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我看高鐵又被政治化
2009/09/22 16:17:15瀏覽2505|回應12|推薦1

   高鐵董事長換人. 不意外, 媒體又開始抹黑高鐵, 跟台北101一樣, 親綠董事長不是不善經營, 就是有利益輸送之嫌.

   某親藍監委也說: 五大原始股東出資不到300億元,但高鐵提供的承包工程已經到820億元,根本是「政府出資興建,財團坐享其成」。

比較高鐵跟台北捷運, 就知道高鐵被抹黑之嚴重。

   台北捷運初期與中期路網,都是政府自建,另外,土地徵收、土木工程、機電系統等都由台北市政府捷運局一手包辦,資金來源由中央出資4分之3左右,地方政府負擔剩餘的4分之1,興建完成後並以1元代價轉移給北市府為首的官股組成的台北捷運公司營運。台北市政府每年還要補助30億給捷運公司。

      根據時報週刊: "年度總營收已破百億元的台北大眾捷運公司,自一九九六年木柵線正式通車營運後,十二年來的營收數字穩定成長,尤其是在二○○○年第一階段的六條主幹道路網通車後,更一躍成為市政府的金雞母;如果再加上周邊開發,營收更是可觀。不過未來設備的購置及汰舊換新,將是瓜分金雞母營收的最大負擔。

  台北捷運公司去年度在運輸營收部分,就有九十一餘億元,若加上其他附屬事業營收的十二億七千萬元,及營業外的三億多元收入,台北捷運公司二○○七年度的總收入可望達到至少一○七億元,稅後盈餘預估也有七.六五億元。"

       沒錯, 捷運公司有回饋政府. 自第六年重新簽約後,也就是二○○一年起,每年都繳交二十到二十五億元不等的「租金」,到去年度為止,總計至少繳交了逾一百六十億元。不過這個數目跟建造成本還是有一大段距離, 更別說高鐵還得繳沉重的利息, 北捷則完全不需要.

      北捷公司自己也知道這些問題: "台北捷運現有路線,當初建造經費超過四千億元,若一年回收一百億元,也要四十年才能回收。因此儘管現在看起來是賺錢的金雞母,但是未來設備汰舊換新的成本,以及可能承接的遠期路網營造成本,都將分割現有營收。因此,長期來看,金雞母的遠景,仍是要靠周邊的聯合開發拉抬,才能夠賺進更多的利潤,市民也才能得到更多的回饋。"

       請問, 光是內湖線就花了700多億, 這一條路線何時才能回收?

       所以, 從開發到建造的成本完全不算進去捷運公司的帳, 帳面上怎麼會賠錢? 如果會賠錢, 可能就是貓纜, 不過, 大家假裝沒看到就是了, 反正賠的是台北市政府.

       所以硬要說高鐵賠錢, 負責人要送法辦, 這種思維顯然是把高鐵看成一般民間公司, 賠錢表示一定是人謀不臧, 而沒看到問題的本質. 況且, 這家公司只能根據政府規畫好的路線施作工程跟進行營運, 賠了一大筆錢難道政府沒責任嗎?

      如果任何事都要政治化, 那麼監委或司法單位最先該查當初規畫的行政院, 交通部, 經建會等單位, 再來查高鐵公司. 如果只是衝著高鐵公司, 我想除了政治迫害, 沒有別的好說了.

( 時事評論政治 )
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不懂裝懂
2009/09/26 09:00

兩個案子的條件不同,給你講的好像可以比較一樣

高鐵的投資計畫書中,廠商自己的評估結果是政府不用出一毛錢,它才得標

後續的政府官員大概也騎虎難下,反正洞已經大到無法補,那蓋完總比不蓋好

所以就繼續砸錢,反正又不是他口袋的錢

全案就只是五大股東以虛偽不實的投資計畫書去欺騙或利誘"愚蠢"的官員幫她擦屁股

littledragon(fooddragon) 於 2009-09-29 15:10 回覆:

對呀, 沒人逼廠商來投標, 也沒人說廠商來包政府工程只能賺不能賠, 所以廠商賠錢是活該嗎? 這條鐵路會不會因此永遠做不起來? 如果政府真的希望做好這個建設, 不是應該站在協助的角度讓政府, 廠商, 民眾三贏嗎?



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強詞奪理
2009/09/26 07:31

拿高鐵與北捷運比有點怪,高鐵當時就是以政府不用出一毛錢得標的,當然自己要承擔建造成本的壓力啊




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高鐵總價高達7000多億
2009/09/25 23:41

高鐵造價(土建+機電),高達4800億,如果加計政府協助徵收的土地,則總價將近8000億。而,台北捷運,總價4000多億,其中土地徵收佔了成本的大部分。

高鐵的根本問題,顯然在運量太少。而,其以低價競爭的商業手法,致使其它交通運輸被嚴重打擊,因此,形成政府補貼少數富人的不公平問題。

而,又由於運量太少,政府也不能以公共運輸工具來看待。如今,為了收拾爛攤子,政府擬壓迫銀行降低原本利率來因應。當初,也是殷琪答應的貸款利率,為何又可以讓她輕易『下莊』呢?殷琪說的話,真是一騙再騙,死賴給政府來收拾爛尾巴!除了殷琪,誰可以任意降低與銀行已經簽訂的利率呢,公平嗎?

殷琪,考慮免費把中山高加蓋一層,以平一般百姓對交通資源不公平的不滿吧。(當初,殷琪除了答應『政府零出資』之外,還答應回饋1千億喔!)



