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| 2009/03/25 15:23:45瀏覽2260｜回應2｜推薦4 | |
the Councilor Hong Jia-Hong's municipal interpellation of the 6th congress of the 16th expire Taichung City Council. 50歲洪嘉鴻議員談50年的變化 洪議員嘉鴻：在進入嚴肅的正題之前，我還是講個笑話好了，不然大家忘記我會講笑話。我講一個50年金婚的笑話，就是有一對夫妻剛結婚的時候，到關子嶺去住警光山莊，隔了50年之後，好不容易金婚他們再度去，本來很擔心關子嶺的警光山莊關掉了，但是去了之後，發現竟然還在，就很高興的進去住了。先生看著窗外景色，說50年前這座山也是這個樣子，樹木也是非常茂密，從上頭往下看，風景依舊，雖然過了50年，風景依舊。太太說：「對啊！好不容易，飯店還在這裡，我們兩個人也都還在，可以來歡度50周年。」兩人談得很高興，先生一直講50年來世界都沒變，怎麼樣都沒變，太太聽了搖頭說：「不過，我覺得有一點改變，記得50年前我們住進來的時候，你上廁所不小心噴到天花板，但是過了50年之後，我剛才看到你不幸滴到腳板，所以這就是50年來很大的變化。」先生也蠻有趣的，不甘心這樣被太太消遣，也說：「50年過去了，我感覺北極地球暖化的情況非常嚴重，更感覺這50年來地心引力變大了。」就是這樣，請大家慢慢揣摩。 （編者註：老奶下垂）冷笑話 總統被國父收押 我今天要說的是這50年來台灣到底有哪些重大的變化？我們應不應該修正一些舊的法令？譬如我覺得以前的總統好大，以前的檢察官好小，記得差不多20年前我剛出來當法官的時候，我們同期有一個檢察官叫彭紹謹的，彭紹謹為了第一高球案，去查當時的法務部長蕭天讚，去搜索蕭天讚有無違法事證，只有搜索而已，沒有羈押，也沒有其他的行動，沒多久他就哭著把案子移轉出去，因為檢察一體，檢察長可以說這個案子不適合你辦，認為有偏頗之虞，把它移轉出去。所以在當時我們覺得檢察官、法官好像非常渺小，而部長級、總統級是非常崇隆，我發現這50年來真的變化很大，現在的總統需要去跟檢察官攀交情，三個人同坐在一張桌子上拍照，現在的情況已經演變成這個樣子，我覺得真的差別很大。 另外，以前只要總統去作證，我們就說創記錄，阿扁到花蓮去作了一個證之後，媒體就披露說總統尊重司法去作證，那現在總統也尊重司法被押起來了，這也是非常的特別。我們覺得這50年來台灣的確變化很多，這就是司法的大進步。那一天， 司法的權威提昇 敬察威信沈淪 這50年來有這麼大的改變，也就是說我們司法的威信有很大的進步。但是從另一個角度看來，50年來警察威信真的是掉了很多，50年前去住警光山莊，感覺那是好棒的設備，然後一定要警界的才可以去住，可是50年後，我們發現警察被罵假的、打假的，這部分真是令人感觸良多。我們希望在提升司法尊嚴的同時，警察威信也可以慢慢建立。如果用很少的人就可以辦很多的事情，叫做有效率；如果像我們用這麼多人還是壓不住陣腳，事實上是需要檢討的。 騎權劃停車格 讓舊市區商機重生 另外，今天主要是跟大家談騎樓的問題。騎樓在50年前，譬如我們中區，50年前的騎樓進進出出，只要是做生意的人都非常需要那塊騎樓地，可以讓客戶走來走去，50年之後，歷經921大地震，當時很多人談到騎樓建築本身就是錯誤的，騎樓會造成地震災害擴大…等等，所以騎樓在地震方面是值得檢討的。