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| 2009/08/31 09:50:24瀏覽2598｜回應1｜推薦2 | |
Municipal Interpellation of abolishing the clause of 375 rental decreasing 市政總質詢及答覆 記錄：黃莉娜 主席陳副議長天汶: 繼續請我們洪嘉鴻議員市政總質詢。 洪議員嘉鴻: 謝謝主席！市長，還有市府團隊和我們議員同仁以及新聞媒體大家早安、大家好！我想我今天大概會放幾張相片，麻煩工作人員先幫我放幾張相片，在放相片的時候，我慢慢跟大家說明。另外，今天我不講543的、今天要講三七五，平常是說543、今天要講三七五。（工作人員準備播放相片）最近大陸旅遊團陸續會到我們台灣來旅遊，就我瞭解有一團旅遊團就是到漢彌敦HOTEL這個地方來住，它的位置是在我們麻園頭溪旁邊，也就是說飯店的前面有一條麻園頭溪看起來蠻漂亮的、樹木也蠻多的，另外還有一座橋樑，在我看起來這座橋樑蓋的算是台中市裡頭比較特別、比較精美的，所以大陸團在這個地方住算是蠻滿意的。隔天一早他們就在這附近散步並走到對面去了，有一隻狗在那裡歡迎，歡迎大陸團到這邊來旅遊。接下來第2張，到了公益公園之後就發現了一個很特別的奇蹟，台灣的公園很奇怪，公園外面的地方掃的很乾淨，公園裡面卻不掃，他們覺得很奇怪，台灣人掃地怎麼和我們大陸人掃地不太一樣？他一直有這樣的懷疑。我們再看下一張，下一張這個地方，第二天他的觀察還是一樣，就是公園裡面累積更厚的樹葉，但是公園外面的部分還是掃的很乾淨，他就不曉得為什麼台灣掃地是這樣掃？如果說我要講笑話的話，我只能說我們台灣人練外功的人是掃公園外，練內氣、內功的人是掃公園內，因為練內氣的人畢竟比較少，所以公園外比較常掃、公園內比較少掃。那看下一張，下一張的地方我們看到這位仁兄他牽了3隻狗，我不曉得有沒有照的很清楚，牽了3隻狗非常怡然自得坐在那邊欣賞，他也不覺得有那麼多落葉，我是看的很難過，但是他很高興，我是要告訴他說，你的狗怎麼牽進來？他說他的狗很名貴、很漂亮，但是他整個時間都沒有向議員抱怨說這些樹葉太多了，所以我很欽佩這位偉大的市民。那再下一張，下一張的部分除了有不少落葉以外，我還看到有一隻狗，那隻狗在那裡，我告訴牠，我是洪嘉鴻議員，你不要跑，牠不理我，我是洪嘉鴻議員，你不要跑，牠還是不理我。所以我可以想見市府團隊要去取締牠或是趕牠走的時候，也會面臨和我同樣的狀況。這個部分是我最主要想瞭解為什麼公園內外差別差這麼多？這個是我今天質詢的時候，大概我們相關單位可能要跟我說明的。再接下一張，那大陸旅遊團除了看我們這個公園以外，也會在週邊遊覽，然後就看到我們繁華的黃金地段裡頭，竟然一塊農地，這塊農地還相當大，那他很好奇說，為什麼我們在這麼大的都市、聽說還要升格為院轄市，裡頭還有這麼大一塊農地？再往下一張，那這一塊農地也真的有耕作，他們不清楚的是說，它沒有水源，但是它竟然可以在大都市裡頭奇蹟地生存下來，它並沒有所謂的水利地、灌溉水，但是它卻可以在我們台中市生存下來。那再下一張，在下一張可以看的出來，這就是我們勤美的誠品書局，那這一塊農地就在這麼經典的誠品書局旁邊，有這麼好的一個設備，旁邊有一塊非常原始的農地，那我就不曉得這個情況怎麼會這樣子！那再下一張，下一張這個位置可以看到，它就在前面那個廣告物的後頭，就在這幾棟大樓的中間，所以如果我們去NOVA或者去誠品，在這個地方走動的時候，會發現這裡有一塊農地，那它也剛好緊臨在全國飯店的旁邊，所以這個部分也是我今天要請教說我們當時的都市計畫，怎麼會計畫成這個樣子？