一位出教的神父，約翰 多明尼克 克勞森(John Dominic Crossan )的言論，往往讓許多基督徒發狂，他被基督徒咒罵為邪惡、魔鬼、信仰摧毀者，因為他的異言(~有些甚至源自約穌與早期基督教異端)。

我們暫且不管他在基督宗教圈所受的惡毒攻擊，他仍是一名仁慈慷慨的愛爾蘭人，他出生愛爾蘭Tipperary 鄉村，且正式被天主教授以傳統聖職~神父，1969 年在雙方互相同意下，離開教會。

他現年77 歲依然是世上最受尊敬的聖經學者，著名的耶穌研討會(Jesus Seminar)~一個研究歷史上約穌的學術團體，他是創辨人之一，他也是當代有關約穌書藉的最重要著作家，如Jesus: A Revolutionary Biography and Who Killed Jesus?一書就曝露福音書裏約穌死亡的反猶太根源。

他經常受邀基督教社團演講，以下是最近他受訪的片斷。

記者:您看來非常仁慈，是什麼原因讓基督徒看到你就抓狂?

答~嗯哈！就是因我的精準度，我說了許多合情合理的話，這點讓他們受不了，而對我產生極大的反感，譬如我指出:「約穌是神」，或「約穌是主」這些話在第一世紀的涵意。假如你不曉的這是指什麼就會有痛恨我的反應，約穌現已變成Rorschach(一種個人或智力情感的表達方式的測試)，這可詮釋每個人他們心裏想要的東西;例如羅馬人也稱凱撒為「世間救世主」同時也有一群猶太人稱耶穌為「世間救世主」，那結論是同一世間有二名救世主，那就是我們所知的問題所在。

記者~您曾說約穌只不過是一個鄉下粗俗人，這是不是一種褻瀆?

答:作為一位歷史學家，我認為他不過是一個鄉下粗俗(農)人，而基督徒卻視他為神，我不認為這已達褻瀆邊緣，我認為我說的是正確的，耶穌獲得的稱號，大部份是後代帝王賜給的。

他宣稱羅馬藉由戰勝敵人的方式達到和平的方式是錯的，他認為藉由大家正義才能達成

記者:你想用正確的事實，引導基督徒再認識耶穌，你也曾粗暴的批抨其他人企圖再錯引耶穌，如Mel Gibson的電影Passion of the Christ{受難記：最後的激情}，這影片就受到許多教會與信徒的激賞。你卻稱說，這電影就是希特勒看了也會拍手叫好，是不是有點過份。

答:不，我說的恰如其份，在他當德國總理前的1930 年，希魔看過Oberammergau的受難劇表演，曾說過「這劇應被永遠記得」，我們很清礎，非猶太教的亞利安人支持種族清洗，想要去除像污泥與石塊般的猶太人，如果你看過這電影，就會感受到這種要消滅猶太人的思潮。

電影中羅馬彼拉多與他的太太看起來是好人，但除了耶穌，猶太人都被描繪是壞人，猶太人尖叫要取耶穌性命。是呀，希魔也一定這麼想！

記者:在我一生中，教會一再告訴我，耶穌為我贖罪而死，是否你願意告訴我們這是錯誤的，錯在那裏呢?

答:好的，這沒問題，以「代我們而死」的概念而言，就美國為例，金馬丁路德牧師也可說為我們而死，他反偏見與種族主義而被殺，同樣的耶穌活在非暴力生活，反抗羅馬帝國，為之而死，都是同一意義。

有關「代人死」，它是最糟的人類學，最差的神學與最壞的史學語彙。

耶穌在羅馬人眼中是一個主張非暴力的革命份子，一個叛徒因此而死。要是有人說他將為我們的罪而死，也就是因我們的罪而被人施暴而死，這罪終也是會成另一類暴行，我們也不可能從對他施暴行而得救，如果我們繼續認為如此，那將摧毀我們人類的精神圖像 。

記者:幾週前，復活節剛過，請對我坦白，您認為耶穌真的復活嗎?

答:容我不客氣說，如果復活節早晨，你放個攝影機在石墓前，你想看到什麼?是呀，CNN英國廣播公司什麼也看不到，一般而言都是如此;

但基督教福斯電視Fox News將會看到他們想看到的鏡像; 耶穌死而復生只是比喻「與神同在，更有力量」，而不應照字面解釋。

記者:有人說如果教會照你的教導一定在這一代滅亡，我住的城市的一教派:興旺教會(thrivingchurches)他們說的完全跟您不同，你有何意見?

答:這裏有許多教會信徒他們想聽我的說法，因為他們也有自已想法。每周未都有人請我演講，我發現我正掀起大風浪，若說我制造這事，那真是荒謬，這大浪我只是剛駕騎著它而已！

10-minute interview: Will the real Jesus please stand up?