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外交部長的綠卡問題
2008/06/04 22:41:22瀏覽4034|回應10|推薦5

媒體報導 ,  歐鴻鍊外長曾經申請過美國綠卡 , 並質疑不忠誠 ! 

我和歐外長曾有過數面之緣 , 但卻不是要為他辯護 , 只是想說 , 事情有這麼嚴重嗎 ?

甚麼是綠卡 ? 據我所知 , 綠卡只是我們所稱的居留證而已 , 只是美國居留證稱做綠卡 . 甚麼是居留證 ? 只是每一個國家發給居住或居留在自己國家的外國人的證件而已 , 並不是要你放棄本國籍 , 也不會叫你宣誓不背叛在居留國家 ! 既然是這樣 , 那還有甚麼忠誠度的問題 ?

我們國家的外交處境大家都很瞭解 , 我國外派的外交人員 , 如果派到無邦交國家 , 是正式上不承認所謂的外交人員身份 ! 但別國家為了和我國能有經貿或其他非正式或半正式的外交關係 , 會發給我們外交人員所謂的 居留證 , 也就是叫做 "綠卡",  讓我國的外交人員能正式的在所在國居留 , 進而推廣許多外交工作 .  

那如果以這種持有綠卡忠誠度有問題的邏輯來看 , 那我們的外交人員大多數的都有問題 ! 都對國家不夠忠誠 ! 是這樣嗎 ? 我想不見得吧 , 如果對國家不忠 , 他們大可利用駐外的機會離開崗位留在外國 , 或直接投奔到大陸去 ! 但這樣的事件發生幾次 ? 這樣不能證明他們的忠誠度夠嗎 ?

再說 , 許多民進黨的高層 , 創黨大老等都有綠卡或外國籍 , 那怎麼不去質疑他們呢 ? 李遠哲把吳大猷院長趕下台時 , 他不是有美國籍 , 是美國人嗎  那怎麼沒人去質疑他 ? 施明德呢 ? 除了有美國綠卡外還有個美國人太太 , 以這邏輯看 , 他不是會賣國嗎 ?  謝長廷在日本留學時也有日本的居留啊 !  李登輝留學美國時也拿美國居留啊 ! 這些人是不是都有問題 ? 都對國家不忠 ?

以前提過 , 忠誠度不是看綠卡 , 看外國籍 , 而是看他的作為 , 看他的操守 ! 做的好就好了 , 不必在乎有沒有綠卡或外國籍 ! 難道有外國綠卡的人做事不佳嗎 ? 我們該跳出這種思想上的枷鎖了 !

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=chien9188&aid=1931483

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路人Juno
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綠卡和美國護照的距離其實很遠
2008/06/11 03:44

To: hqh5891

http://darbytiggerpooh.blogspot.com/2008/02/blog-post_14.html說拿綠卡除了去加拿大以外,和持中華民國護照相比,去別的國家沒有任何幫助。它也舉導演李安,拿綠卡在美國好久沒變公民。

拿綠卡後除非你和美國公民結婚,不然至少五年後才能申請美國公民身分。

mck(chien9188) 於 2008-06-11 18:40 回覆:
不只拿綠卡五年  要連續住美國五年才能申請美國籍

hqh5891
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綠卡和美國護照的距離其實很遠
2008/06/11 03:35
很多人對綠卡(代表的是居留權)與美國護照(代表美國籍)的關係總是搞不清楚,  以為有了前者就等於有了後者,  其實完全不是這樣.
  
綠卡和美國護照的距離很遠.  雖然拿綠卡是拿到美國護照的必要條件, 但是要是以為拿了綠卡就一定能拿到美國籍, 或是拿綠卡的人就是一定為了變成美國人, 那是大錯特錯. 

請想像在一家工廠,  員工會有職員證,  來去自如, 也享有公司的各種福利與保障, 若是外人透過正式申請來工廠參觀見習,  為了待在公司內部活動方便,  會發給他一張來賓證,  這樣至少他在工廠裏行動或使用某些設備時不會被當成閒雜人等, 造成不必要的困擾.  但是拿來賓證的人就是來賓而已,  既得不到這家工廠的員工保險和薪水,  也沒有人會把他當成這工廠的正式員工.  

請把工廠想成是美國,  美國護照就好像職員證,  綠卡就類似那張來賓證.  

