丁嘉莉：尊敬的師父上人，您好。
淨空法師：妳好，大家好。
丁嘉莉：感恩您，我們繼續昨天的採訪。我剛才聽說昨天我們進行採訪完以後，然後您吩咐香港佛陀教育學會的一些負責人，他去給這些嬰靈菩薩們在做皈依，然後嬰靈菩薩們有些感應，您在這裡跟大家……
淨空法師：我剛才進來的時候，秀月在樓下迎接我，告訴我昨天晚上給這些嬰靈皈依，她說人數分量非常多。
丁嘉莉：小嬰靈的人數？
淨空法師：很多，這個皈依有效果。
丁嘉莉：有效果。
淨空法師：有效果，而且有天神在幫助他，協助他們。可是有一部分，這個小孩對母親怨恨太深，堅決的要報仇。
丁嘉莉：堅決的要報仇。
淨空法師：報仇。所以他們像那個泥巴一樣，那個樣子很難看，一片血肉模糊，就扒在母親的身上狠狠的咬她。所以你看到那個狀況的時候非常殘忍。她就去勸導他們。他罵秀月，「妳多管閒事」。我跟秀月講，這個東西要把它寫出來，寫出來將來跟著妳們這個光碟，或者將來寫成書一樣，一起流通，這些效果一起流通。所以冤家宜解不宜結，我們總希望能夠化解。了解前因後果，不再冤冤相報，這個重要。
丁嘉莉：感恩師父您慈悲。昨天我們那個問題問了一半，就是說我們對鬼神應該什麼態度？我由此就想到一個，我自己的一個故事。就是前年，我去佳木斯的時候，我老家，後來在一個朋友家裡頭，就一個狐狸菩薩附體了。當時我還盛氣凌人的，我還教訓人家妳不該怎麼樣，因為她身體不好，我就教訓她怎麼樣。她說她自己是那狐狸，然後我就在那一直叫。最後的時候，我跟她叭叭叭在那說了一個多小時。她就特鄙視那麼看著我，她說妳閉嘴，說我，說妳瞧妳那傲慢樣，妳貪瞋痴慢一大堆，妳煩惱習氣一大堆，妳還腆著臉說我？她說我告訴妳，我今天跟妳說實話，妳要好好的修。妳不好好修，妳比我還慘，妳還不如我。所以那天真的讓我出了一身的冷汗。現在我一懈怠的時候，我就想想，那天我真相信了。因為我那個姐姐她平時是溫文爾雅的一個特賢淑的一個女人，她那天的神態、神情全都變了，說那話簡直是，我那天真的相信了。所以我覺得這鬼神真的存在。但是大部分人還是不相信有鬼神存在。師父老人家請您慈悲的開示，我們應該對鬼神什麼態度？
淨空法師：孔子教導我們、佛教導我們，意思都很接近，鬼神確實有，他也是一類眾生。
丁嘉莉：一類眾生。
淨空法師：對，跟我們是一樣的。有些比我們智慧高，德行高；有些比我們差，還不如我們。確實存在，有不同維次空間。孔子的態度教導我們，「敬鬼神而遠之」；佛在五十三參裡面教給我們，「一切恭敬」，恭敬不就是敬嗎？
丁嘉莉：一切恭敬。
淨空法師：恭敬，對他沒有讚歎。為什麼沒有讚歎？他有些做法不如法，他如果做得是如法的，與倫理道德相應的我們讚歎，相違背的不讚歎，這個態度就對了。
丁嘉莉：師父，我請問您，我那四個小嬰靈現在還跟著我嗎？
淨空法師：妳做這些好事，即使他跟著妳，他也是在保護妳，他就變成護法神了。
丁嘉莉：感恩您。那我現在心裡也發個這樣的大願，在此，我就希望以後全世界小嬰靈寶寶們，都跟著我一起。我就是看見他們，我覺得他真的是像他們所說來成就我，我要好好的念佛，老實的念佛，把真實的那種功德迴向給他們。
淨空法師：沒錯，自己成就，就成就他們；自己不成就，他們永遠在受苦，他們的怨恨永遠不能化解。所以化解別人先化解自己，想成就別人先成就自己。
丁嘉莉：先成就自己。
淨空法師：自己不能化解、不能成就，想成就別人，沒這個道理。
丁嘉莉：沒這個道理。
淨空法師：沒這個道理。
丁嘉莉：師父，我就是現在回去以後，我一定要老實念佛，認認真真的念佛。真的我自己念佛得力，那小嬰靈菩薩們他們也會得利了。
淨空法師：他們也得利，沒錯。
丁嘉莉：那我一定要努力。
淨空法師：沒錯，一定要聽經。
