與不能拿政府間組織當唯一標準，但政府的努力從沒鬆懈，還規劃其他組織，目前還在努力中。

他說，過去要跟日本、新加坡、紐西蘭簽投資協議，這在過去是沒有辦法想像的事，他執政後替台灣的國際空間增加很多想像空間。

蔡英文表示，她的外交思考是讓世界看到台灣，也要讓台灣人走進世界；台灣已是很多國際多邊組織的會員，應該讓國際知道台灣的存在。

蔡英文說，她的外交思考是讓世界看到台灣，也要讓台灣人走進世界，未來台灣無論在雙邊或多邊國際組織都有要努力的方向和目標，因台灣已是很多國際多邊組織的會員，應在這些組織發揮領導議題的功能，讓國際知道台灣的存在。

蔡英文認為，經貿是台灣最大的的實力，但過去馬政府讓很多經貿人才放在一邊，未來應著力讓優秀的經貿團隊打開國際空間，包括WTO、APEC及未來的FTA。

蔡英文特別提到志工及民間的力量對台灣外交的重要性，慈濟的例子在全世界找不到。

宋楚瑜表示，當選之後重大的外交政策，一定會和國民黨、民進黨有溝通管道。

宋楚瑜表示，雖然藍綠陣營有不同的意識型態，他特別強調拋開藍綠，要把國家利益、把台灣人民利益放在中間，也就是「我們雖然有不同的過去，我們應該要有共同的未來」，所以「我們有共同利益、我們有共同願景」。

宋楚瑜表示，在國際上，要強調透過經貿從台灣進入大陸，然後走向世界，要向全世界說，台灣人民真正所期盼的是個自由民主制度、自由企業和開放的空間。

在做法上，宋楚瑜說，他當總統之後，一定會跟國民黨和民進黨有溝通管道，許多重大外交政策，就像美國兩黨有共同主張作法，不要在這方面為政黨利益在鬥爭。

蘋果日報副總編輯郭淑敏對蔡英文提問，若拒絕承認九二共識，中國大陸屆時一定不願意跟台灣協商，蔡英文的「兩岸對話工作小組」還能運作嗎？屆時兩岸關係勢必發生空轉，該如何因應？蔡英文就職後，要邀請朝野政黨協商台灣共識，但在扁時代的跨黨派小組都失敗了，蔡當選後，如何讓它成功？

蔡英文說，1992年有九二會談，但「真的沒有九二共識」。她說，台灣共識能跨越藍綠、整體對外，「如果我們整體對世界，也應該整體對中國」。

蔡英文表示，「九二年是有九二會談，但是真的沒有九二共識，連當時參與談判的辜振甫先生都說沒有」。她說，如果一個政府、一個領導人要接受一個「當時沒有存在的東西」，是不對的事情。

蔡英文說，九二共識是國民黨和共產黨的一個共識，2008年，馬總統把國共共識沒有經過民主程序，轉化成一個兩岸的共識，「這是一個傷害台灣民主最大的地方」。

她說，對於一個國家的定位、國家的主權，這麼重大的東西，居然是在沒有民主程序、沒有透明化的過程，把一個國共兩黨協商的東西轉化成一個兩岸的東西；而台灣共識講究的是一個民主的程序，「也就是希望所有台灣人坐下來好好談，我們有了共同的共識再去跟中國談。」

蔡英文強調，台灣共識才能創造出台灣總體力量，跨越藍綠、整體對外，「如果我們整體的對世界、對外交，我們也應該整體對中國」。

蔡英文認為，台灣社會成熟、理性，「我們應該都有信心」。她說，「我們的人民，該堅持的就會堅持，該有彈性的地方也會有彈性的地方」，她對台灣人民有信心。

宋楚瑜表示，他對於馬總統推動ECFA的重大努力給予正面肯定。

宋楚瑜說，以前說軍事反攻大陸，過去大陸也說軍事血洗台灣，但是自2005年起兩岸一致看法就是和平發展。相信對岸有此誠意，台灣更有此誠意，真正透過經貿往來，也就是馬總統自2008年起開始推動ECFA重大努力應予正面肯定。