另外，50年前的威權統治認為騎樓地是大家把它捐出來供公共通行的，是一個非常既定、既有的觀念，可是就現在的法律思潮來說，騎樓是人民花錢去買的，那塊土地買下來之後要提供給外面的人通行。以前的土地便宜，現在的土地相當貴，以騎樓來算，如果我家是 洪議員：我們台中市有罕見的法令規定，我找到一個是「台中市警察局整理機車及各種慢車停放秩序實施要點」，如果照這個要點看的話，騎樓底下可以停機車和腳踏車，但是不能停三輪車，也不能停汽車。另外，騎樓裡頭是車頭朝內，那你是說怎麼進去怎麼出來，出來的時候是拉出來；正正的進去，直直的拉出來。這樣的好處是你不用到裡頭去繞一圈，就是直接塞到騎樓底下，出來時用退的出來，這樣危害最小。如果照這個規定，假設沒有騎樓，是停在人行道上的時候，剛好顛倒，你車頭要朝外，朝外面的人行道，因為你騎上去就騎到人行道上面，所以你的車頭就朝外。 建設處王處長誕生：報告議員，不可以騎上人行道，人行道要用推的。 洪議員：是、是，你的規矩真好，推上人行道的話，車頭朝外，這是我所看到的規定，是好不容易才看到的規定，謝謝你，你答得非常好。 王處長：謝謝。 洪議員：我所看到騎樓的部分，它真的只能停慢車、機車，不可以停汽車，可是目前最大的問題，就是我們真的停了很多汽車在騎樓裡頭。所以，我今天要探討的是騎樓在當時是怎麼蓋的？現在可不可以朝向儘量不要有騎樓？這部分拜託都發處長說明一下。就是以前有騎樓，但過了這麼長的時間，慢慢的我們可不可以儘量不要有騎樓的存在？或是怎麼樣來做調適。這部分在建築相關法令上，請你說明一下好嗎？ 都市發展處黃處長崇典：騎樓在許多法規上都有規範，每一個區域會根據它的需求來規劃是不是需要留設騎樓。但是一般來講，不留設騎樓的地區也指定要退縮無遮簷人行道，所以目前在路邊留設騎樓或無遮簷人行道，是全國各縣市都市計畫的通則。 洪議員：就是留騎樓或是沒有遮簷的綠地？ 黃處長：對！可以走路的人行道。 洪議員：在那個綠地裡頭可不可以擺個咖啡桌或是一般的籐椅？就坐在那邊休閒喝茶，像老人茶那樣簡單的擺設。 黃處長：這個部分在過去是不可以的，我們今年在上個月才剛公告一個辦法，這個辦法是容許臨街面的長度在 洪議員：這部分是要由人民主動申請，經過核定就可以設置嗎？ 黃處長：對！ 洪議員：好，謝謝。921之後，很多人建議減少騎樓，未來的方向是否儘量減縮？ 黃處長：騎樓如果從結構的考量來講，其實它並非完全不好。只要在結構設計當時有考慮到結構落面的地方去加強的話，其實它不會有安全上的顧慮；更何況它是從日據時代「涼亭下」的觀念延續而來，有因應某種風土建築而產生的一種東南亞氣候的街道特色。像目前的舊市區都有騎樓，所以我們覺得某些地區的騎樓還是有它某種都市特色在裡面。當然，新的開發區已經有一些不同的思維，某些路段在整體規劃的角度上也相對減少騎樓的設計。 洪議員：好，謝謝你。另外，我也要了解在目前有什麼樣的優惠？譬如地價稅、房屋稅方面不曉得有什麼優惠。請教新的稅務局長，騎樓的房屋稅或地價稅有什麼樣的減免？政府對設騎樓讓人家行走有什麼減免嗎？ 地方稅務局呂局長清海：土地稅減免規則第10條規定的很清楚，供公共通行者，地上一層減免二分之一，地上二層減免三分之一。如果地上建築物有四層以上，包括最高的，就減免五分之一地價稅。 洪議員：房屋稅的部分沒有減免嗎？ 呂局長：沒有，因為房屋稅的空間已經自動扣掉，沒有建築物，所以這個地方不算房屋建築，這個空間沒有蓋房屋，不影響房屋稅，但地價稅有影響。 洪議員：那增值稅部分有沒有減免？ 呂局長：那個地方如果是供公共通行，沒有使用的話，我們會按實際情形減免。 