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| 2013/02/04 03:26:15瀏覽71｜回應0｜推薦1 | |
| 陳水扁總統18日晚上接受中央研究院研究員蕭新煌的訪談，進行國政報告，以下是訪談內容： 蕭新煌問： 日前陳總統親自前往花檢署應訊，事情發生前，許多政府官員、民進黨人士都強調陳總統可以不必去，但陳總統還是去了，是想傳達什麼訊息？對於長期堅持司改是否走出另外一步？ 陳總統答： 我可以不去，但我還是去了，這代表我雖然是總統兼民進黨主席，不過仍願意尊重司法，尊重檢察官依法行使的職權，雖然外界有很多保留意見，甚至對檢察官有微詞，但我不受任何影響，以身作則，因為司改第一步必須先從尊重司法做起，先從總統本人做起。 對於有人說為何要走那麼長的路？為何車子不開到法庭的門口。因為既然要尊重司法，自己就是打從心理尊重，絕非作秀或流於形式，自己必須以平民身份，不是以總統身份到法院或地檢署來作證，就不能有任何總統待遇，因此，也不帶隨扈人員。 車子開到地檢署大門口，因為大門口進去就是司法領域，我的特權僅在大門之外，大門內就沒有總統的特權，所以必須在那裡下車，用走的進去。就像在古代，對孔老夫子非常尊敬，祭孔，文武百官在孔廟大門口，所謂九仞之牆，在大門口之前必須下馬，不管職位有多高，也必須走進去，這就是對孔子的敬重。 因此，為表達對司法的尊重，必須要這樣做，只是自己事先不知道大門口距法庭那麼遠，不知道有二百公尺，其實沒有大礙，只是媒體記者太多，擋住去路。 問： 這代表陳總統對於行政權與司法權的分際，陳總統執政非常重視司改，對三年來司改的評估如何？ 答： 自己希望尊重司法，希望司改成功，所以非常肯定並接受一九九九年舊政府所召開的全國司改會議，那時達成很多共識結論，自己雖未參加，但政府是延續性的，政黨輪替不能否定過去，好的東西，包括教改、司改，希望能推動、落實，所以繼續推動當時的司改會議結論，例如司法院組織法、法官法、法律扶助法等司改三法必須全力以赴，現在只通過法律扶助法，政府仍要充分支持，並非政府主導，而由民間做好法律扶助。 司法院組織法變革意義也十分重大，使全國最高司法行政機關變為最高審判機關，這會有很大不同、很多變革，包括未來法官非終身保障，不適任的法官、檢察官；例如法官的產生由考試產生，或由律師界、社會各界來甄選而出，都是非常新的觀念，這是非常重要的。 因此，這次自己出庭作證，也許大家有不同意見，「阿扁用心非常良苦」，作證是為了讓大家了解司改迫切性，希望大家來支持司改。當時大法官第五百三十號解釋文，要求司法院組織法必須限期通過，現今期限已過，立法院覺得有爭議，甚至覺得不受拘束，這些都是非常嚴肅問題，行政權、立法權、司法權必須分立、制衡，但絕不能一權獨大。 問： 除了司改外，幾年來，國會改革、政府再造是政府極為重視也是對人民承諾的二件重大事情，您如何評估這二項改革？ 答： 政府改造已經講了很久，特別是2001年的經發會有共識結論，希望能由總統出面，支持政府改造巨大的政治工程，我們也做了，也把政府改造相關法案送到立法院，但到現在還躺在那邊，完全沒有任何進度，要推動政府改造，講很簡單，大家也認為有必要改造才能提高政府效能、有助國家競爭力的提升，但是這些案子仍然沒有任何進展，這是我們感到遺憾的地方。 