他表示 如何透過ECFA這個基本平台，逐漸讓全世界了解中國大陸確實有誠意，讓台灣透過ECFA也能與其他重要國家，如美國、新加坡建立FTA。如果中國大陸有此誠意，遠比每天口頭上「撤不撤除飛彈」來得重要。

宋楚瑜認為，重要是雙方有誠意，用和平發展為前提，用耐心化解過去的誤會，更重要的是兩岸共同創造大家共同利益。

馬英九說，一中各表符合憲法，所以才在這基礎上跟中國大陸恢復協商，九二共識是擱置爭議、共創雙贏最好辦法，若不承認，兩岸關係會陷入不確定狀態。

馬英九表示，蔡英文否定有九二共識，但2000年時「前總統陳水扁一度要承認，可是她跳出來否認」，九二共識是前總統李登輝時代由李登輝拍板定案，「一中各表」的「一中」是中華民國，現在3位都在競選中華民國總統，一中是中華民國，這有甚麼不對？

他說，正因一中各表符合憲法，所以才在這項基礎上跟中國大陸恢復協商，而最後證明九二共識是擱置爭議、共創雙贏的最好辦法，如果不承認，兩岸關係會陷入不確定狀態，甚至會倒退。

馬英九表示，蔡英文提出台灣共識，但至今大家都不知道內涵是什麼，面對這麼大的挑戰，兩岸關係如果陷入不確定狀態，對台灣相當不利。蔡英文說要關心中小企業，但中小企業就是怕兩岸關係不穩定，對中國大陸銷售發生問題，他提出的不統不獨不武是最好政策。

聯合報總編輯羅國俊提問「台灣共識給人感覺好像是一張空白支票，可以填上一邊一國、一中各表、終極統一，請問參選人如何達成兩岸共識」。

宋楚瑜主張，若當選要明確向對岸表示，兩岸要和平，必須尊重台灣人民希望維持現狀的意願。

宋楚瑜表示，「我必須要正面肯定台灣民主萬歲」，因為有選舉才看到民進黨總統參選人蔡英文、民進黨開始也說兩岸問題，大家要共同形成共識；看到台灣民主，才曉得要選舉，要贏得人民支持，必須尊重絕大多數人的心聲，「絕大多數人的心聲就是希望兩岸和平」。

宋楚瑜說，他過去一向主張，「透明的程序、共同的參與、民意的監督」。所謂共識，必須建立在透明公開程度下，來相互有個管道，大家共同協商。

宋楚瑜說，若當選要和對岸明確說，兩岸必須要和平，台灣不會挑釁，但是對岸「必須尊重當家做主的基本主張，希望維持現狀的人民共同絕大多數意願」。比如說兩岸經濟合作架構協議（ECFA）就是愈來愈有共識，這就是民主的好處。

馬英九說，「不統、不獨、不武」已是台灣主流民意，是真正能擱置爭議、幫台灣解決問題的方法。

馬英九表示，他感覺蔡英文提出「台灣共識」只是百寶箱，什麼東西都有，「到時候我們就不知道，哪個是共識，哪個不是共識。」

他說，過去3年他提出「不統、不獨、不武」，任內不談統一、不搞台獨、不用武力，已變成台灣主流民意，在所有民意調查中，支持都佔8成以上。政府透過兩會（海峽交流基金會、海峽兩岸關係協會）制度化協商，也是8成以上支持，「一中各表」也接近5成支持。

馬英九表示，民眾剛開始可能不懂，但慢慢了解後就發現，他執政的做法是真正能擱置爭議、幫台灣解決問題。

他說，蔡英文過去強烈反對兩岸ECFA（經濟合作架構協議），說ECFA是「糖衣毒藥」、會使400萬人受害、台灣經濟完蛋，現在卻又說可「概括承受」，「基本上她的看法一直在變，所以台灣共識的內容我敢打賭，也是會一直變，沒人知道最後是什麼。」

馬英九表示，現在可以確定，「不統、不獨、不武」維持台海現狀，是多數台灣人希望看到，他做的每個政策都是如此。他上任後跟中國大陸簽16個協議，每一個都公開，如ECFA還經立法院通過，「不是我們黑箱作業。」

