專訪李敖痛批台灣學運

童清峰
2014年4月13日 第28卷 14期

亞洲週刊

台灣知名作家李敖痛批反服貿學生不敢承認中國、不敢面對中國問題，把未來台灣的經濟核心利益犧牲掉了；痛批服貿是美國裹脅世界的全球化的陰謀；痛批馬英九團隊太弱，無力應付。

反 服貿學運延燒超過二個星期，三月三十日學生發動遊行，五十萬身穿黑衣群眾把總統府附近周邊道路擠爆，台灣社會對學運的支持遠遠超過預期，也讓學生佔領立法 院議場更加堅定。知名作家李敖對這場學運有深入觀察，二十七日晚間列出七點，指學運引發廣大效應，證明「台灣民主全是假」、「沒人說中國好話，青年對祖國 沒向心力」、「共產黨對台政策失敗」、「兩岸台灣專家是外行」、「選出馬英九做偽總統是兩岸共同錯誤」。三十一日上午，他接受亞洲週刊訪問，旁徵博引，言 人所不敢言，表現一貫李敖式的暢快淋漓。以下是訪談紀要：

你對這次學運有什麼評價？

主要有幾個關鍵，有幾個大 前提要把握住：第一、台灣青年表現再出色，你在中國的前途上沒有把握到，你不敢承認中國、不敢面對中國問題，雖然你未必是台獨分子，香港也這樣子，不承認 自己是中國人，雖然未必是港獨，但他也不要做中國人，這個大前提沒有把握住的話，接下去的推論都是錯的。台灣今天情形表現再成功，也是失敗的。

這不就是反中的表現嗎？

這 是我講的第二點，反中的觀念已經六十四年了，從蔣介石開始，到台灣來這樣子，這個教育是蔣介石根深蒂固刻意造成的，不管蔣介石死不死，共產黨改不改，國民 黨放鬆了，但蔣介石的陰魂不散，跑到民進黨身上去了，今天很有趣，今天反中強烈的不是國民黨，反倒是民進黨，所以真正是蔣介石的真傳到民進黨身上去了，你 不覺得很可笑嗎？學生跟共產黨沒有淵源，卻這樣恨它，恨到這種程度，甚至用犧牲自己未來的方法來恨它，太有趣了。第三個原因，被美國裹脅，美國全球化本來 是個裹脅運動，你要跟著我走，不然就出局，所以全世界跟它跑，可是裹脅的結果，第一個佔便宜的是資本家，其他的還是靠邊站，共產黨沒有辦法只好跟著走，台 灣根本沒有抵抗能力，只能跟著走。但台灣經濟政策如果走這條路的話，是不是正確？所以我說台灣應該回頭走老路，放棄工業化，放棄核電，回去小國寡民的生 活。

要回到鑽木取火時代嗎？

倒不要那麼嚴重，你不需要那麼多電嘛，台灣的電都給郭台銘了，我講過，郭台銘賺的 是代工的錢，多少錢呢？我告訴你，美國的五十分之一，美國蘋果賺的錢的五十分之一給郭台銘，大家覺得郭台銘很有錢，台灣的帳面很好看，可是老百姓得不到實 惠，至少短期得不到實惠。中共的台灣政策完全錯誤，如果是看法錯誤還不嚴重，但現在的情況是根本在勾結，（前海協會會長）陳雲林跟（前海基會董事長）江丙 坤根本在勾結，陳雲林拿的乾股有百分之十五，他們在香港搞公司，已經在亂搞了，所以他們現在已經不是看法上的不同了，而是國民黨的官僚系統跟共產黨官僚系 統的利益結合，我們對這種現象很憂慮。

這部分能否進一步說明？

我知道的情況是，陳雲林的團隊跟江丙坤的團隊在 香港結合，北京在裏面分了百分之十五的乾股，詳細情形還有待你們調查，但有這樣的訊息出來。昨天北京給陳雲林跟江丙坤頒獎，他們兩個好意思要嗎？台灣今天 這個局面難道全都怪民進黨、怪學生嗎？你大陸對台政策錯誤嘛！別以為對台灣花點錢、讓點利，服貿協議對台灣承諾開放八十項，對台灣比較寬大，不夠的，台灣 一般人得不到好處，當然就反了，這證明對台政策失敗，這是更嚴重現象，台灣青年人對中國的看法整個失敗，也不想改正，這背後也是共產黨的政策失敗，因為它 跟國民黨官僚系統、連戰系統（江丙坤是典型的）勾結，徐立德在上海買醫院等，明顯就是權力的勾結、特權的勾結。

馬英九犯了什麼錯？

馬 英九有一點正確的，就是把江丙坤趕下來（笑），你們應該下台了，為什麼還把持這局面呢？可是馬英九跟毛澤東犯同樣毛病，毛澤東太相信四人幫了，但四人幫不 成器，不能接班，把老將趕掉了，但新人接不上班，所以搞亂掉了，「你辦事，我放心」這批人不堪一擊。馬英九團隊沒有可用之人，你看他身邊的人（指前總統府 副秘書長羅智強）連電視節目都搞不好，他的團隊不行。可是這整個局面不單純，我們乍看是學生運動，但學生也糊塗，共產黨也錯誤，馬英九也無能，可是有一批 人佔了便宜，就是江丙坤為主、官商勾結的這批人。

現在情況似乎無解，你認為要怎樣讓學生退場？

情況未必越演越 烈，馬英九要搶回立法院，太容易了，技術問題，行政院都搶得回來，為什麼立法院搶不回來？噴瓦斯、噴水龍頭就搶回來了，搶回來以後，立法院要還給王金平， 立法院就不能動，馬英九面對這個問題怎麼辦？一開始（兩岸服貿協議）不能逐條審查，可是現在價碼變高了，這就是陳儀當時二二八的現象，陳想跟群眾談判，可 是跟群眾怎麼談？沒有底價，變成浮動匯率，本來學生講佔領立法院多少小時就要出來，只要你逐條審查就好了，但現在是什麼條件？所以現在已經亂掉了。

