中國之聲獨家對話包起帆

　　中廣網上海 12 月 29 日 消息（記者庄麗 孟繁榮）由我國著名的工人發明家 ── 上海國際港務集團包起帆領銜制定的《 ISO18186 ： 2011 集裝箱 -RFID 貨運標籤系統》國際標準日前獲得國際標準化組織投票通過，這是在物流、物聯網領域第一個由中國專家發起、起草和主導的國際標準，也是中國擁有自主知識產權創新成果最終上升為國際標準的成功探索。中國之聲記者庄麗獨家對話包起帆。

　　記者：包總，首先恭喜您領銜制定的《 ISO18186 ： 2011 集裝箱 -RFID 貨運標籤系統》國際標準獲得國際標準化組織投票通過，這對您個人來說意味著什么？

　　包起帆：對我來說，這是個日夜夢想的事情，終於夢想成真！因為這是我們職工的一個技術創新，通過我們的努力，中國的創新成果升華為國際標準，我們來之不易，所以，我非常非常地高興！這個標準是中國在物流和物聯網領域第一個由中國人牽頭、領銜制定的國際標準，也是中國擁有自主知識產權的創新，成為國際標準，走向了世界的舞台，所以是一個非常重要的事情。

　　記者：從昔日的 “ 抓斗大王 ” 工人發明家走到今天，您認為自己經歷過几次重要的轉折？分別是什么？

　　包起帆：實際上我是追隨著國家上海港的發展成長起來的，做抓斗的時候，我們主要是從人力化到機械化的轉變，那時用人力裝卸木材，勞動效率低，工人很辛苦，有時還會死人，我們用抓斗取代它，實現了機械化。到了新時代以後，我們港口實現了由機械化向現代化轉變的一個步伐，最近 20 年，我一直在致力于把信息化納入傳統的港口，給物流插上信息化的翅膀，這次我們電子標籤做成功，是我們在這個階段的一個新成果。

　　我們這次是以集裝箱為追蹤目標的一個物聯網，大家都知道，現在整個物流成本偏高，國務院已經在發文，就是要解決這個問題。我認為我們現在做的這個系統能夠比較好地解決這個問題。現在整個物流存在兩個主要問題，一個是不透明，因為不透明，所以導致了物流的周期變長，因為信息的不對稱，所以使得物流的成本，比如北京的一批貨物要運到美國，本來兩個月可以運到，但是，整個過程中間萬一發生了問題會延長交貨期，所以會把整個工期拉長，兩個月有可能拉到三個月，一個月的成本就浪費掉了，由於整個過程不透明，很難追溯到責任，這是現在的一大問題﹔第二個問題是整個過程中可能出現安全問題，比如一旦出現偷盜事件，不容易找到當事人，不知道偷盜行為發生在哪個環節，不知道丟失行為是發生在港區，還是發生在貨車上，還是在船上丟失的，現在我們有了這個系統以後，實際上就會一目了然，一旦發生不安全事件，手機馬上報警，可以馬上追溯責任者，這是我們這個系統之所以能夠被國際同行認可的最核心的一個問題。這個成果實際上源於我們十多年前的一個技術革新，當時規模還比較小，局域網還沒有和 Intel 網連接，現在跟 Intel 網連接以後，使得整個物流從過去的被動告知到了現在的主動感知，是一個重大的變革。

　　記者：從中國製造到中國創造，讓您不斷保持發明創新的動力是什么？

　　包起帆：我感覺我們國家目前處於一個創新發展的關鍵時刻，我覺得我們每一個職工都應該貢獻用自己的智慧和汗水。我們已經做了一段時間製造打工族的角色，但不能永遠做製造打工者，將來要成為創新的強國，我的動力就來自於要為這個轉變和轉型貢獻自己的力量，要在自己的崗位上孜孜不倦地做貢獻。目前這個國際標準獲得通過，衹不過是這中間的一項工作而已。

　　記者：您曾經衹有初中二年級文化水平，到今天進行信息化創新，您遇到的最大的困難是什么，您是怎么克服的？

　　包起帆：就技術本身而言， RFID 技術啊，互聯網技術，技術本身不難，我是一方面通過在職的文化課學習，上了一些專升本、上了一些工學碩士的課程，使自己有一個好的學習環境，另外，還通過工作中間，通過展覽會、技術座談會來接触新的事物，使自己學習到新的東西。第三，是向我的同事學習，始終保持對創新的欲望，我覺得非常地重要。