丁嘉莉：好，一定要聽經。
淨空法師：聽《無量壽經》就好。《無量壽經》非常圓滿，方方面面統統都講到了，很難得。
丁嘉莉：好的。師父老人家我問您，就是這些婦女們墮完胎以後，那小嬰靈菩薩會不會跟著她回家？
淨空法師：跟著她。
丁嘉莉：跟著她？
淨空法師：對，他不跟著她，他怎麼報復她？
丁嘉莉：那就是他的靈魂，我們說神識，老百姓說靈魂，一直就是，老百姓說那小鬼就纏身了。
淨空法師：沒錯，真的，這個話講得完全正確。纏身是什麼？他黏在妳身上，黏在哪個地方，妳就感覺那個地方不舒服，就疼痛。
丁嘉莉：很多的婦女都是脖子、頭，然後腰和腿。
淨空法師：那就是附在身上。
丁嘉莉：太可怕了！太可怕了！從此的怨恨就結上了，這個結就結上了。
淨空法師：沒錯，愈來愈深，愈來愈麻煩。妳自己做的心行不對，他更瞧不起妳。
丁嘉莉：是的，就像我一樣。
淨空法師：妳在造業，造罪業。他報復也很厲害。就他們問我，小嬰靈怎麼會有牙齒？咬他媽媽，貼在身上咬。我就告訴他，他沒有投胎之前他什麼都不缺，圓滿的。他出胎的時候你看他沒有牙齒，他靈魂有牙齒。
丁嘉莉：他靈魂有牙齒。
淨空法師：對。
丁嘉莉：所以他咬他媽媽，他媽媽會身體劇痛，覺得找不出，連醫生也不知道怎麼樣。
淨空法師：找不到原因，不錯，找不到原因。
丁嘉莉：那師父，這個真萬萬不能墮胎，太可怕了！師父老人家，我再請問您，小嬰靈就這麼的報復我們，師父，我們就這麼忍受著嗎？
淨空法師：忍受事小，是一時，將來他要把妳推到地獄去，那個麻煩才大了。所以一定要懺悔。
丁嘉莉：一定要懺悔。
淨空法師：對。一定要請他們原諒，自己要改過自新，一心向善，斷惡向善，他也佩服妳。
丁嘉莉：那師父，我們就用，我們真心的用您那天教給我們的五……
淨空法師：實在講，那個不如阿彌陀佛，阿彌陀佛比那個高多了。
丁嘉莉：那我們就念阿彌陀佛，然後迴向給這些嬰靈小菩薩們。
淨空法師：對。我們念阿彌陀佛求生淨土，那個願不能沒有。妳沒有求生淨土，念阿彌陀佛不能到極樂世界去，還是搞六道輪迴。
丁嘉莉：師父，那您說說願是什麼？
淨空法師：願是我真的要到極樂世界。
丁嘉莉：我真的要到極樂世界。
淨空法師：對，是，就是想往生極樂世界。像我們現在移民，外國環境好，我們想盡方法想移民到那邊去居住，就這個意思。我們現在知道極樂世界好，阿彌陀佛好，那個世界阿彌陀佛天天講經教學，等於到那邊去學習、去上課，一堂課都不缺，我就要到那裡去。
丁嘉莉：天天都在受教育。
淨空法師：沒錯，沒錯。
丁嘉莉：那我也要去。
淨空法師：對，不錯。這個念，意念要非常堅強。
丁嘉莉：這個意念要非常的堅強。就等於是生命當中這個是最重要，別的都不重要，全都放下，這是最重要的，我一定要往生西方極樂世界，我一定要成佛。
淨空法師：對，妳這個心一發，就是妳所有的冤親債主對妳都佩服了。為什麼？妳成就了，他們沾光，那他也成就了。
丁嘉莉：小嬰靈菩薩們肯定沾光。
淨空法師：對，不錯，他不會障礙你，他會幫助妳。
丁嘉莉：師父老人家我請問您，我是這麼理解的，就是說，以前我懺悔，我就說我對不起，我現在明白了，就是說念阿彌陀佛是最大的懺悔。
淨空法師：對。
丁嘉莉：好，我一定念阿彌陀佛。那師父老人家，下面我想問的問題是，生命是從什麼時候就開始？可不可以說就是一剎那，這神識一入胎他生命就開始了？但是很多的女人，很多很多，天下很多的女人都認為，就是發現自己懷孕以後，就急急忙忙趕緊趁四十五天的時候，趕緊把他墮掉。因為她們那個時候認為四十五天，他沒有成人形，所以那不叫殺人，就急急忙忙的四十五天就了結了，自己還挺輕鬆。您說她們這個想法是對的嗎？
淨空法師：錯的。
丁嘉莉：錯的。