他說，執政以來什麼問題都可討論，每次和中國大陸簽協議，行政院大陸委員會都會到立法院報告，讓國會有機會監督，「透明化」早已在實踐，「我們的做法是目前最適當」。

蔡英文表示，台灣共識代表民主過程，重點不是哪個選項，而是經過民主過程後，大家共同去支持哪一個選項。

蔡英文回答，她非常同意宋楚瑜所講，任何重大的國家政策，尤其是兩岸這麼重要的事，「我們必須要有民主的程序、必須要透明化。」

蔡英文表示，台灣共識代表民主過程，重點不是在眾多的選項選哪一個，重點是經過民主過程後，大家共同去支持哪一個選項，這才是台灣共識。

中國時報總編輯王美玉提問，「近期國民黨及民進黨針對「密會」事件主角陳盈助是好人、壞人，及柿子價格等事件打口水戰，如何看待這樣的選舉文化？」

馬英九說，參選人應簽署公約，不要無聊口水、尤其不要無中生有的指控；若這點不改，民進黨是在退步，比政策才能真正造福大眾。

馬英九表示，陳盈助事件是民進黨挑起，完全無中生有，他已說明得很清楚，民進黨卻仍「硬拗」，他當然要澄清；陳盈助是好人或壞人，蔡英文應比他更了解，卻要問他，不是很奇怪？

至於柿子價格，他說，產地價格很清楚，是民進黨沒搞清楚，高價低報，1斤新台幣數十元的柿子，民進黨卻說2元，傷農民很重，且一直不認錯，前兩天才勉強站出來。

馬英九表示，這種口水為何不能避免？為何不談政策？這兩項議題都是民進黨提起，他為自身清白及農民權益，當然要奮戰到底。

他說，參選人應簽署公約，不要無聊口水、尤其不要無中生有指控；若這點不改，民進黨很難成為民進黨，因為是在退步，比政策才能真正造福大眾。

蔡英文表示，確實有1斤2元柿子，顯示產銷出問題；道歉是不想再陷口水戰，想讓事情回歸本質，而非說所做的事有錯到那樣嚴重。

蔡英文表示，「聽了總統剛才講的話，我覺得總統還陷在口水戰裡面，我們要問的是，總統見了陳盈助先生，你也承認你見了他兩次，你是總統也是國家領導人，你就有義務應該把他說清楚而已。」

她說，至於柿子問題，也確實有1斤2元的柿子，這一個問題出在產銷問題，「做總統要告訴我們，他要怎麼處理這些產銷問題，這些農業問題他要怎麼樣來處理，這才是問題的本質。」

蔡英文指出，在過去一段時間，看到的是總統在迴避責任，總統真的看起來比較像在野黨，倒是在野黨一再提醒這些問題的存在，農民的問題確實是很嚴重，或許在文宣上有比較強勢的作為，主要是因為在野黨必須要凸顯這個問題，但作為執政黨就必須要面對問題、解決問題，而不是繼續做口水戰，

她表示，「我真的覺得，如果真的要說口水的話，我看過去的3年多以來，不論是你的政府還是你的政黨對我的攻擊還不算少嗎？我真的要覺得，總統真的要認知到他自己是執政者，那執政者有執政者應該做事的態度跟回應事情的方法。」

蔡英文說，她的道歉就是因為她不想再陷入這個口水，讓整個事情回歸本質，而不是說她們做的事情有真的錯到那樣嚴重。

宋楚瑜表示，選舉透過公開程序檢驗每位候選人言行，是民主表現。他若當選，絕不容許讓賭盤決定台灣未來前途。

宋楚瑜說，從制度面來看，選舉被大家懷疑有賭盤操作，更是嚴重。兩大黨至今從未對此事表態，他當選後會進一步了解，不容許讓賭盤決定台灣未來前途。

宋楚瑜說，台灣農業面臨重大改革，農業產銷與剝削問題嚴重，結合農會、農政單位及農民三部分發展，是未來進行改革重點。

自由時報副總編輯鄒景雯詢問蔡英文「未來4年經濟承諾」？詢問宋楚瑜「經濟承諾是什麼」？詢問馬英九「很多專家說，再給你4年也做不到六三三政見（年經濟成長率6%、失業率3%、國民所得每人3萬美元）」？