我們院轄市之後，它這塊農地是不是還繼續存在在這個地方？好！那我們今天的片子就播放到這裡，謝謝。這中間裡頭有2個問題，我想公園的部分，我給建設處長一點時間去聯繫一下，看那個部分到底是怎麼樣？那我們從第二個部分來說明，第二個部分就我瞭解，這個地方我可能要問都發處長，就是說在整個都市計畫裡，那個部分它到底是已經改成建地了，還是說它還是農地？這部分不曉得你清不清楚？ 都市發展處黃處長崇典： 目前是建地而且是屬於住宅區。 洪議員嘉鴻: 目前是建地而且是住宅區。 都市發展處黃處長崇典： 對！對！ 洪議員嘉鴻: 那表示說在都市計畫的時候是沒有問題的，那個部分你並沒有刻意把它規劃為農地，那整個是建地、是住宅區。 都市發展處黃處長崇典： 對！對！ 洪議員嘉鴻: 確定啦！ 都市發展處黃處長崇典： 對！對！ 洪議員嘉鴻: 謝謝。那經發處長你這部分有沒有考量要怎麼去發展，那個部分好像還是你的農業區啊！ 經濟發展處朱處長蕙蘭： 跟議員報告，它真的是地主、地王，這個歐吉桑反正不缺錢、錢很多。其實這塊地真的是已經相當久，曾經也有很多人跟這個地主談過，但這老先生就很堅持，他的意思就是說，我耕種，你們沒有法條可以取締我，因為我真的是在工作。所以呢！我們是民主的社會，像這樣子的情況之下，他要繼續耕種，雖然它現在已經變更為建地，可是他是可以在上面種種菜，這個東西是可以的，而且他還種稻。 洪議員嘉鴻: 那就是說就在經濟發展或是都市發展方面，我們好像也沒有很強力的強制力囉！就我瞭解是這樣，那一塊地應該是三七五耕地，應該是有三七五租約才會有這種現象。關於三七五租約，我剛才和幾位記者朋友聊天，他們的答覆是，什麼啊！現在三七五租約還在喔！就瞭解那是蔣公的德政，早就不在了，怎麼現在還會有三七五租約。所以，我今天要請地政處長來說明一下，台中市到目前為止，三七五租約的土地還有多少？也就是說我們蔣公的德政，從民國38年實施三七五租約之後到現在還有多少三七五租約的田地存在，說明一下。 地政處曾處長國鈞： 報告洪議員，以全國來講，我們台中市算是少的，三七五租約的土地算是少的，但是目前還有306件、306件，算是少的！ 洪議員嘉鴻: 台中市的部分還有306件，就我瞭解全國大概還有5萬件，就我側面瞭解，全國在好幾年前統計差不多還有5萬件，那我們台中市有306件算是很少的。我們要瞭解為什麼這一個條例一直存在這麼長的時間？我個人的想法是這樣，在談三七五減租條例，到底現在還有沒有它的價值之前，我要先向大家報告一個我的夢想，我這個人一向比較喜歡作夢，我夢想台中市成立大院轄市之後，我們胡市長不敢說他要選市長，所以夢想我會當市長，第一任台中市院轄市市長是洪嘉鴻我，拍手啊！（全場拍手）第一任院轄市市長洪嘉鴻作夢說是洪嘉鴻。 胡市長志強： 不管是你還是誰？那個市長一定很紅啦！ 洪議員嘉鴻: 對！對！對！ 胡市長志強： 紅上加紅啦！ 洪議員嘉鴻: 我的夢境裡頭是這樣，我當市長之後頭髮也越來越少，我最主要是要照顧弱勢族群，所有住到台中市的人，如果他沒有房子，我們讓他去租房子時，第一件優惠的事情，就是照現在市價的房租打五折，譬如說現在的房租如果一間要一萬元，到台中市來、到洪嘉鴻的大院轄市來，就算他5千元就好，我們強制地主一定要讓他用50％來租這個土地。第二點的優惠就是說，一般租房子都是一年一簽，那太麻煩了，短期沒有保障，凡是住在台中市的人，我們都讓他6年一簽，也就是說租房子一簽就是簽6年，6年時間到了之後，為了要保障弱勢族群，我們一定要強制屋主再讓他再租6年。