淨空法師：完全錯誤。
丁嘉莉：完全錯的。
淨空法師：告訴妳，這個神識是沒有生滅的。
丁嘉莉：神識是沒有生滅的。
淨空法師：對，不生不滅的。他一投胎，雖然是極微細，這是現在量子物理學家都發現了，他沒有成形，是個什麼樣子，最原始的樣子是什麼？比原子還小，我這說原子妳比較好懂，比原子小，那小得太多了。妳看看中微子，這是科學家發現的中微子。原子當中有原子核，它像個太陽系一樣，很多電子圍繞，電子就好像星球、行星一樣，圍繞著它，電子更小的了。一個中微子多大？是一個電子的一百億分之一。
丁嘉莉：那麼小！
淨空法師：也就是把一個電子分成一百億分，那個一分就叫中微子。
丁嘉莉：一百億分！
淨空法師：沒錯。
丁嘉莉：那有多小！
淨空法師：才那麼小。那麼小裡面它就具足色受想行識，那就是生命。所以他不生不滅。任何一個生命都是不生不滅的。但是生命是決定不能單獨生存的，他是群體的，要依眾靠眾，要依靠大家的。像我們人在社會上，你不能離開社會，社會每個人、各行各業跟我都有關係。我穿的衣服，衣服從哪來的？我吃的這些飯，米飯從哪來的？你曉得多少人工在合作才有這碗飯、才有這些衣服，你怎麼能離開群體？
丁嘉莉：沒法生存。
淨空法師：沒法生存，極小的這個物質現象它也沒有辦法生存。它一定是許許多多的原子電子，它都是互相交流，互相聯繫，這樣生存的。只有群體可以生存，單獨不能生存。我們對群體的關係要了解，對群體這個愛就要發揮出來。愛自己，不愛群體，這錯誤的，那是假的。愛一切眾生，那真正叫愛自己。為什麼？一切眾生跟我是密切的關係，一體的關係，一個生命共同體，在佛法裡面講叫自性。
丁嘉莉：自性。
淨空法師：叫法身，對。
丁嘉莉：法身，自性。
淨空法師：對。難得現在科學家發現了，說出這個狀況的時候我們一聽就懂，跟佛經上說的完全一樣。所以一定要曉得，這個墮胎，就是一個星期、二個星期都不可以。為什麼？他入胎的那個時候，進來的時候，他就是一個生命。
丁嘉莉：入胎就是一個生命。
淨空法師：沒錯。入胎那就是一念之間，一剎那之間，他來投胎了，他跟妳就有緣了，就有母子關係了，母子的關係那個時候就建立了。
丁嘉莉：所以妳要把他殺了，他那個冤仇有多大！
淨空法師：對。而且這個婦女沒有盡到婦女的責任，婦女唯一大的責任就是延續後代，妳怎麼可以把後代殺掉？哪有這種道理！
丁嘉莉：您說師父，就是我們，因為我也是很無知，當初墮胎的時候我父母特別的生氣，特別的憤怒。後來有人告訴我說，妳錯了，不光是妳的父母恨妳，最瞋恨的是祖宗，因為妳把人家子孫後代，妳讓人斷子絕孫了。
淨空法師：沒錯，確實如此。
丁嘉莉：人家對方的祖宗和妳自己的祖宗都不會饒過妳的，不光是小嬰靈菩薩，是這樣的嗎，師父？
淨空法師：對，是這樣的。我們古書上都有記載。
丁嘉莉：古書上都有記載？
淨空法師：有記載。中國古時候古書教小孩，你對太太要好。為什麼要對她好？她替你家傳宗接代，你沒有她的時候，你就沒有後代了，你怎麼能對得起祖宗？所以你一定要對妻子好，你要愛她。她生下小孩你要愛他，為什麼？那個小孩就是你祖宗的後代，就是你的後代，你怎麼可以糟蹋他？講得很清楚、很明白。現在人不念古書不知道了。
丁嘉莉：還有人告訴我，他說像我們這些造罪業的女人，墮過胎的女人，說以前不是家族有那個墳墓，家族的墳墓，說妳這樣的女人不可以進入人家家族，人家不要妳了，人家祖宗不認妳。
淨空法師：沒錯，是這樣的。現在這個世界，在上個世紀後半段，也說是我們中國人講一甲子，六十年前，六十年以前跟這六十年以後社會不一樣，那個時候還有點良心。現在最近半個世紀，六十年，很糟。
丁嘉莉：喪盡天良。