蔡英文表示，將投入1000億元基金，創造台灣在地經濟的動能。

蔡英文說，現在的經濟不是只有單獨狹隘層面，而是牽涉國家整體經濟，台灣現在面臨財政赤字一直擴大，她認為第1優先要處理的是要控制財政赤字再持續擴大，讓國家的錢用在刀口上，用在經濟發展必須的地方，財政赤字應該要往下走，恢復國家財政的活水，國家才有錢去做必要的建設。

蔡英文還提出應擴大內需，但內需絕不是小型工程款，而是紮紮實實的在地經濟，且要能連結全球的經濟，讓在地經濟可以創造全球競爭的能量，她也提出將投入1000億元基金，創造在地經濟的動能。

宋楚瑜表示，沒有任何虛擬數字，而是方向與態度。

他表示，現在台灣大企業已經被韓國追上，而到目前為止，政府對如新加坡、大陸和美國，有沒有能力透過ECFA來穿透，走向這些國家，讓台灣大企業能夠持續保持競爭力？

宋楚瑜表示，中小企業逐漸會被大陸取代，因此一定要發展下一世代的策略性產業，尤其結合生活、生態、生產的「三生產業」，創造真正台灣「三生有幸」，應該在解決問題當中進行產業再造，創造新產業，如雲端科技、乾淨能源、網路快速發展。

馬英九說，願為「六三三政見」再次表達歉意，但不會放棄「六三三政見」；ECFA不是萬靈丹，但是是維他命，幫助台灣連結亞太，政府打算闢日商專區。

馬英九表示，六三三政見當初是跟愛台十二建設共同提出，是8年計畫，「其中有一些我們認為應該可以早點做到，我們沒有做到，我們感到很抱歉」，他在10 月中旬時已向社會道歉，他願再次表達歉意。

他說，「這些目標如果還有努力空間，我不會放棄，會繼續往前邁進」，譬如說像失業率下降、經濟成長、還有國民所得8年到3萬美元，他還會繼續努力，大家對目標全力以赴，也許有機會可達成，過程才最重要。

馬英九表示，蔡英文說4年內要讓債務減半，「我覺得這實在是非常的有雄心」，但如果要這樣做，是否要大量加稅，把預算砍掉一半才做得到？

他說，其實蔡英文說的在地產業，政府去年就提出「家有產業，產業有家」計畫，行政院經濟建設委員會已全都規劃好。

此外，馬英九表示，宋楚瑜提到透過兩岸ECFA（經濟合作架構協議）加強和其他國家經貿關係，這非常正確，日本為什麼肯到台灣簽投資協議，和ECFA有絕大關係。

馬英九表示，日商在台投資後，可利用ECFA減稅賣到中國大陸去，現在有很多家日商都有興趣，「我們還準備開闢專區」，其他國家也是看中這點，「ECFA不是萬靈丹，但是是維他命」，幫助台灣連結亞太。

中央社總編輯呂志翔再問「貧富差距是目前最嚴重的社會與經濟問題；而在國際方面，歐債危機方興未艾，許多專家預測，假如歐債問題短期無法解決，目前的無薪假可能惡化為明年的失業潮，會使貧富問題更為嚴重，衝擊社會安定，在最嚴酷的經濟情勢下，如何透過社會福利來幫助弱勢，進而縮短貧富差距，同時又能兼顧國家財政」？

宋楚瑜表示，要解決貧富差距問題，必須「治本」、「救急」雙管齊下，並全盤檢討社會福利制度；歐債危機，他主張未來召開財政國是會議。

宋楚瑜認為，關於貧富差距的問題，應該從「治本」、「救急」雙管齊下；改變現有教育制度，並與技職教育掛勾，讓畢業生畢業後找到事。其次，貧富差距是稅制很多的不公平，要好好重新調整，但更重要的逐步走向三民主義的民生主義，就是對於基本生活必需品，必須幫他們做好管理，最後是對於弱勢的救濟，社會福利制度應全盤檢討。