談到政府改造無法成功，其實是卡在國會，這也是大家認為既然很多問題出在國會，多少改革法案包括剛才提到的司改三法、陽光三法等全部都躺在這個地方，讓人想到政府改造的第一步其實就是國會改造，大家認為整個國會產生的方式是否應走向變革，是否走向單一選區兩票制，另外，也認為國會立委席次225席是否太多，是否應該要減半，所謂減半要減到多少，要減到113位或100位，有人講說可以稍微高一點點，基本上是以減半做為原則。 在2001年立委選舉時，各黨各派都簽字，那次要選立委，大家認為做為立委候選人要有雄心大志，要呼應外界訴求，就是立委席次減半，但二年過去了，一點進度都沒有，當我們提出立委席次減半這樣重大的法案為何會卡在立法院，沒有錯，立法院成立一個修憲委員會，成員120位，由各政黨組成，當有些政黨控制修憲委員會多數，如果他們不開會、修憲委員會一日不開會，有關立委席次減半的政治工程就無法推動，這是我們感到比較遺憾的地方。 因此，多少民主改革，從政府改造無法有進展，我們想到是立委如有不同意見，既不開會，甚至交付委員會作初步審查都沒有機會，這是很難的事情。 問： 所以社會也有同樣感受，國會改造如能先做，其他很多改造就比較容易，政府再造，總統這幾年努力很多，您覺得這幾年政府再造的努力是否也是卡在國會？ 答： 很多關卡其實都在國會，如果為了國家永續發展，政黨可以競爭但不要變成惡性鬥爭，特別是選舉因素，尤其總統大選即將來到，如果考量到這樣的法案推動對誰有利對誰不利，很多事情就無法做了，為了國家的長治久安必須超越一黨一己有發生。 但是，基層金融改革要不要做，還是要做！我非常擔心農會及信用合作社，那些經營不是很好，前後有三十六家被接管，我們給予整頓的包括三十六家農會，包括進駐與接管兩大關卡，隨時都有可能發生擠兌，只要三十六家有一家發生擠兌，說真的，革也有很多挫折，總統點滴在心頭，像是金融改革也有些挫敗，尤其是農漁會的事情，這件事情您覺得有什麼教訓可以學到？ 答： 其實我們要改善金融關單位可能比較急躁一點，可能過度簡化，說要分級管理。 分級管理也沒有錯，只不過你先告知誰是Ａ名單、誰是Ｂ、誰是Ｃ名單，但有些沒有嚴重到要列Ａ名單、是Ｂ名單的，事先知道我是Ａ名單、你是Ｂ名單、他是Ｃ名單，大家就預測，今天對Ａ名單、明天對Ｂ名單、後天可能對Ｃ名單，如果繼續惡化下去，Ｃ變成Ｂ名單、Ｂ變成Ａ名單，弄得人心惶惶。 改革可以針對個別的、單獨來處理，就像三十六家一家一家來處理，他們也沒有串連起來，集體反彈。，永無成功的一天，即使做到百分之九十九，明天可能又有新訴求，需要新的改革。就像司法改革、國會改造未竟其功，但都沒有進步嗎？那也未必，還是一點一滴在做。對於弱勢關懷我一向堅持，但永遠做不完，永遠不可能做到讓大家百分之百滿意。 以勞工為例，勞工非常辛苦，勞工的權益需要關切，三年多，大家還是不滿意，但三年通過勞工權益、尊們壓力真的很大，金融秩序的維持非常重要，社會不能亂，特別是金融不能亂，還好三十六家最後平穩的來處理，特別感謝各界的配合。 當三十六家解決了，接下來還有第二步。只是接下來我們發現要處理的七家單位，相關單位可能比較急躁一點，可能過度簡化，說要分級管理。 分級管理也沒有錯，只不過你先告知誰是Ａ名單、誰是Ｂ、誰是Ｃ名單，但有些沒有嚴重到要列Ａ名單、是Ｂ名單的，事先知道我是Ａ名單、你是Ｂ名單、他是Ｃ名單，大家就預測，今天對Ａ名單、明天對Ｂ名單、後天可能對Ｃ名單，如果繼續惡化下去，Ｃ變成Ｂ名單、Ｂ變成Ａ名單，弄得人心惶惶。 