淨空法師：人良心沒有了，完全不相信了。只看到今天，沒有看到明天，也看不到過去，什麼事情他都敢做。果報現前，後悔來不及了。古人留下來的這些典籍都是好東西，不是好東西怎麼能留得下來？誰肯用這個心、誰肯出這個力來給你留下來？從前一本書不容易，都是手抄本，這宋朝以前。宋朝發明印刷術，那個印刷是木刻版，一張一張去刷，很費力。我們到金陵刻經處去看，那邊還有木刻版本，在那邊印刷的，一個人一天只能做三本。
丁嘉莉：每個人拿到就非常珍惜。
淨空法師：非常珍貴。現在印刷術發達了，印個一萬本、十萬本輕而易舉，古時候哪有那麼容易？所以人家出錢出力把你的東西印下來保留著，真有價值、真佩服你才給你傳下去。要不是真有價值，對社會、對大眾真正有貢獻的，誰肯幹這個事情？所以現在人不了解過去那些狀況，對古聖先賢的教誨不珍惜。
丁嘉莉：不珍惜。所以這個教育簡直太重要了。所以一個女孩，一個女子要提升德行，提升自己的德行，至關重要，因為她關係這一個家庭，關係到一個社會，太至關重要了。我真的很慚愧，做為一個女人不懂得怎麼做女人，在家為姑娘的時候就不會做，也沒受過這種教育，所以造作罪業，真的很可惜。
淨空法師：這個是《無量壽經》上佛都說了，不能怪你們。因為這是歷史造成的，中國傳統教育疏忽了兩百年，應該從慈禧太后那時候開始。慈禧可能是對中國傳統文化沒有太多的認識，她掌了權，所以對於這些東西疏忽。她相信鬼神，相信扶乩、扶鸞，相信這個。在她之前，清朝宮廷裡面經常有大德，儒釋道的大德，在宮廷裡面講學，這是他們祖宗留下來的，朝朝代代都是這樣的。到她廢止了，她不要聽。不要聽的時候，大事怎麼辦？大事就請鬼神，請鬼神來決定，駕乩扶鸞，這樣亡國的。所以章嘉大師告訴我，慈禧亡國是亡國在扶鸞上。因為我曾經問他這個問題，我對扶鸞很懷疑。我小時候住福建，福建人很喜歡，很喜歡搞這個。我看了我相信。因為扶鸞的人不認識字，都是找什麼？拉黃包車的，挑水的、賣柴的，找這些人，這些人一點文化都沒有。而且是兩個人扶。
丁嘉莉：兩個人扶？
淨空法師：兩個人扶，一個人一邊，他能在沙盤上寫成字。我們在旁邊看，那字我們都認識，規規矩矩那樣寫法。寫了，旁邊有個人把它記錄下來。我說這不是假的，那些人根本寫不出來字，他為什麼在沙盤上能寫出來？可是我到台灣之後，台灣也有鸞壇，有一次他們帶我去參觀。乩童是職業的，別人就不靈，只有他才靈。而且我們在沙盤裡看了一個多小時，一個字都看不出來，動作太快了，他口裡頭念念有詞，旁邊人給寫，一個鐘點寫幾千字，我們小時候看一個鐘點寫幾十個字。所以我把這個事情向章嘉大師請教，他老人家就把慈禧太后一段故事講給我聽。這個東西確實有靈媒，有鬼神，但是都是冒充的，說是佛菩薩，那是假的。要說什麼孔子、什麼聖人，未必！不是真的，冒充。因為他自己的身分沒人相信，他要冒充這些人來取信。小事情很靈，大事情他就胡說八道，反正你也找不到他。所以這個還是敬鬼神而遠之，不能聽他的指揮，他叫你去幹什麼你就幹什麼，那問題就嚴重了。他提供的信息，有智慧的人可以做參考。
丁嘉莉：參考。
淨空法師：可以做參考。就是看他合情、合理、合法，這可以做參考；如果不合情、不合理，就根本不要理他。
丁嘉莉：不要理他。
淨空法師：對。
丁嘉莉：那慈禧也是千古罪人了，讓我們後代斷了傳統文化，那她的果報也很重的。
淨空法師：慈禧在地獄裡頭是最重的地獄。
丁嘉莉：是最重的地獄！
淨空法師：她出不來。
丁嘉莉：她出不來了。
淨空法師：從她疏忽，大家對這不重視了，冷淡了。到民國，民國就更糟糕，民國完全丟掉了，說的人都沒有了。今天這個大難就這麼形成的。所以要曉得原因，你才曉得怎麼樣應對；你不知道原因，你就不知道怎麼應對。決定要斷惡修善、改邪歸正。