6年到了之後，因為他是經濟上的弱者，我們不能夠要他一定要把房子交出來，所以再強制租6年，就這樣一直租下去。從民國38年到現在也過了60年，也就是說每6年一簽，可以換約10次，這個部分如果在台中市按照這樣的方式實施的話，我是充分照顧弱勢族群、照顧承租戶，因為房東是經濟上的強者，所以我們認為房東應該要忍耐。另外，還有一個最大的優惠，就是當房東在這中間不想租的時候，我們提供他一個變通的方法，就是他必須把房價的三分之一拿出來補償給租房子的人，如果他把房價的三分之一拿出來補償給租房子的人，我們就准他提前收回他的房屋，這部分的措施在我夢想裡，我是充分照顧經濟上的弱者、充分照顧承租戶。 那我現在看我這個措施發現並不太偉大，因為這個措施在民國38年的時候，陳誠省主席他已經實施，他當時實施了三七五減租條例、實施三七五減租的相關辦法，他所做的東西就是正產品，就是那一年收獲的正產品千分之三百七十五，是大概當時行情的50％或60％，他把它降為千分之三百七十五，這個部分大概就是我說的一半，另外每六年要續租一次，中間強制續租、不得不租，一定要繼續照顧佃農。之後，如果中間因為都市設計有規劃提前准予收回耕地，如果提前准予收回耕地的時候，就是依據平均地權條例第77條，地主就必須把地價的三分之一交付給佃農，也就是說我們剛才在相片上看的，他們僵在這個地方的問題，就是因為地主如果要收回他的土地的時候，就必須把他的地價扣除預估的增值稅之後，給佃農三分之一的地價。天底下哪有這樣的事情，我要收回我的土地時，我還必須把地價的三分之一給佃農，剛才那塊土地，在我看最少價值3億，所以他現在要收回這土地的時候，照我們平均地權條例，他必須付1億元左右給佃農，他才可以收回土地，那這個佃農有一個機會值，他為什麼抽地下水？一年花四萬元的地下水來耕種，種出兩萬元的農產品，花四萬元耕種、種出兩萬元的農產品，他為了什麼東西？他為了一億或是8千萬的權利值，他才會拼老命、拖命在那裡耕作。那地主為什麼不收回來？地主要去收回來，他要花一億左右付給佃農然後才收回來，那這個東西怎麼產生的？這就是我們在當時耕地三七五減租條例訂定之後，初期的土地它可能只有值50萬，所以法官在判決的時候認為50萬的三分之一，你給他10多萬能收回，衡平公道、是公平的。但是沒有想到後來的地價會飛漲成這個樣子，所以現在的地價如果是好幾千萬，我們要考慮的就是那補償金就會隨同提高。我一直在想，我如果是那塊地的地主，這60年來我跟他收的，我跟他每年收的租金，一年假設收3萬元好不好，60年也不過拿他180萬。一年收他租金3萬元，那塊土地收他租金3萬元，我收他一甲子60年，也才收他租金180萬，現在我要把那塊土地拿回來，我要給他一億啊！天底下哪有這樣的事情啊！所以這部分就可以突顯出我們耕地三七五減租條例在當時叫做德政，但是在我看起來那個部分叫做酷政。民國36年我們有228事變，所以在38年實施耕地三七五減租條例的時候沒有人敢說話，就這樣實施下去。這個部分我們可以瞭解，所有被三七五的人他在第一次的時候是被三七五。第二次的時候還有更殘忍的，叫做公地放領，他有多少田地第一次在民國38年的時候是被三七五，用我現在講的方式，被強制收很低的租金，隔了兩年之後，只有留下它三分之一的土地，三分之二土地的部分還被公地放領，公地放領就是把那農地，1年份假設可以生產 我要說明的是今天是天安門事件20週年慶， 我們臺中市現在有很多牛，因為奔牛節的關係，有很多牛，我看到市府前面、美術館前面或是文化中心附近都有，聽說總共有107頭牛，那我要了解這些裡頭有多少是臺灣牛、有多少是外國牛，建設處長你知道嗎？你最天才，那麼多牛在台中市你能不能分辨出哪一些牛是我們土生土長的台灣牛？