改革可以針對個別的、單獨來處理，就像三十六家一家一家來處理，他們也沒有串連起來，集體反彈。但是在處理上，我們確實比較急躁，而且把它簡化。 分級的結果，就是讓大家集體反撲抗拒，甚至來貼政府的標籤，說政府、說阿扁要來消滅農會、消滅農民，讓我真的非常難過。 但是剛開始有關方面告訴我，這本來就是該做的事，這也是我不得不站出來一肩挑。 政府改革有些太急躁，當改革要向全面開戰，與所有人為敵，這種改革是沒辦法成功的，所有人都認為那是慘痛r> 例如在經濟不景氣的情況下，實施縮短工時、週休二日；通過兩性工作平等法、大量解僱勞工保護法、職業災害勞工保護法、就業保險法；修改勞保條例讓年資中斷者恢復，有二十萬勞工受益；現在正在修改勞工退休金制度，以前只有國營事業和大企業才有退休保障，以後年資跟著走，不管在大小企業年資都被承認，不但看得到而且領得到，做得越久領得越多。但勞工朋友都滿意嗎？大家不滿意不代表政府沒有做事，只是愛之深責之切，這是政府進步的動力。 二千年上任之初無法將弱勢者放在第一順位，這不是不重要，而是大環境要穩下來。第一次政黨輪替客家族群始終變成政治話題。 近年來，總統花很多心思在宏觀的客家政策上著力很多，例如成立客家電視台、在桃竹苗成立客家研究學院，但這樣一個著重宏觀及集體利益的族群政策，好像沒有反映在客家族群的政治支持上，有些人有挫折，我希望總統沒有挫折，您是否失望？ 答： 不能失望，也不能這麼現實說任何施政作為都要換取回饋得到選票，過去我在台北市政府嚴、地位的法案是有史以來最多的。 例如在經濟不景氣的情況下，實施縮短工時、週休二日；通過兩性工作平等法、大量解僱勞工保護法、職業災害勞工保護法、就業保險法；修改勞保條例讓年資中斷者恢復，有二十萬勞工受益；現在正在修改勞工退休金制度，以前只有國營事業和大企業才有退休保障，以後年資跟著走，不管在大小企業年資都被承認，不但看得到而且領得到，做得越久領得越多。但勞工朋友都滿意嗎？大家不滿意不代表政府沒有做事，只是愛之深責之切，這是政府進步的動力。 二千年上任之初無法將弱勢者放在第一順位，這不是不重要，而是大環境要穩下來。第一次政黨輪替，我要讓軍隊國家化，讓情治單位法制化、中立化，這是國家安定的力量。國會可以亂、媒體可以亂，但是軍隊不能亂，軍隊亂全部都亂。我花了很多心血，讓軍隊國家化、情治法制化，沒有發生事情不代表沒有事情。 問： 請用一句話，回應弱勢團體的期待。 答： 阿扁來自弱勢家庭，非常關心大家，希望能做得更多。就像就學貸款利率，本來高到百分之八，後來降至百分之六點二五，但我認為怎麼可以這樣？我們借錢買房子，利率都沒有這麼高，借錢唸書，投資在下一代、投資在未來國家希望還要這麼高利率？我主動將教育部長和中央銀行總裁找來。哪有不能降？不要降理由一大堆，要降可以想辦法，現在利率降至百分之二點九二五。 問： 總統一向關心族群問題，事實上，近年來族群問題已不再是族群問題，而是認同問題，但族群的現象還是存在，族群差異仍存在，例如少數族群的原住民或客家，經常成為政治話題及社會議題，客家族群始終變成政治話題。 近年來，總統花很多心思在宏觀的客家政策上著力很多，例如成立客家電視台、在桃竹苗成立客家研究學院，但這樣一個著重宏觀及集體利益的族群政策，好像沒有反映在客家族群的政治支持上，有些人有挫折，我希望總統沒有挫折，您是否失望？ 