學生現在的訴求是退回服貿？

退回就死掉了，時間就把你拖垮了。

所以馬英九不可能接受這個條件？

他現在就像車禍卡在中間，進也進不動，退也退不動，整個被卡住了，國民黨也被卡住了，學生們亂七八糟的，可是學生有很多種，多數是起哄的，好玩，這是年輕人心理，去插花、作秀，並不是有意識形態的，但他們把中國因素丟掉，把美國因素丟掉是錯誤的。

怎麼樣做才是正辦？

還要亂，天下大亂，形勢大好，再鬧一鬧，再說吧！可是我認為對台灣本來長期不利，現在短期也不利。

王金平不動用警察權，要如何收回立法院？

王 金平放話了，這不是立法院內部的問題，意思不是立法院警察所能解決的，馬英九名正言順，現在的解釋不通嘛，行政院是政府機構，立法院不是嗎？它當然是公家 機構，我當然可以把你趕走嘛！可是趕走以後還給王金平，對馬英九沒什麼好處。至於學生問題，在一個動亂裏面，本來就會有人吃虧，有人佔便宜，可是你現在看 到很慘的現象，今天學生不能出頭嘛，鬧了半天，我們只記得二、三個人，證明他們花拳綉腿，年輕人爬不起來。

你支不支持服貿協議？

我 當然反對，我剛剛講過，這是美國全球化的陰謀，但我們躲不掉，問題在這個地方，被美國人吃掉了，什麼資本主義，資本主義是跨國的，資本家不是美國的了。為 什麼躲不掉？因為我們沒有三個地球，大陸說我們現在要走美國路線，要大家有錢，中國人全部過美國人生活，世界資源不夠分配，要三個地球，我們不可能有三個 地球，所以就像鄧小平講的，我們先使一部分人富起來，沒有錯，富到美國程度也沒有錯，法拉利跑車照開，可是另外一部分窮人爬不起來，因為他爬起來世界資源 就不夠分配了，所以我們現在走美國路線，最後是追不上美國，只有一部分人會追上，那是特殊的搞鬼的人，這條路走不通，共產黨不敢講說要回到以前，現在要老 百姓穿以前藍色的毛裝，老百姓不肯，但堅持要走美國路也是很麻煩的事情，共產黨以前是革命太多，現在是革命太少，所以非常麻煩。

學生批評馬英九已經失去統治的正當性？

根 本是偽政府！什麼失去正當性，你中華民國亡國了嘛，蔣介石已承認在一九四九年亡國，台灣是中國千分之三領土，首都丟掉兩次，你說你代表中華民國，怎麼可 以？中華民國是個死屍，被國民黨看住，國民黨在守屍，如果不看住，民進黨會借屍還魂，台獨是孤魂野鬼，現在就是借屍還魂，你看看，民進黨的論述，本來是中 華民國到台灣，然後是中華民國在台灣，現在中華民國是台灣，很多人怕民進黨搶死屍，所以支持國民黨，現在很荒謬，青年人變成共產黨。

怎麼講？

我 發現一個現象，真正台灣的大學生自己做了共產黨，他們反服貿、反資本家，沒有理想主義，打來打去，這是共產黨的行為，他們糊裏糊塗變成共產黨，而共產黨不 再是共產黨，已經變成資本家了。但希望中華民國存在的是共產黨，不是台灣這批人，希望在中華民國存亡絕續的關鍵時刻，能夠緩衝一下，死屍不要爛掉（笑）， 那是荒謬劇了。

現在國會癱瘓，你覺得是嚴重的憲政危機嗎？

我講過，國民黨是學共產黨的結構，而民進黨又學國民 黨結構，所以國民黨跟民進黨是列寧式政黨，列寧式政黨怎麼能創造出民主的果實呢？先天不足，它不可能變成民主政黨，所以兩個黨在國會就是搞密室協商，我親 眼看到他們像菜市場一樣在分肥，所以台灣民主是假的嘛！學運本身它有理想主義，它是共產黨，可是他也是「小表哥」（指脆弱漂亮的小男生），現在你佔領國會 就是革命行為嘛，但你又不敢承認這是革命，一說要收押，就嚇得哭起來了（指帶頭衝撞行政院的魏揚），最後媽媽把他帶走了，「小表哥」母愛又出來了，媽寶都 出來了，這搞什麼革命啊，丟人丟死了！革命黨一說要收押就變小表哥，媽媽出來就變成媽寶，那天前民進黨立委謝聰敏打電話給我，我問他台灣怎麼了，怎麼連一 個英雄都沒有，就沒有一個說「我是革命黨，要推翻你們，事情我幹的，敢作敢當」，不要狡賴，什麼（扁家律師）顧立雄（替魏揚辯護）說是路過幫忙。我是英 雄，你卻說我是路過幫忙，當年國民黨要審判陳獨秀，他的律師章士釗替陳獨秀辯護，說他沒有反對政府、沒有推翻政府，陳獨秀當場罵他的律師，「我就是要反對 這個政府，你怎麼說我沒有反對」，台灣學生沒有英雄，連一個也沒有，每天都耍賴，很好笑，你說他不天真，又很天真，把未來都犧牲掉了，未來的經濟核心利益 都犧牲掉了，恨共產黨，這是理想主義者，這是蔣介石的第一流信徒，蔣介石都沒有這樣恨共產黨。■