很高興讀到Happy兄的貼文引用了這一段主耶穌的話：
『耶穌說：「你們是出于你們的父魔鬼，你們父的私慾你們偏要行。牠從起初是殺人的，不守真理，因牠心裏沒有真理。牠說謊是出於自己；因牠本來是說謊的，也是說謊之人的父。」因爲神本來就是善的，撒但本來就是說謊的；神是衆光之父，撒但是說謊之人的父。在這裏，耶穌基督點出了「惡」的最重要原因 -- 牠說謊是出於牠自己。全本聖經最重要的關於惡的源頭就是這一句了。
＊＊＊
是的，Happy兄您說的是。全本聖經最重要的關於惡的源頭就是這一句話了。但您可注意到主耶穌這裡所講的是「魔鬼」而不是「天使」！
所以「天使犯罪變成魔鬼」的理論在主耶穌的這句話裡全被推翻了。因為只有魔鬼的惡是「出於自己」，牠是惡的父，是惡的「第一因」。至於還沒變成魔鬼的天使，他的惡是不可能「出於自己」的！因為他還不是魔鬼！所以天使作惡是被另一因誘惑的！
＊＊＊＊
Happy說 : 因爲神「本來」就是善的，撒但「本來」就是說謊的；神是衆光之「父」，撒但是說謊之人的「父」。
說得真好！事實上「本來（出於自己）」和「父」這兩個字是「自存」裡很重要的概念。表示在其之上，無其它存在的可能。
- 1. 神本來是善，在祂之上無另外的善的源頭。神是善的父，往後一切的善皆由祂而生。祂是善的第一因。
- 2. 魔鬼本來是惡。在牠之上無另外的惡的源頭。魔鬼是惡的父。往後一切的惡皆由牠而來。牠是惡的第一因。
- 3. 第一因 = 父 = 出於自己 = 自存。
這樣夠清楚了嗎？
****
以下幾段節錄自2001年發表的「論神創造天地的經綸及撒但的來源」
創造「前」即已存在的仇敵 \ 撒但
必有人說，「魔鬼從起初就犯罪」這句話裡的動詞「犯罪」，不就說明了魔鬼乃來自於本無罪的受造之物，因某時某刻有了犯罪的事實，才「犯罪」墮落成魔鬼？不，這裡的犯罪不是一表示魔鬼是從「無罪」的狀態到「有罪」的狀態的動作，這裡「犯罪」所表明的乃是魔鬼從起初就與神對抗的「本質」。就如約翰福音十七章24節所記載的耶穌禱告：「父阿！﹍因為創立世界以前你已經愛我了」一樣，這裡的動詞「愛」不是在某時某刻從「不愛」的狀態到「愛」的狀態，而是指「愛」是父神與耶穌之間的「本質」。同理，撒但的「犯罪」和「惡」也是牠的「本質」，所以牠存在多久就犯罪多久，牠不可能「曾經」是善，牠不知道也不可能悔改，因為牠的本質就是惡，在牠裡面毫無良善。一如主耶穌所說：「魔鬼說謊是出於牠自己（from his own resources），牠是謊言的父」（約八44）。換句話說，牠是一切惡的源頭！
註：「魔鬼從起初就犯罪」。如果說魔鬼是由善的天使犯罪而來，則魔鬼的「起初」就不應該是「犯罪」，而是「善的天使」！這經節應該改成：「魔鬼起初是善的天使，『後來』因為犯罪而變成了魔鬼」。
魔鬼既為惡之父，既為惡之源頭，牠的存在就不需要有任何的存在先於牠存在，牠更不可能是由善變質而來。這就好比神是萬靈的父，在祂裡面毫無黑暗，祂是一切善的源頭一樣，既為父，既為源頭，神的存在就不需要有任何的存在先於祂，因為祂本身就是「是」，就是「存在」，就是「起初」。
雖然神和撒但都是同樣不需任何存在先於祂和牠自身的存在，然而神所不同於撒但的是撒但將被神得勝除滅，扔到火湖裡。既被扔到火湖裡，撒但的存在就在神面前消失。所以，新天新地實現後，神說：「死亡將不再存在」（there will be no more death）。由此可知，被滅掉的撒但並不能如神一樣的永存。從此，在新天新地裡，撒但的作為因已被神的兒子除滅，就再也不能破壞神的工作了。沒有了「惡」，天國裡的眾聖徒和眾天使以及一切被造之物都將永享平安的喜樂，這就是神國真正的實現。
撒但不是源自於神的創造物，牠從起初就與神對立
在約翰壹書裡，當使徒約翰論「惡」時，他說：「犯罪的是屬魔鬼，因為魔鬼從起初（from the beginning）就犯罪」（約壹三8）。
首先使徒說：「犯罪的是屬魔鬼」。要注意的是這裡說的不是「犯罪的『墮落』成魔鬼」，而是說「屬」魔鬼。換句話說，魔鬼的存在先於被造物（的）犯罪，在被造物未犯罪之前，牠已在那裡了，是牠誘他犯罪，所以任何被造物犯了罪，就「屬」於魔鬼了。更清楚的說，魔鬼不是犯罪的產物，而是犯罪的根源！
撒但自存但不永存
所以，「魔鬼從起初就犯罪」這句話指明了撒但在萬物被創造之前的「起初」就與神爭戰。撒但並是不來自於任何的被造之物的變質。牠是自存的，「惡」是牠的本質，一如牠說謊是出於牠自己（When he speaks a lie, he speaks from his own resources 約八44）。這就好像神是自存的，「善」是祂的本質，在祂裡面毫無黑暗（約壹一5）。所不同的是神是永存，但撒但卻被神扔到火湖裡，故撒但在神面前並不是永存的！
這和哲學上的二元論說有根本的不同！