宋楚瑜說，歐債問題起因於龐大的、過當的社會福利制度拖垮國家財政。因此現在包括政府四大基金出問題，不但影響金融，更影響未來，因此主張未來召開財政會議、國是會議。

馬英九說，台灣歷史上，貧富差距最大的時候是民主進步黨執政時，他上台後已縮小，明年度社會福利預算編列4072億元，是有史以來最高額度。

馬英九表示，貧富差距確是大問題，在台灣歷史上，貧富差距最大的時候是民進黨執政後第2年，他執政後已縮小了，「但是我們還是不滿意」，提出一系列策略縮短貧富差距，如2次提高基本工資，並推動勞保年金，讓老年勞工能拿到月退。

他說，他也大幅修正社會救助法，「民進黨政府時代沒做，我們做了」，照顧人數從26萬人增加到86萬人，社福預算在下年度編列4072億元，是有史以來最高額度，再以國民黨執政4年與民進黨4年相比，占中央政府總預算19%，民進黨政府時代只占17%，2個百分點相差達2800多億元。

馬英九表示，最近老年農民福利津貼加碼通過時，一併提高八大福利津貼，因為有些人給他工作也無法提高收入，他們沒有工作能力，須給他移轉性支付，政府在這方面真的做非常多。

歐債問題，他說，政府已訂出7策略、10焦點，以後每週開一次會，天天盯緊狀況，有必要他會親自參與會議。

蔡英文說，有史以來最壞的財政情況就是在這過去 3年多，且政府錢沒有花在刀口上。她說，未來最重要的是拓展新的市場、擴充內需市場，以及財政紀律。

蔡英文說，對於貧富差距的數字，「我想馬總統恐怕還要回去再查一查，最高的貧富差距是在你（馬總統）的任上發生，尤其是以20等分來分的話，前5%跟後5% (的差距)是前所未有的高」。

她說，社會福利的政策其實某種程度上可以減緩貧富差距，「但最重要是創造工作機會」。如果有好的工作機會、有好的產業，貧富差距就會縮小。政府最重要的是快速把我們內需市場、內需產業擴充成良質工作機會，這是最重要、要做的事情。

蔡英文並說，歐債最大問題是國家債務問題，「我要跟馬總統再說一遍，我講的是國家赤字的減半、不是國家債務的減半，這兩個觀念是不一樣的」。她強調，國家必須注意財政赤字的問題，而這幾年財政赤字的惡化其實是非常非常快，「有史以來最壞最壞的財政情況就是在這過去3年多，而且錢沒有花在刀口上」。

她說，未來應持續擴展內需產業、拓展新的市場、因為既有市場其實會發生萎縮。此外，將來歐債風險最大衝擊是台灣的出口，尋找新的市場、擴充內需的市場，以及財政紀律是最重要的。

蘋果日報副總編輯郭淑敏再問，「有人認為電價過低，民眾沒有省電誘因，若當選，4年內是否會大幅提高電價？」

馬英九今天說，他的核能政策是「穩健減核」，在不限電、電價合理化前提下，逐步邁向「非核家園」。至於電價是否調漲，他說，「大幅漲價的機會不大。」

馬英九表示，電價是否調整，主要看電力供應跟需求。他的核能政策是「確保核安」、「穩健減核」、「打造綠能、低碳環境」、「逐步邁向非核家園」，前提條件是不限電、電價合理化，並符合國際減碳承諾。

他說，「電價問題」要看到時候電力供應是否需要調整，但大幅漲價機會不大，「我們走的路很穩健，即使有（調整電費）也是很溫和的，不會使民生受到影響。」

馬英九表示，若照蔡英文提出的核能政策就很難說了。蔡英文以為台灣現在備用電力還有20%多，實際上早就沒那麼多。現在經濟開始成長，備用電力已愈來愈少，若很快「廢核」，到時電力不夠，電價可能就得大幅成長。