　　難的是人們對妳創新的理解、認識，並不是所有的人對新的項目都一呼百應，很多人是有質疑，會有很多人對妳的項目抱有旁觀的態度，而要得到大家的理解滿難的。我想任何事情都是一樣的，不可能一帆風順，我的體會是，一個項目越是難，它以後的價值可能越大，如果大家都認為這個事情很好，做成以後可能一般般，這是對項目而言，對國際創新而言。很多好的創新發明，它都有一段沉默期，真正被社會接受，會要有一段時間，就是我們能不能忍得住這段時間，這是關鍵。

　　記者：我們知道您多次榮獲全國勞動模範，您的發明創造在國內、國際多次獲獎，而且後來又走上上海國際港務集團副總裁的領導崗位，在我們的想像中，您能夠走到今天一直應該是如魚得水，您怎么會有這樣的感慨呢？

　　包起帆：衹有經歷過的人才會知道它的艱難，鞋子衹有穿在腳上面才會知道合适不合适。所以，以為妳的創新的路是一帆風順的，這是幻想！包括我們的電子集裝箱標籤系統，在開始的時候，包括現在都並不被所有的人所認可，即使妳走到國際標準也並不是說別人都認同妳，我的工作就難在要繼續做工作，就像這次爭取國際標準認證，開始衹有俄羅斯投了贊成票，其它國家都投了反對票，不和妳一起搞，我呢，鍥而不舍，把這些老外請到中國來，做工作，做演示，讓實實在在的創新成果擺在他們面前，他們認可了，現在國內也是一樣道理，我們下一步的工作還是要繼續推動，衹有把它真正地為國家創造價值，創造效益，才是我的目的，做成國際標準不是我的目的，這衹不過是我的一個階段性成果。

　　記者：您從一名普通的裝卸工到機械化操作，到成為上崗集團的副總裁，到今天在信息化領域的發明創造，您認為自己現在還是工人發明家嗎？怎樣定位您更恰當呢？

　　包起帆：我的定位是在中國千千萬萬個普通崗位上從事技術工作的人員中的一員，由於文化大革命，我沒有上過正規的大學，當時衹有初中二年級的文化水平，我後來的學習都是業餘學習，但是我的成長經歷可以給很多今天在第一線沒有學歷，也沒有資歷，很普通的工人職工一個啟示就是：妳不要自暴自棄，妳衹要肯學習，衹要肯動腦筋，衹要勤奮，同樣會有出息，平凡的崗位一樣可以做出不平凡的業績來。

　　記者：在您看來，目前我國廣大的一線工人，如果希望象您一樣不斷取得職業發展上的突破，對他們個人來說，最重要的素質是什么？

　　包起帆：個人最主要的素質我認為是自己給自己樹立信心，沒有人看不起妳，衹有妳自己看不起妳自己。所以，我認為人的意識的促進，我認為是會改變的。首先要樹立信心，第二要努力，要學習，衹有不斷地學習，才可能使自己進步。即便妳衹有中專畢業，別人很多是碩士、博士，但妳不能以此認為自己以後就沒出息了，我衹要努力學習，勤奮地工作，這種聰明才智還是會發揮出來。

　　記者：從您個人的經歷看，您有沒有一些具體的事情能給廣大工人以榜樣的力量。

　　包起帆：我遇到的最大的困難是不被周圍人理解，因為妳要創新，就是對過去老的工藝、老的技術的否定，要否定人家，就會在思想上遇到很多阻力，說服周圍的同志，特別是說服自己的領導特別難。衹有妳的東西搞成了，有實實在在的效益放在那裡，我相信還是會得到認可。難是難在起步階段，我們現在整個社會也在倡導支持創新、鼓勵創新，在這方面，我認為氛圍越來越好，但心態現在不如過去那么好，我想通過我的以身說法，給很多人，特別是年輕人能夠帶來信心，這是我現在最主要的工作。我認為不應該衹有一個包起帆，因為對我而言，我已經得過三個國家發明獎，三個國家科技進步獎，在國際上也得過很多獎，今天又做成了國際標準，我不是驕傲自滿，我希望用我的實際經歷來鼓舞現在千千萬萬在第一線工作的職工，這是我眼前最大的願望。

　　記者：聽說您今年剛好 60 歲，剛剛從副總裁的崗位上退下來，您退休後的生活有哪些計划？

　　包起帆：我剛剛離開我工作了 43 年的上海港，現在上海市政府邀我做參事，就是幫政府出謀划策，這是我目前生活的一部分，另外，象今天這樣的國際標準我還在參與制定，要把我沒做完的事情繼續做完，我想把自己這些年的創新經驗、教訓傳授給別人，所以，我現在還有比較多的精力到大學里去給學生上課，講講自己的經歷，這還是能做到的。我相信氛圍會越來越好，企業對創新的需求會越來越強烈。

資料來源: 北京新浪網 2011/12/29