答： 不能失望，也不能這麼現實說任何施政作為都要換取回饋得到選票，過去我在台北市政府服務時，率先全國成立一級單位的原民會，因為我做立委時與很多原住民委員並肩作戰，為原住民爭取權利，當我有權力成為行政首長時，立下我的從政哲學，誰是多數就照顧少數、誰是強勢就有責任關懷弱勢，因此我成立一級單位的原民會，行政院原民會是在九個月後成立，高雄市原民會是在隔年後才成立，我在台北市成立有史以來第一個客家文化會館、客家藝文活動中心，台北電台也開闢客家專屬頻道，並舉辦台北市客統是否可以舉幾個執政滿意的成績與例子，讓觀眾了解？ 在客家族群方面，我一直覺得客家的問題很多是在語言問題上，因此我先成立部會級的客委會，儘管說政府要改造、組織要精簡，我還是排除萬難，堅持一定非成立不可，意義不同，成立客委會後，接下來要做事［事我還是念玆在玆，所以在二千年五月就職，八月我就去高雄宣佈說，給我三年的時間，評估的結果可能要花到一百五十億，但我心裡還是覺得怕怕的，有沒有可能一百五視台的催生變得重要，我知道很多人有意見，但目前的電視台對很多客家老一輩不方便，客家電視台就在阿扁這樣的堅持下力挺到底，在去年七月一日開播，我真的非常高興，我也開始舉辦全國第一屆客家藝術文化節，有了第一屆，今年就可以有第二屆，接下來就有第三屆，這都是良心事業，絕對不能說有沒有票、民調有沒有反映出來。 問： 總統是否可以舉幾個執政滿意的成績與例子，讓觀眾了解？ 答： 我可以舉幾個例子跟大家分享，也請大家指教。 像大高雄地區的飲用水問題，我相信沒有住在大高雄地區的人，是沒有辦法想像，為什麼同樣在繳水費，甚至比台北還來得貴，但是自來水不能喝，還要去買礦泉水，還要去買水、去提水，這不是一大諷刺嗎？ 台灣這麼進步，為什麼還有人沒辦法跟大台北地區一樣飲用自來水，問題到底出在哪裡？那麼困難嗎？為什麼做不到？幾十年夢魘為什麼揮之不去？ 所以我當選後，要把它當作第一要務。 我當時請以前跟我共事過的台及危險性可以列入金氏記錄，民國八十年開始做，做到現在，卻能夠在去年，我們能把主導坑貫通，這是我非常高興的事情。 因為之前這件事情，我告訴行政院游院長說：「我請你做院長，宜蘭是你的故鄉，北宜高速yle="background-color: #D50000"> 答： 國營事業以前被認為是賠錢事業，但是我一直覺得事在人為，有心可以有力，我想，難道這麼困難，無法轉虧為盈嗎？沒有錯，這是不可能的任務，但是做起來才有成就感。 國營事業改革再甍億以三年把它改善？如果這麼簡單，以前為什麼做不到、沒有做？ 但是，只要我想到這件事，我隨時在問當時的林部長：「什麼時候，有沒有把握，有沒有信心」？後來林部長變成林副院長，我一直拜託他說：「這件事情很重要，否則我沒有臉去見高雄的鄉親跟民眾」。 去年十月能夠舉行通水典禮，大家才能結束買水與提水的日子，我比誰都高興，而且沒有花到一百五十億，只花了一百零九億。所以，並沒有想像中的困難，只是你有沒有把它當作一回事！ 就像我們的北宜高速公路，雪山隧道十三公里很困難，我一想到沒有保險公司願意承保，它的難度及危險性可以列入金氏記錄，民國八十年開始做，做到現在，卻能夠在去年，我們能把主導坑貫通，這是我非常高興的事情。 因為之前這件事情，我告訴行政院游院長說：「我請你做院長，宜蘭是你的故鄉，北宜高速公路對你們宜蘭來講是最重要的，如果連你做都沒辦法做到的話，我想也沒有一個院長可以幫你、幫你們宜蘭人做好這條北宜高速公路，或是雪山隧道的貫通」。