哪一些牛是外國送過來的牛？ 建設處王處長誕生： 這個很難！不過看來，如果從我們製作設計的人來看，都是臺灣牛。 胡市長志強： 對。 建設處王處長誕生： 因為它都是台灣人設計出來的，製造出來的，所以都叫台灣牛。 洪議員嘉鴻: 都叫臺灣牛，我的看法和你有一些不同，每一隻我都去問過牠，你有沒有聽過三七五減租，有一些點頭說牠聽過，那個就是台灣牛，有很多告訴我牠從來都沒聽過，我就判斷牠是外國牛。 建設處王處長誕生： 你還通牛的語言，厲害喔！ 洪議員嘉鴻: 對啊！所以我個人是覺得所有臺灣牛都可以、都會聽過什麼叫三七五減租。這60年、1甲子的中間裡頭，牠會身有感觸，自從三七五減租實施之後，牠本來不用做的要死，後來做的要死，耕作量有增加。我想我剛才談的最主要要說明的就是，我們希望既然三七五減租條例經過60年、1甲子，一定要廢除。中央在那裡猶疑，我們這部分能不能發揮我們知識份子的良知，身為國民黨的黨員，我們自己是不是可以把60年前做的事情處理掉，這部分我相信是我們應該要做的。那講了這個部分之後，我想我留下一些時間跟我們建設處長談剛才另外一個奇蹟，第二個奇蹟是三七五減租的奇蹟，大陸團看到第一個奇蹟就是你公園的部分，公園的部分給你時間去問了，就是公益公園，我知道公益公園的外面是環保局打掃的，環保局的部分他們知道有一個議員住在附近，掃的很乾淨，那建設處的部分，您就不知道有一個議員住在附近。 建設處王處長誕生： 我知道。 洪議員嘉鴻: 知道是嗎？說明一下為什麼建設處掃成這個樣子？ 建設處王處長誕生： 謝謝議員。我也知道你住那裡，所以每兩個禮拜都去巡一次，公益公園真的每兩個禮拜都去巡一次，還特別在那邊蓋了一個新的公廁，這個就是有特別考量過，您的觀察真的很入微，我每次去看也跟您的感受很相似，端午節我自己也去那邊看，看了以後我還親自打電話給告示牌上面的包商，我說你的公園怎麼維護的這麼髒還不給我來清潔。他說你是哪一位？我說我是台中市政府建設處王處長。對不起，我告訴你，這公園是里長維護的，我還不太相信他，就打電話給我們主辦，我們主辦也接了，說這個是里長維護的，我說你趕快請龔里長來維護，所以我剛剛跟您報告說是龔里長維護，但你說不是，我還要再求證，最後求證的結果，還是他。那龔里長是公德里里長，他其實也很配合，我們一跟他講，他就會來掃，但他也有一個想法，他說落葉每秒鐘都在飄下來，我這樣一直掃，我一年才收你9萬8，我是要怎麼掃？他說這樣啦！我每次都是落葉掉到一個程度，我就會來掃，所以你不要每天逼我來掃。所以我就很納悶，我剛剛也跟我們同仁講，你要跟龔里長講，不能這樣子，起碼每天要掃一次，當然不能每秒每小時去掃，大概的狀況是這樣子，不知道議員滿不滿意！如果一天掃一次你覺得還不夠，我們再來跟他研究一下，謝謝。 洪議員嘉鴻: 你的答覆我非常不認同，平常你的作法我都可以勉強認同，我要說明的是這樣，這個公園早期龔里長當選里長的時候，他確實掃了一年，在那一年裡頭，我們市政府這一邊公益公園的部分大概一年撥10萬元。 建設處王處長誕生： 9萬8。 洪議員嘉鴻: 9萬8，差不多10萬元左右。10萬元左右他就請里內經濟狀況比較不好的去掃，但他去掃的時候，他就發現微薄的薪水，人家不一定願意接受，有很多人去檢舉，檢舉說落葉太多、掃的不夠乾淨啦！所以有人向我們市長信箱檢舉、向你們建設處檢舉，你們就施加壓力給他，一年過後他就不幹了，因為他發現我才拿你這麼少的錢，我要負擔這麼大的責任。一年之後，就我的瞭解，這部分就已經歸市府自己處理，市府就是發包給外面的清潔公司，外面的清潔公司它的作法就是一個禮拜來兩天，那兩天來的時候就是一組人，就是用吹風的方式把樹葉掃乾淨，一個禮拜只有來兩天，因為我們只有給它9萬8而已，所以它是一組三個人或四個人來，就很快地掃過去了。