洪議員：我想在稅務方面減的真的是不多啦，所以就人民的立場來說，他會覺得相當不利。另外關於舊市區中區的部分，我想經發處也大力在推動，我們中區的人都認為停車不易。我一直在思考，如果我們把各個騎樓都開放給商家劃設停車位，讓車子停在騎樓裡頭，那就是說每個商店都有一個停車位，對面、隔壁都有位子，左鄰右舍就會有好幾個位子，如果是這樣，我也許可以讓來訪的客人或朋友停在自己的免費停車位。譬如每個月付1,000元，然後在他家的騎樓下劃一個停車位，保留給他的客人停的話，您認為這樣對於經濟的發展，對於中區的繁榮，對於迎接商人進來，會不會有幫助？因為中央並沒有規定騎樓不能停車，只規定騎樓要讓它能通行，讓人家能公用。我的想法是，騎樓即使停車，車前車後的空間還是可以行走。在台中市，有一些管理辦法之後就可以停機車和慢車，事實上也可以把管理辦法修成允許停三輪車和汽車，這是可以做到的。所以我想如果您這邊技術上沒有問題，我們也可以由台中市議會來訂相關的自治法規，把停機車的部分擴大為停汽車，甚至於停車時段限晚上。如果是這樣，你們的想法怎麼樣？就是在法令上有沒有辦法改成開放騎樓在某一個時段，或是由所有權人繳費給市政府之後，全天都可以停在自家騎樓底下的位子。 交通處溫處長代欣：依據道路交通管理處罰條例第3條「道路」的定義，包括公路、街道、巷道、廣場、騎樓、走廊…等等，所以騎樓是道路，原則上它本來也不能供機車停放，但是因為台中市的機車數量實在太多，沒有地方停，所以我們有一個函釋，就是 洪議員：好，那如果騎樓是 再來，請教警察局長，在相關規定裡頭，騎樓真的是不能停車，剛才交通處長講得很清楚，但是我們在執法的時候，考量到那是人民的產權，另外大法官釋字564號有關取締攤位的部分也有作相關的解釋，它也是要求考量平衡的取締，所以請你說明一下，針對停在騎樓底下的車輛，你們現在取締的標準如何？ 警察局葉局長坤福：有關這部分，我們本著大法官解釋及實際上的狀況，在處理上大概把它列為行政罰的輕微交通違規，主要是勸導停車的人把車子開走，如果不開走，再通知拖吊場來拖吊。以目前的情形，都是列入勸導。 洪議員：原則上是勸導，少數才拖吊，有很多案例向議員陳情，大概是不小心被拖吊了，他覺得這是我的房子，我停在自己的騎樓底下，不小心車子就被拖吊走了，那真的是情何以堪啦！如果開一張紅單子罰幾百塊他還可以接受，但是把車子拖吊走的話，那是拖吊加紅單子的費用，還有感覺上非常的不舒服，這部分請局長交代警員執勤的時候儘量體恤，那個地方是人民所有的產權。 我對騎樓一直有一個想法，就是政府自己的道路不留足，用了人民的騎樓地，要求人民這個部分充公，那人民的反應方式，就會在他房子的後面占用防火巷，因為他的面積如果稍有不足，就會去占用防火巷。我們看到的是，政府欺負人民的騎樓地，人民就占用後面的防火巷。在觀念上，如果政府以後儘量不要用到人民的騎樓地，我們就取締人民違法占用。警方現在最頭痛的是，很多警察幾乎都在處理人民的財產，而不是辦理重大的刑事案件。我們有時候動用警察大人去處理人民的車子啦，或是沙發椅、咖啡椅擺在騎樓…等等小事件，像文化局長搞不好覺得法國人常常把泡茶桌椅放在門口，叫做「氣氛很好」。在我們這邊，一旦把老人的泡茶桌椅放在騎樓，警察就會取締，如果放個咖啡座也會被取締。但在外國，那個叫做高級，氣氛很好。所以，我們覺得台灣在這個部分應該要做適度的修正。另外，我們也要研究，像舊市區的部分很難停車，能不能讓我們乾脆回到50年前的觀念，就讓擁有汽車的人付一筆費用給政府，像租一個停車位一樣，然後在他家前頭的空間劃一個位子讓他停車，如果他不停的話，他的客戶也可以停在這個位子上，所以我們覺得這樣對於他擁有那樣的一個房子，可以享有這個停車位，他會有比較大的意願進去買中區的房子。