所以，我非常感謝院長，他非常的賣力。 就像說基隆河的整治，我們希望分洪、希望打個隧道，我們的院長二十二個月，到基隆河相關整治工程看了十一次，去年十二月一號就打通了，展現政府高度的執行力，代表我們新政府是個做亠錢事業，全民負擔，我上任之初，每家都虧幾十億元，甚至有一年兩家加起來虧超過一百億元。唐榮在我接任前，一年虧三十六億，前年轉虧為盈，賺四億五千萬元，去年目標賺十五億元，我說可能嗎？後來賺十四億餘元。以前一年虧三十六億，現在賺將近十五億，這是不可能的任務，中船也是這樣。 以前國營事業是負債、負擔，現在變成資產、驕傲。當然我們非常感謝董事長和團隊的辛苦，夥伴和員工付出代價，有些被裁員、被減薪，但最重要的是，我們引進現代化經營理念。國營事業不一定要民營化，但一定要企業化，要有競爭能力，這一點事在人為。 子也是最佳監督者，是一面鏡子。孩子會說，「爸爸你錯了」，會說「絕對要改，不然我不支持你」，這有時比國會、媒體監督更有用。我相信太太不會害我，兒子是最愛爸爸的，他們是最好的觀眾，也是最佳監督者、制衡者。 問： 現在你不僅為人夫、為人父，也為人阿公，這對你的過程中，第一、二年有虧損，前年已讓十家全部轉虧為盈，當然其中有四家本來就賺錢，但現在賺更多。 中船和唐榮是典型賠錢事業，全民負擔，我上任之初，每家都虧幾十億元，甚至有一年兩家加起來虧超過一百億元。唐榮在我接任前，一年虧三十六億，前年轉虧為盈，賺四億五千萬元，去年目標賺十五億元，我說可能嗎？後來賺十四億餘元。以前一年虧三十六億，現在賺將近十五億，這是不可能的任務，中船也是這樣。 以前國營事業是負債、負擔，現在變成資產、驕傲。當然我們非常感謝董事長和團隊的辛苦，夥伴和員工付出代價，有些被裁員、被減薪，但最重要的是，我們引進現代化經營理念。國營事業不一定要民營化，但一定要企業化，要有競爭能力，這一點事在人為。 問： 國營事業改革成功與人事更替、組織改造有關？與政黨輪替之後整個社會企業改革有關？ 答： 與人事更替、組織改革有關。我不敢說政黨輪替才變成這樣，但我只說一句話，有心就有力，要有信心，要相信，才沒有恐懼，才有力量。 問： 四年政黨輪替，家人如何支持你？內心感受如何？ 答： 我沒有休息，沒有禮拜天，沒有週休二日，天天在工作，每天都要到三更半夜，大約凌晨一時才上床，很早就起床。為什麼？因為大家給我一任四年的時間，我必須努力，不能讓大家失望，很多問題要我去做，我不見得每一件事百分之百讓大家滿意，但我要盡心盡力。 家人給我最大支持力量，當我執政時，當我來自內外交迫、各種壓力時，太太或孩子給我最大鼓勵或支持，如果沒有他們，我相信有時真的做不下去。 但做不好、做不對，我的太太和孩子也是最佳監督者，是一面鏡子。孩子會說，「爸爸你錯了」，會說「絕對要改，不然我不支持你」，這有時比國會、媒體監督更有用。我相信太太不會害我，兒子是最愛爸爸的，他們是最好的觀眾，也是最佳監督者、制衡者。 問： 現在你不僅為人夫、為人父，也為人阿公，這對你的施政信心是否增加？ 答： 看到孩子成長，當爸爸的當然高興。從看到外孫出生那一天，一直到現在，一年三個月，回到家有時沒看到安安(外孫趙翊安)就會問「安安怎麼了」。阿公縱使很累，回到家看到孫子也會消除疲勞。我雖然做到總統，看到孫子成長和每個人一樣非常喜悅。
問： |
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