不像環保單位的，是每天一早五、六點的時候，就幾個人，一個人掃這邊、一個人掃那邊，我們公園內是發包給民間單位，是一個禮拜只有來兩天，所以它只有那兩天乾淨，其它五天是不乾淨，所以我才可以拍到這樣的相片。第一天去拍，我可以發現它累積的不是很多，第二天拍它會累積的更多，但是外面的部分始終是乾淨的，所以現在就會出現不是專不專業的問題，而是頻率高不高的問題。另外我個人也一直在思考，我們本來要強調公園內的整齊，所以我們才把公園整個從硬體設施到軟體到清潔，通通由建設處來處理，可是我們發現建設處處理的結果是比環保局還糟糕的話，那不如把9萬8撥給環保局，讓環保局掃就好了嘛！ 建設處王處長誕生： 這個里長在維護的，有契約耶！ 洪議員嘉鴻: 沒有，里長有一個可能性是他跟你簽了，他跟你簽了之後，那一份契約簽下去是不是你的定型化契約就是4年？ 建設處王處長誕生： 每年都要換一次，還要再簽到主計一層都核准了，再繼續執行，每年都是這樣啊！ 洪議員嘉鴻: 那難道說他現在跟你簽完之後，他找不到人，他把那筆錢又去跟民間的簽了，除非是這樣，但是我所看到的是里長沒有派人去掃，是外面的清潔公司去掃的。所以今天這個部分我很高興跟你面對面談這個問題。不管如何，我的整個最後的核心，會希望做到公園裡頭的打掃是很落實的。因為我去日本旅遊的時候，發現日本的清潔程度是很高的，日本的遊客如果到漢彌敦飯店來住，隔天早上他告訴我，說我們公益公園很髒，我笑一笑不會有任何難過，問題是大陸團耶！大陸團來漢彌敦住，住完之後告訴我，我們的公園很髒，那種感覺就像我們棒球打輸日本我不痛，打輸大陸我很難過啊！對不對！所以日本遊客來，告訴我們公園不太乾淨，我笑的出來、沒關係。但是大陸團來告訴我說，我們公園這麼髒，我真的是笑不出來。所以我今天特地就是拿了這個阿甘扁夾，我很少拿道具的，拿這個阿甘扁夾要告訴你說，我們要怎麼落實去做好我們的清潔。不然的話，這個扁夾是可以夾蛋的，你要注意喔！好，我想我今天講了兩個部分，我們會希望環保局這部分給我們回應一下，就是假設這部分由環保局來掃公園內部，公益公園不大，台中公園我不勉強，台中公園目前掃的滿好的，我的意思是像公益公園這麼小的，一年只有9萬8。我想這部分還是市長整個統一幫我們回答，好不好？就三七五的部分。 胡市長志強： 我願意答，因為我覺得環保局不太可能去掃公園，這一個公園掃了、小的，哪一個公園算不小？一個一個交給它，只因為它有效率。我覺得在市長的立場，報告議員，我恐怕不會支持這樣的作法，反過來我會要求建設處，你的責任就要做好，不要跟我講是誰掃、是誰負責，就是你負責嘛！我碰到議員就是我負責嘛！公園掃的不好，你要拿那個夾子來夾我，我也只有跑啊！對不對，我也要認了啊！我只有對你說對不起啊！對市民說對不起啊！所以我也想要跟王處長溝通一下，不要去追究誰不誰的問題？一個禮拜掃兩次或掃七次的問題，只要公園髒，就是我胡志強的錯，我胡志強轉過來就會找王誕生，對不對！你就要去解決，不要講一大堆理由啦！（台下聲音）又不是你在問，拜託啦！所以我想跟議員報告這一點和我心裡的感受，就不要逼環保局，你叫他怎麼講？以後別人做不好的事都給他做嗎？這樣子也不公平啦！報告議員，好不好！謝謝。 洪議員嘉鴻: 好，謝謝市長的回答。我個人只是一個小小的想法，就是說我們掃地一樣的一個區域由兩個單位來掃，現在就是因為兩個單位來掃才會掃出大陸人眼中的奇蹟啊！ 胡市長志強： 這不好，真的不好。 