不然現在買中區的房子沒有停車位，要停在很遠的地方走回來，客戶也要停好遠再走回來。我花了1,000萬買房子，政府為什麼沒有辦法在騎樓下給我保留一個停車位？所以我覺得每個月付費給政府，應該是可以思考的方向。 好，我趕快來講笑話。我曾經到市場上去買鳥，看那一整籠的鳥，我問老闆說這隻鳥多少錢？他就告訴我多少錢，看到漂亮的就問多少錢？問來問去，最後問他：「這整籠的鳥，哪一隻賣得最貴？」他告訴我：「在邊邊角角那一隻最貴」我就看，那隻鳥沒有特別大隻啊！羽毛也沒有特別漂亮啊！叫聲也沒有特別好聽。奇怪，那隻鳥為什麼最貴？我再問：「你說說看，那隻鳥到底好在哪裡？」我一直在看，怎麼看都不太像，羽毛也沒有特別豐厚啊！問了好久，他就告訴我，因為他聽得懂那些鳥言鳥語，他聽得懂那些鳥在講什麼話，然後他聽到那一籠所有的鳥都叫邊邊角角那隻為「市長」，所以那一隻要賣最貴，是這樣啦！ 好，今天騎樓及司法威信提升的部分，尤其是警察的威信在這50年來下降很多，以前的警察大人很受尊重，現在差很多，這部分請市長回應一下。騎樓能不能早日還給人民？警察威信如何提升？ 以上問題，請最貴的鳥回覆一下。 市長受啟發 胡市長：謝謝您的「鳥」指教。關於騎樓的問題，當然，我覺得馬路應該是給車子走，而不是拿來停車，騎樓也應該以人行為主，但是如果能在經濟發展的考量下，讓它適度的運用，不要影響行人，我覺得是可以的，最好是讓它充分利用，其次才是停車。我對於您剛才講的有一點非常感興趣，希望交通處思考一下，不但是買長期停車月票，還可以指定車位，就是我要買我門口這個位子，用租的啦！不是買。錢算少一點，這是站在促商的基礎上，我要跟您報告，以前中區的車都停在自家門口，他天天跟我說客人沒有地方停車，後來我們調查發現，每個人都把店員或老闆的車停在自家門口，客人當然沒地方停車啊！後來我們去勸他們將自己的車停到停車場去，門前留給客人停，結果轉換率就變高，他們也很高興。但是，如果每家店門口能夠有一個停車位，我不知道合不合法？常常會有一大堆法令阻止這些事情，就是我買月票，還可以指定，說不定前三個月我不收你指定費，就是鼓勵大家來消費，你總有一個停車位，所以這是可以思考的問題，我很受啟發。至於其他您提的不管是勞工或治安的問題，我覺得我們都要好好思考。我有時候在想，台灣警察權威的降低，你不要問我真正的原因是什麼啦！我覺得一方面是警察，一方面是政治干預，不管是官員或者民意代表，都覺得政治可以指揮警察辦案，或者是不要給我開罰單，不要拆違建，不要做這個，不要做那個，使警察動則得咎，現在變成每一個民眾都可以跟警察討價還價，在國外沒有這種事情啦！你對我不滿意是不是？你到法院去告嘛！但是警察在現場做的決定你都要聽，聽完不滿意，你去告，他一定倒霉，警察慢慢就學會責任感了。現在台灣都要吵架，10個被取締的人幾乎7個人要吵架，警察就跟他一直吵，吵到最後大家都沒有權威，警察也動氣，對不對？這是我個人的外行看法啦！我會提供給警察單位參考，這是全國性的問題。 今天非常謝謝議員的指教，這兩個是我最有感動的問題，所以我希望這種指定車位…，我們希望能做到從某一些亟需商業振興的區域開始，如果不是那一個位子，那一條街可不可以互通？就是別的停車證不能來停，只有客人可以停，我們來思考一下，增加商圈和房屋的價值。 (97.11.21記錄：彭玉蓮)
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