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很高興讀到Happy兄的貼文引用了這一段主耶穌的話：
『耶穌說：「你們是出于你們的父魔鬼，你們父的私慾你們偏要行。牠從起初是殺人的，不守真理，因牠心裏沒有真理。牠說謊是出於自己；因牠本來是說謊的，也是說謊之人的父。」因爲神本來就是善的，撒但本來就是說謊的；神是衆光之父，撒但是說謊之人的父。在這裏，耶穌基督點出了「惡」的最重要原因 -- 牠說謊是出於牠自己。全本聖經最重要的關於惡的源頭就是這一句了。
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是的，Happy兄您說的是。全本聖經最重要的關於惡的源頭就是這一句話了。但您可注意到主耶穌這裡所講的是「魔鬼」而不是「天使」！
所以「天使犯罪變成魔鬼」的理論在主耶穌的這句話裡全被推翻了。因為只有魔鬼的惡是「出於自己」，牠是惡的父，是惡的「第一因」。至於還沒變成魔鬼的天使，他的惡是不可能「出於自己」的！因為他還不是魔鬼！所以天使作惡是被另一因誘惑的！
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Happy說 : 因爲神「本來」就是善的，撒但「本來」就是說謊的；神是衆光之「父」，撒但是說謊之人的「父」。
說得真好！事實上「本來（出於自己）」和「父」這兩個字是「自存」裡很重要的概念。表示在其之上，無其它存在的可能。
這樣夠清楚了嗎？
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以下幾段節錄自2001年發表的「論神創造天地的經綸及撒但的來源」
創造「前」即已存在的仇敵 \ 撒但
必有人說，「魔鬼從起初就犯罪」這句話裡的動詞「犯罪」，不就說明了魔鬼乃來自於本無罪的受造之物，因某時某刻有了犯罪的事實，才「犯罪」墮落成魔鬼？不，這裡的犯罪不是一表示魔鬼是從「無罪」的狀態到「有罪」的狀態的動作，這裡「犯罪」所表明的乃是魔鬼從起初就與神對抗的「本質」。就如約翰福音十七章24節所記載的耶穌禱告：「父阿！﹍因為創立世界以前你已經愛我了」一樣，這裡的動詞「愛」不是在某時某刻從「不愛」的狀態到「愛」的狀態，而是指「愛」是父神與耶穌之間的「本質」。同理，撒但的「犯罪」和「惡」也是牠的「本質」，所以牠存在多久就犯罪多久，牠不可能「曾經」是善，牠不知道也不可能悔改，因為牠的本質就是惡，在牠裡面毫無良善。一如主耶穌所說：「魔鬼說謊是出於牠自己（from his own resources），牠是謊言的父」（約八44）。換句話說，牠是一切惡的源頭！
註：「魔鬼從起初就犯罪」。如果說魔鬼是由善的天使犯罪而來，則魔鬼的「起初」就不應該是「犯罪」，而是「善的天使」！這經節應該改成：「魔鬼起初是善的天使，『後來』因為犯罪而變成了魔鬼」。
魔鬼既為惡之父，既為惡之源頭，牠的存在就不需要有任何的存在先於牠存在，牠更不可能是由善變質而來。這就好比神是萬靈的父，在祂裡面毫無黑暗，祂是一切善的源頭一樣，既為父，既為源頭，神的存在就不需要有任何的存在先於祂，因為祂本身就是「是」，就是「存在」，就是「起初」。
雖然神和撒但都是同樣不需任何存在先於祂和牠自身的存在，然而神所不同於撒但的是撒但將被神得勝除滅，扔到火湖裡。既被扔到火湖裡，撒但的存在就在神面前消失。所以，新天新地實現後，神說：「死亡將不再存在」（there will be no more death）。由此可知，被滅掉的撒但並不能如神一樣的永存。從此，在新天新地裡，撒但的作為因已被神的兒子除滅，就再也不能破壞神的工作了。沒有了「惡」，天國裡的眾聖徒和眾天使以及一切被造之物都將永享平安的喜樂，這就是神國真正的實現。
撒但不是源自於神的創造物，牠從起初就與神對立
在約翰壹書裡，當使徒約翰論「惡」時，他說：「犯罪的是屬魔鬼，因為魔鬼從起初（from the beginning）就犯罪」（約壹三8）。
首先使徒說：「犯罪的是屬魔鬼」。要注意的是這裡說的不是「犯罪的『墮落』成魔鬼」，而是說「屬」魔鬼。換句話說，魔鬼的存在先於被造物（的）犯罪，在被造物未犯罪之前，牠已在那裡了，是牠誘他犯罪，所以任何被造物犯了罪，就「屬」於魔鬼了。更清楚的說，魔鬼不是犯罪的產物，而是犯罪的根源！
撒但自存但不永存
所以，「魔鬼從起初就犯罪」這句話指明了撒但在萬物被創造之前的「起初」就與神爭戰。撒但並是不來自於任何的被造之物的變質。牠是自存的，「惡」是牠的本質，一如牠說謊是出於牠自己（When he speaks a lie, he speaks from his own resources 約八44）。這就好像神是自存的，「善」是祂的本質，在祂裡面毫無黑暗（約壹一5）。所不同的是神是永存，但撒但卻被神扔到火湖裡，故撒但在神面前並不是永存的！
這和哲學上的二元論說有根本的不同！