他說，將大力推動綠能產業，包括風力跟太陽能。「千架海陸風力機」、「陽光屋頂百萬座」計畫，將提高替代能源使用，「這樣也許我們有機會，能早一步完成目標。」

蔡英文表示，核能、核電其實是很貴的，2025非核家園計畫有13年的時間來達成，這段時間會有新技術出現來降低成本，這計畫非常合理。

蔡英文說，她的2025非核家園計畫有13年的時間來達成，這13年之內，會有很多新的再生能源，跟替代能源的新技術出現，而新技術會降低成本，所以這是非常合理的計畫。

她指出，核能、核電其實是很貴的，姑且先不論災害，安置核廢料的成本非常高。蔡英文說，「我們國家現在是花很多錢在補貼核電，而不是因為核電是便宜的。」

蔡英文表示，「如果我們能讓電力的配置、產業合理的調整，我們把高耗能產業移出後，電量是夠的，我們不一定要大幅調漲。」

宋楚瑜主張，「基本民生用電不宜做重大調整」，以保護真正民生基本需求，但整體電價和水價，確實有些浪費的地方，因此必須做一些措施來好好節約能源。

宋楚瑜強調，不管各參選人如何主張，重要的是執行力與協調力，政府不管是談到非核家園、替代能源等許多措施，嚴格說起來是，「說得多做得少，特別是執行力很差」。

他舉例，例如南部養水種電問題，法律根本是形同虛設，而太陽能政策，也沒有經過建築法規的調整，來鼓勵大家節能減碳。因此未來必須推動綠能產業，且產業是否為乾淨能源也會影響出口，但最終整體關鍵仍在於執行力、協調力和通過適當的立法。

聯合報總編輯羅國俊再問蔡英文，「是否會特赦陳水扁？以及對於大陸多次表明若失去九二共識的基礎，兩岸經貿交流恐產生重大變化的看法。」；另問宋楚瑜「過去曾和國民黨結盟，也曾有扁宋會，多次與中國大陸領導人會面，為何政治態度上有如此多變化」；也問馬英九「曾說自己不會在第一線發號施令，近期卻又說不會退居第二線、做『宅男總統』，為何有這個變化？」

蔡英文表示，民眾必須要有台灣共識，有1個台灣人民共同立場時，對中國其實是更穩定的兩岸關係。

蔡英文強調，她的政策其實都很具體，她也具體回答問題，但是她不談枝節問題。

她說，在前總統陳水扁的問題上，現在這個司法案件還在進行當中，她現在要做的，尤其是總統要做的，就是要確保整個司法體系在處理這個案件的過程中是一個公平的審理。

蔡英文表示，在整個案件審理過程是有一些令外界質疑的地方，希望在後續的司法審判，能夠把前面的這些瑕疵補正，那麼公正的審判是這時候最重要的問題，至於特不特赦不是在現在必須要思考的問題，必須要在案件審理完成之後，才有所謂特赦的問題。

蔡英文指出，另外在兩岸的問題上，她相信中國一定想維持跟台灣和平關係，「因為這是我們雙方共同利益的所在，那我也很誠意地告訴我們的人民，我們要有台灣共識」。

她說，有了堅持的台灣共識，有了一個台灣人民共同立場的時候，對中國來講其實是更穩定的一個兩岸關係，不需要憂心當台灣在民主機制下，有政黨輪替的時候，政策會不會發生變化，「那我們的人民也可以得到保證，我們政府在協商時候，是以整體人民的立場，而且是透過民主、透明的程序來進行」。

宋楚瑜表示，他堅持中華民國三民主義存在的基本主張，之所以能與3個不同政黨接觸，就是將台灣人民利益放第一。

宋楚瑜說，他曾與國民黨、民進黨和共產黨接觸，也有很大互動，與國民黨有如此深淵源，就是堅持中華民國三民主義存在的基本主張，「讓台灣民主發展，能進一步」。

宋楚瑜說，他曾追隨李登輝從事民主改革；與連戰合作更希望台灣能持續成為亞洲四小龍之首；之所以與民進黨的陳水扁見面，就是要消除戰端，希望將和平重新帶回台灣；和共產黨接觸，也是訴求兩岸和平。

宋楚瑜表示，「計利應計天下利，求名當求萬世名」，他從未以個人利益決定應該與誰談，一直將國家利益與人民福祉放在心中，而非為個人追求利益。

馬英九說，他一向主張「不統、不獨、不武」，民主進步黨總統參選人蔡英文應知道這是台灣主流民意，她敢不敢說「三不」？尤其是「不獨」這一項。

馬英九表示，他是民選總統，人民有要求，他當然要站在第一線，但憲法規定，對立法院負責的是行政院，這時他就在第二線，他是遵守憲法的總統，一貫如此，沒有第一線、第二線問題。