洪議員嘉鴻: 所以這個部分我們為什麼會這麼清楚，這個樹的裡面跟樹的外面就是兩種狀況，市長剛才講的體諒環保局的工作項目，我可以理解。但是我們也要整體思考，就是為什麼會有這樣的結果產生？這個部分我希望市府在內部開會的時候也可以洽商怎麼處理。另外，剛才那一個60年前陳誠省主席所做的一個情況，我知道我後面有一個叫做陳成添的等一下要來質詢，我告訴你，還好陳誠和你差一個字，60年前陳誠做了一個三七五減租的行為，那我希望等一會陳成添議員幫我一下，我們希望這個部分可以廢除，關於這個部分市長你能不能幫我們想想看，台中市還有306件耕地三七五減租，那個部分不管我們都發處長把它規劃為商業用地還是建築用地，規劃為住宅區，無論規劃什麼區，他如果沒有拿出三分之一的地價，就沒有辦法收回，他沒有辦法收回，就沒有辦法建設，沒有辦法建設，台中市就會存在306件這種很奇怪的東西，這是一個歷史的產物。如果我們縣市合併之後加上臺中縣的，我相信你會有更多這樣的土地，這個部分如何用我們地方的力量，希望中央要去解決，應該給地主多少補償金，照現在政府的思維，都是認為地主應該拿出來給佃農，我剛才可能講錯了，就是應該給佃農多少補償金，政府的思維都是應該由地主拿出來，我一直覺得沒有道理啊！這個部分是不是政府應該編列預算，60年前你們闖出來的一個惡果，地主也已經受害60年，我沒有要求按照228補償條例補償地主已經算很好了，還要求地主要收回的時候還要給三分之一的地價。這部分是不是政府自己要去編預算給佃農，如果我們認為這個條例應該要廢除，立法院勇敢的說應該要廢除，5萬筆就一次解決，政府自己編預算來撫平佃農應該有的補償金，我想這是一個可以思考的方向，是不是請市長回應一下！ 胡市長志強： 這個事情如果全照剛才洪議員這樣講，我覺得講的非常有道理，而且政府應該要有補償作為，不過我的缺點就是只要洪議員講什麼東西，我都覺得你很有道理，所以讓我去好好研究一下、看一看。這個事情你剛才提到院轄市，如果院轄市可以做補償或者是改善，那我希望新的市長他會好好去面對這個問題、解決這個問題，不過我想這個問題不只有台中市，應該全國都有，台中市300多件的話，可能台北市都還有800件都不一定，說不定啦！所以這件事情我請都發處還有相關單位好好地研究一下，我們試著來跟中央爭取看看，好不好。我一定會重視這個事情，不要讓這件事情在一個都市裡從優點變成缺點，所以我希望這樣做，好不好，謝謝。 洪議員嘉鴻: 那公園清潔的部分，就我了解現在台中公園因為我們人數的配置是蠻充足的，但是其他的小公園可能就會有很大一段的落差，如果小公園的部分都是交由建設處繼續處理，建設處有多少是交給里長？有多少外包出去？這個部分能不能跟我們說明一下，就是台中市這麼多的公園，現在比例上有多少是交給里長來做處理？那里長就會拿那部分的錢去請他的里民做，如果做的不好你就去監督他，如果他不願意做，這些有多少發包給民間單位去做清掃，這部分能不能說明一下。 建設處王處長誕生： 謝謝洪議員。其實是這樣，如果有可能的話，我們當然是希望由包商來執行，但是因為之前有很多里長都希望維護。假如有200個公園，有大概將近三分之一，65至70件小型的公園是由里長負責維護，這些年來我們也發現有很認真的里長、也有不太理想的里長，所以今年也訂了一個機制，只要發函給里長兩次要求改善都沒有改善，我們自動和他解約，我們也訂了這個機制，只是我們同仁大概對里長多少還是會有所顧忌，發那個改善函，我看到目前為止，大概只發了一封，我每次要求他們，他們才會去發函，不然不發函的，他們也擔心發了這個函得罪人。既然是這樣，我們會對里長維護的公園，好的部分我們還是會送到市府的主管會報請市長表揚，不理想的我想該解約就解約，由我們的承包商來做。