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比運量,台北捷運遠大於高鐵,這是誰的責任?
2009/09/25 12:28

看看台北捷運的運量,幾乎班班客滿,台北捷運絕對是不會虧的生意。反觀高鐵,減班之後,還是50%左右!怎麼會不虧錢?如果,高鐵運量有達到估計值,絕對不會虧錢啊!

為何高鐵搭乘率這麼差?這跟民進黨執政非常有關係。因為,評估運量時,當時所有顧問公司都非常看好台灣,高鐵自己的評估值更高,殷琪因此『低價搶標』。

從高鐵虧錢,民進黨最不可取的策略是:抵制大陸市場,卻又無力拓展非大陸市場!因此,只會悶死台灣而已。

民進黨在高鐵最大的責任是:高鐵五大股東都不看好了(不願增資),民進黨政府為什麼要濫權注資呢?!

littledragon(fooddragon) 於 2009-09-29 15:14 回覆:

文章已經講了, 北捷也是像高鐵要靠場站開發來獲利, 而不能單單靠載送旅客賺錢.

另外, 民進黨有沒有開拓外貿人言言殊, 不過從韓國的經驗來看, 不一定要靠中國市場才能發展經濟.


CyberLunch
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我們不妨看看後續發展
2009/09/25 11:20

你如果說高鐵被掏空,有弊案,
我就不予置評.
沒有證據的事,我認為在網路上白紙黑字不好信口開河.

但是你如果說台北捷運經營得比高鐵賺錢,
那是被拔了毛還不知道:
高鐵的建造資本是自己投資與融資而來的.
一分一毫都得算上高額的利息.
台北捷運的建造資本是納稅人你我送的,是個無本生意.
利息其實就攤在你我每個納稅人的頭上.

高鐵只要能解決融資的高利率問題,
轉虧為盈不是難事.

我們不妨看看後續發展.

littledragon(fooddragon) 於 2009-09-29 15:15 回覆:
一樣的看法囉.

CyberLunch
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您看過高鐵的財報嗎?
2009/09/25 11:05

高鐵和台北捷運如何比,一個是賺錢,一個是虧錢
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您看過高鐵的財報嗎?
台北捷運的造價超過 4000 億,與高鐵不相上下.
台北捷運的營收一年 100 億出頭.

高鐵光是 2009 上半年營收就高達 115 億,年營收大約是台北捷運的 2 倍.
營業毛利超過 30 億,毛利率 27%,
本業是相當賺錢的.
它虧是虧在營業外的利息費用,高達 55 億,竟然佔營業額的 48% !!

台北捷運如果資本結構和高鐵一樣,
也負擔和高鐵一樣的利率,它會虧得比高鐵更多.

二者差別在於
台北捷運有一個富爸爸,
一生下來就繼承一大筆資產,沒有負債.
高鐵有一個窮爸爸,
一生下來就繼承一大筆資產,但繼承了更多利息沉重的負債.


尼米茲
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什麼都馬被政治化...
2009/09/25 01:40

在聯合報體系下這篇文章還能上首頁,真是不簡單。當然,挺藍的批評是絕對不手軟。

就事論事來講,當一個公司績效不佳,執行長還有留任的可能性? 撤掉殷琪換上歐晉德,這動作很明顯就是政治干預,為何兩個都不撤換掉。為什麼換上歐,還不是因為他的背景"好講話(好操控?)"。

當初規劃的缺口交通部不認帳,高鐵自己也的確該對此有風險承擔責任。但目前利率不斷下滑,高鐵還要承擔高利息;這擺明不是要高鐵難做?還是想逼走某人?  不久後貸款利率會不會降,大家拭目以待就知道。

一個A黨始終就不和一位想告歐巴馬的腦殘前總統切割、一個B黨有錢有勢又合法自肥,然後在那搞清算;加上台灣一堆只想挺A、挺B不會去了解對方觀點的民眾。人民自己的水準也就這樣,政治人物怎麼會好到哪。


We are a family in this world !


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要查的不只是高鐵公司
2009/09/24 14:17

問題點應該從最早政策決策查起,包含政府相關單位,參與BOT投標廠商.

個人認為基本上是錯誤的政策,不實的評估,自有資金不足,政治力影響規劃與興建,根本與原先民間參與公共建設精神違背,當初高鐵公司若評估依政府要求路線規劃不可行,早就該提出與政府討論,甚至解約改為政府興建營運的公共建設,不是要等出狀況時,再由政府收爛攤子!


rlu168
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政府0出資?
2009/09/24 12:21
明明是弊案連連, 卻被你說成政治化,
那你到解時一下, 政府0出資, 卻變成政府是大股東?
如果是賺錢, 那倒也罷了,
事實是高鐵虧損連連, 卻要全民買單, 原始股東卻賺得飽飽. 
littledragon(fooddragon) 於 2009-09-29 15:17 回覆:
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版主亂說一通
2009/09/24 12:12

高鐵,一開始就是BOT,『政府零出資』。而,台北捷運,初期及中期,都是政府建造、政府出資,之後才轉民間營運。兩案根本風馬牛不相干,版主,卻寫一大篇,是否挺綠挺過頭了?

劉泰英都會先要求1千億,為何殷琪要『低價搶標』、『中途追加』?又,民進黨政府為何要浮濫出資呢?先給個說明,才能解套!

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