他說，媒體人剛才詢問蔡英文不承認「九二共識」，未來如何處理兩岸關係？這是很大的問題，他一向主張「不統、不獨、不武」，蔡英文應知道這是台灣主流民意，也是一種台灣共識，連續20多年民意調查，都有 80％左右民眾支持，他敢說「不統、不獨、不武」，蔡英文敢不敢？尤其是「不獨」這項，台灣人都很關切。

至於是否特赦陳水扁議題，馬英九表示，蔡英文每次被問到這個問題，都只說是嚴肅問題，但這個問題不用等審判完也可以答，問題是「要不要」，不應拖延。

他說，他認為蔡英文對這些問題都採迴避態度；此外，蔡英文說的「台灣共識」沒人知道，她就說是程序，但也沒人了解是什麼程序，應說清楚。

中國時報總編輯王美玉再問，「夢想家事件造成文建會主委下台，大家開始反省文創產業留於商業化，文化部成立後將是甚麼樣貌？」

宋楚瑜表示，未來文化部不是只成立一個部會而已，還要有文化政策基本主張，「真的曉得文化內涵、多元化台灣」。

宋楚瑜說，文化是民族的靈魂，更是全世界看台灣是不是文明國家基本條件，它不僅是生活方式，更是許多文化活動的多元化表現，台灣是多元社會，更是不同族群的社會。

宋楚瑜說，更重要是如何創造文創產業，提升全世界對台灣刮目相看。未來文化部，不是只成立一個部會而已，還要有文化政策基本主張，文化產業、資源分配等，還要有很多誘因，包括很多人不一定會唱歌，但是應該欣賞音樂，教育制度都應共同培養文化消費者。

宋楚瑜表示，文化部將來存在，絕對不要像以前以為設立一個部問題就解決了，「那乾脆以後行政院會在運動場開，有幾千個部會，問題就通通解決了嗎？不是，而是真的曉得文化內涵、多元化台灣」。

馬英九表示，不要因音樂劇「夢想家」個案否定政府多年來在文化的努力，包括文建會改為文化部和文化創意產業發展條例的實施，改善國內文化環境。

馬英九表示，夢想家音樂劇因製作成本比較高，造成社會觀感不好，負責的部會首長已經辭職，「我們也感到很遺憾」。

馬英九強調，不要因為夢想家個案，就否定政府多年來在文化方面的努力，例如行政院文化建設委員會變成文化部，以及去年1月實施文化創意產業發展條例，讓文創產業得到政府幫助，國發基金也撥100億元作為創意投資之用，代表政府先把環境變好。

他表示，ECFA（兩岸經濟合作架構協議）簽署後，也有簽兩岸智慧財產權保護的相關協議，台灣電影能到大陸去放映，「這些都是過去所沒有的」，經過這些保障，台灣跟其他國家這方面的合作，在大陸不會受到山寨版侵犯。

他也說，現在文建會公務預算是民進黨時代將近2 倍，民進黨執政時沒有超過60億元，政府去年就已80幾億元，今、明年是100多億元，有太多藝文團體在很多地方撐不下去，需要政府幫忙，這不光是錢的問題。

蔡英文表示，未來的文化部長一定是文化人，並懂得文化經營。

蔡英文說，文化應該是由下而上展現多樣的面貌，政府應創造文化發展環境，而不是由上而下干預；文化應該要有自己的生存發展空間，更不能為政治服務。

對於明年將成立文化部，蔡英文表示，文化部長一定是文化人，而且要懂得文化經營，並避免政治操弄；她也提到將逐年增加文化預算，而資源公平且透明的分配最重要。

蔡英文認同推動全民美學運動的重要，她說，未來鼓勵發展多族群的文化樣貌，展現真正的台灣文化主體。

自由時報副總編輯鄒景雯再問馬英九「年輕人失業」問題；並問蔡英文「過去有『青年的四個大夢』