我常常在笑我們自己認養的公園沒做好都沒有扣錢，我們自己駐點的就這樣，那里長的也不扣錢，只有包商維持的不好，我就扣罰他、就扣錢，我們應該要一視同仁，做的好我們就應該是優點可以抵缺點，其實我們現在對包商也是這樣，現在的包商不能說已經做的很好，但是以前沒有扣罰也沒有嘉獎的，現在都有了。倒是里長這個地方，只有做不好兩次，我們發函警告，不改善，我們就跟他解約，目前的大概狀況是這樣子。謝謝！ 洪議員嘉鴻: 我的了解是這樣，里長因為會有選票的壓力，會有選民的監督，就我自己來說，我比較信賴里長去清掃，如果里長去清掃，他不太敢做很大的冒險讓它很糟糕的，如果說他請的里民去做清理，里民做的不好，他還會有一組志工隊再去掃過，像我們現在各區公所好像因為擴大內需的關係，我們也有一些在準備的人，我最近看到有很多里長是帶著那一些人出來清掃，所以只要是里長願意承接、里長願意做的部分，大概都還OK。現在我比較擔心的是所有的承包商，只要里長不做的就是交給承包商做，所以承包商一簽約下去，它只有錢的問題，它沒有里民的監督，它沒有其他的壓力，甚至於我們市政府是有很多要拜託承包商去承包，因為里長不接的就是由承包商承包，所以它會形成和我們公車系統一樣的，我們監督、我們指責，好像沒有太大的力氣，它就只有錢的問題。所以只要是建設處這邊發包出去的，你會發現那一些廠商你沒辦法指揮的動，會不會有這樣的問題？ 建設處王處長誕生： 不會，反而更容易指揮，因為承包商對公園的維護，它只要不好我們扣它一個缺點，就是當月薪資的百分之二，所以他們痛的很嚴重，那它幫我們積極的做事情，我們發現有額外的做，我們也記他一個優點，他可以抵前面的缺點，所以現在反而是包商非常容易指揮。那里長也不是指揮不動，大多數的里長就像剛剛洪議員講的。但也有部分里長他不讓民眾知道那個是他維護的公園，我上個禮拜特別到一個公園去看，我去問周邊鄰長的兒子，他在那邊幫忙掃，邊掃邊罵，三字經一直罵，我就說先生你為什麼罵？「沒有人掃啊！沒有人掃！」我就覺得很奇怪，為什麼沒人掃？我還打電話問同仁，這個地方到底是哪一家的？結果是里長掃的，但是連鄰長的孩子都不知道是里長掃的，有所謂這種里長啦！但是大多數里長不是這樣子，謝謝。 洪議員嘉鴻: 那這樣我就比較頭痛了！我要瞭解的就是現在發包給民間的部分，你們要用什麼樣的機制，照你的講法是好像不錯，但是照我去拍到的相片，我所看到的是有一段落差，所以我個人現在要想的就是，你有沒有辦法和他們簽約，簽每天都要到的。 建設處王處長誕生： 報告議員，其實我們和包商的契約上面很清楚就是隨時要保持清潔。我們以前巡查員沒有這個機制，他就是巡自己喜歡去巡的，一個區25個公園，一個月下來他只去巡15個，10個都不巡，去年就發現有這個狀況，所以我們現在每個月在自己管的公園至少跑兩次，沒有跑兩次以上是不行，所以巡查日記表我們現在的要求都和以前不一樣，以前他的選擇性是要到哪裡就去哪裡，每次填報一些他想填的，所以我們巡查員也要求他，而且現在巡查員查出來缺點，我們都一定發文要求包商改善，甚至於我們機動組要去修補，當然我們沒有做的非常好，我們也感到很抱歉啦！議員，但是我們一定會朝這個方式來努力，所以包商的部分，如果沒有做好，我們一定會對它做一些要求，謝謝！ 洪議員嘉鴻: 如果你這樣講，我有一個建議，我們巡查員可不可以交給環保單位幫你們巡查，因為環保單位每天在外面掃啊！你們的巡查員到底是多久走一趟？搞不好比我議員到公園的次數還少，所以現在公園之所以管理上會有這樣的缺失。環保單位他是天天去掃，環保單位假設說不方便掃公園裡面，但是環保單位能不能幫我們巡查回報哪一個公園不乾淨？