丁嘉莉：斷惡修善、改邪歸正。
淨空法師：對。起心動念要跟倫理道德相應，這我常講十二個字，「孝悌忠信、禮義廉恥、仁愛和平」，與這十二個字相應這就對了，違背了就錯了。
丁嘉莉：現在保守的估計，二十年已經是十個億的小嬰靈菩薩了。據您估計他們要報復人類，我們這個人類會出現什麼樣的情景？他想要報復。
淨空法師：出現迷惑顛倒。
丁嘉莉：迷惑顛倒。
淨空法師：就是頭腦不清楚。
丁嘉莉：迷迷糊糊的。
淨空法師：對，他自己做錯事情自己也不知道。
丁嘉莉：事實上是嬰靈菩薩在操縱我們。
淨空法師：就是他，就是說他把磁場搞亂了。
丁嘉莉：他可以擾亂我們這樣的磁場。
淨空法師：他的力量太大了，他那麼多！他不是幾個，幾個產生不了大力量，他太多了！所以這個力量就太大了。他能叫天地昏暗，叫你看不到日月光明。這個東西多麻煩！讓你的思想混亂。
丁嘉莉：這個挺可怕的。
淨空法師：很可怕。
丁嘉莉：你不能自主了，那個時候，最後你就完全……
淨空法師：沒錯。
丁嘉莉：很可怕。那現在人一頓飯要殺很多的眾生，師父，像魚蝦之類的，牠們的神識也會報復我們嗎？
淨空法師：會。
丁嘉莉：像海嘯聽說有幾十米高，那是不是跟這個有原因？
淨空法師：有關，有原因。
丁嘉莉：動物的那種神識跟小嬰靈菩薩們是一樣的，更瞋恨，還吃我的肉？
淨空法師：對，一樣的。
丁嘉莉：那墮胎的人很多，請問老法師，這跟災難有什麼關係？比方說，像海嘯、地震、山崩地裂等等等等這種自然災害，這跟墮胎有什麼關係？
淨空法師：有關係。因為你的惡念，你不善的念頭、不善的言語、不善的行為，山河大地、花草樹木它都知道，你不要以為它無知，那你完全錯了。你說這一片花、一片樹葉，我很愛它，它就特別綠，又特別好看，花就特別香；我討厭它、恨它，它就變枯了，它就憔悴了，它懂得人的念頭。山河大地懂得人的念頭，你要是隨便破壞它，它就報復你，現在叫什麼？破壞自然生態。變得什麼？變得地球上這些，所謂自然災害，它不是自然災害，沒有自然災害，自然哪有災害？自然是最美好的。我們今天是破壞了自然、違背了自然，所以山會崩下來，地會陷下去，海水會上漲，海嘯會吞沒沿海許許多多的城市。那是什麼？它的報復。什麼樣的因有什麼樣的果，我對於山河大地愛它，它們就平安無事，也呈現最美好的讓我們去欣賞。我們隨便去開採，山底下埋的礦統統都掏光了，那山不恨你？你要這些東西幹什麼？
丁嘉莉：貪。
淨空法師：對，是貪。你可以不必要它，你的生活過得很美好。這些都要懂，但是這些都沒人教了，沒人說了，說的人都沒有了。古書上有記載，不看，要把它燒掉；佛的經典上講得更詳細、更多，不要，把佛經全燒掉。這個罪業多重！全是地獄罪業。所以現在有人說鬼神好度，講經教學聽眾裡頭，我們看不到的這些聽眾，比看得到的不曉得多多少倍，十倍、百倍都不止。他們明白了，他們超度、超生了，地獄空了，這些人去填補。
丁嘉莉：那師父，可不可以這樣說，其實所有的自然災害，沒有自然災害，都是人心的不善感召來的。
淨空法師：沒錯，完全正確。
丁嘉莉：所以妳墮胎，山河大地、老天都不允許妳，都要報復妳，這個大自然都要報復妳。
淨空法師：不錯。
丁嘉莉：所以是自己，老百姓說自作自受。
淨空法師：沒錯。
丁嘉莉：所以千萬不能再作惡了，千萬不能再作惡。
淨空法師：所有的這些果報都不能夠推卸給別人，全是自己自作自受。
丁嘉莉：我們很多的世人，有了不好的境遇，身體狀況不好了，就怨天尤人，怨天怨地，然後說是這個不好、那個不好，是天不好、是地不好，是這個不好、那個不好，其實都是自己的心行不善感召的。
淨空法師：不錯。
丁嘉莉：可是人們不認可這個理！
淨空法師：這個念頭就是嚴重的罪業。