這個應該做的到，也不用你們巡查，由不同單位來做巡查，他所累積回覆的功效可能會比你們好，環保單位如果要免除我現在所看到的這個狀況，他掃外面、裡面沒掃，他總會講話啊！有沒有辦法，我看環保單位有沒有辦法幫你們做這個部分。 建設處王處長誕生： 你剛剛講的，其實我們公園旁邊的人行道，基本上也是建設處掃的，環保局是掃他的道路，沒有掃到我們公園腹地的人行道，所以連人行道也是我們掃的，那這是第一個跟您報告。第二個，其實環保局也都對我們的公廁都有一個巡查機制、檢查機制，連我們公廁的清潔廠商我都有附帶要求，你發現公園有缺失，通通要回報給我，其實我也拜託建設處每一位同仁「大家來找碴」，可是大家不知道是不是都感情太好了，都沒有人願意來找碴，所以現在才推動網路查報查詢系統，民眾只要有意見就請他上網路來告訴我們，哪裡有缺點，我們就會去改善，謝謝！ 洪議員嘉鴻: 那環保單位能不能說明一下，在清潔方面你們有沒有辦法配合，你們做的不錯，建設處沒有辦法同步跟上的時候，你們能不能做什麼樣的努力！ 環境保護局李局長立德： 謝謝洪議員對我們環保局的嘉勉，我們做的好是應該的。現在有個問題就是，按照權責分工，建設處自己本身就有巡查員，他就要去做。他剛才有說公園四周的人行道也是建設處要去維護的，我們環保局只有掃外面的道路，環保局掃外面道路的人，他不會看公園裡面有沒有髒亂，他要去公園裡面，才看到公園裡面有沒有髒亂，可是因為我們掃路的人員，一天要掃 洪議員嘉鴻: 好，那我想最後剩下一些時間，市長能不能和我們說明一下，公園清潔的部分在未來有沒有辦法更落實去執行？ 胡市長志強： 謝謝洪議員，我一直在考慮是不是要爭取講話的機會，我有一些意見跟洪議員報告，第一個，王處長雖然解釋公園的人行道是由他維護，裡面也是他維護，環保局只掃道路，那我有一點點不能夠瞭解，為什麼人行道掃的這麼乾淨、公園裡頭都是落葉？那人行道是誰掃的？我真的不能夠理解，百思不得其解，對不對？大家想想看，這種事情可能嗎？到底誰把人行道維持的這麼乾淨，相片裡這麼乾淨，可是公園裡面就沒有人掃，這不是很奇怪？第二點，我都被你講到激動，一個人不能激動，激動會做錯事和講錯話，我都想自己帶景觀科的人每天開晨報了，公園搞成這個樣的話，雖然話說回來，我要承認，我做市長之後台中市的街道和公園還有公廁都沒有現在這麼好，我們建設處的同仁、環保局的同仁，現在台中市的公路之乾淨啊！街道比以前好太多了，尤其主要幹道，問題是如果檢查公廁的同仁是環保局的，順便看公園乾淨不乾淨，給我打分，這個不是不可以，我給你獎金也可以。但是，這樣做下去，建設處的巡查員就沒事做了，他就會被fire掉，所以我請建設處的同仁思考一下，景觀科的科長思考一下，公園再不能改善，3個月之後我們就開始請環保員來打分了，那巡查員就不需要了，政府會解僱很多巡查員，所以請建設處的人好好去思考一下，我們要痛下決心，把這個改好，尤其是你講的話，也很傷我的心，說是大陸來的看了以後說是很奇怪的現象。台中市自己是很驕傲、有光榮感的城市，如果被大陸來的朋友這樣看，那我真的很慚愧，對不起市民，對不對！至於狗不聽你的話，以後我一定想辦法去改善，謝謝。不會再對議員沒禮貌，謝謝。 洪議員嘉鴻: 謝謝市長，為了展現我們要清潔的決心，我手邊有一些阿甘扁夾，我想我們送給市長。（台下分送扁夾） 陳副議長天汶： 講完沒有，講完他還是要宣布啊！我才能換人啊！已經完了喔！完了你要講，我才曉得。
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| ( 在地生活｜中彰投 ) |