有人會覺得拿了來賓證就一定是為了要變成該廠員工嗎? 還是持來賓證三個月別人就會以為他等於是該廠員工?  不會吧!     即使這位來賓見習之後覺得這家工廠很棒,   想變成正式員工,   也要從頭透過工廠考試進入,   屆時見習經驗也許可以抵銷試用期,  但是一張來賓證和職員證距離真的很遠, 不是嗎?

就像來賓證,  綠卡這種居留證, 對於因為工作或家庭種種原因必須長期待在美國的人來說, 其方便性不是沒有經歷過的人能想像.  現實是台灣在國際外交地位上太薄弱, 到哪裡都要辛苦的辦簽證.  沒有綠卡的話, 不止每次進出美國都得耗時花錢再去重新辦一次觀光簽證,  停留美國的時間也受限,  最重要的是找工作變得很困難, 即使找到工作要領薪水也很不方便.....諸多生活細節上都相當沒有保障.  身為一個外國人在他人土地上過活並不容易,  綠卡這種居留證給外國人很多的方便與保障. 但是它還是"外國人"用的. (至於那些說 "那麼辛苦幹麻去國外, 待在台灣才叫愛國啊" 的, 我想就沒什麼必要討論了) 

身為公司主管,  拿兩家公司的職員證的確有爭議, 不過拿別家公司的來賓證似乎不需要深究, 重點是他把份內職務做好就好.  而外交人員,  個人以為有綠卡甚至更好,  台灣外交地位艱困眾所週知,  很多事情不是憑依本台灣護照檯面上官方手續能做,  而綠卡在進出許多其它國家時也多少有幫助的.   

mck(chien9188) 於 2008-06-11 18:53 回覆:
沒錯   我一直說綠卡不是國籍   但民進黨立委卻要故意引導人家誤會   這是很要不得的心態


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三阻四~
2008/06/10 14:21

三阻四~

                推拖之詞~~


   台灣官員  由其是還當大使在任中 跑去申請 綠卡 ~~真可恥 置極~~


mck(chien9188) 於 2008-06-11 18:38 回覆:

和那些阿扁特任的外國公民做我國大使相比 , 誰無恥 ?



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整天質疑忠誠度 就算愛國?
2008/06/10 05:44
整天質疑忠誠度 就算愛國?

抗戰期間,全球華僑竭誠向祖國捐輸或買公債,使財務極度困難的中華民國政府得到很大幫助。東南亞、甚至美國華僑,成千上萬回國從軍或在國防建設線上擔任技師,獻出很多生命。這些獻身者肯定持有外國身分證或居留證。如果先要檢查他們的證件才信任其忠誠,絕不可能凝聚到那樣大的人力財力。

抗戰勝利後,比利時籍的雷震遠神父,在河北省被選為縣長,造福縣民,一時傳為美談。六十幾年前如果河北老鄉要檢驗這位金髮碧眼的老番持有何種證件,不信任他忠於在地鄉民,就會失去較好服務的機會。

國父孫中山先生為救國奔走時,除了持有大清國護照,並在國外長住,也可能擁有香港、夏威夷等地的居留證件,這樣就可以認為他準備落跑嗎?

民主問政,應該針對施政缺失而質詢,整天繞著官員的忠誠度來打別人,不見得就是忠國愛民。一句老話:「人民的眼睛是雪亮的」。

【2008/06/10 聯合報】

mck(chien9188) 於 2008-06-11 19:20 回覆:

很多一輩子住在外國的老僑   都比一些住國內的人更愛國   每次有甚麼事件發生就可以看到   外國的華僑比國內某些人士更積極    而這些國內人士呢   只會耍嘴皮    找些雞毛蒜皮的小事擴大抹黑  

還記得謝長廷先生嗎   選前批評馬英九先生家人有美國綠卡   是美國人   而他自己家人呢    他妹妹不是美國人嗎   難道他妹不是人 ?

忠誠度不是用證件衡量的    而是一個人的品德和做事的態度   所以請那些炒作綠卡的民代可以休兵了


路人Juno
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中華民國外交人員不持綠卡在外國工作
2008/06/10 02:00
版主,更正你的一點說法。 中華民國派駐外國,如美國,外交人員,不能持有外交人員用簽證(那表示美國承認中華民國是一個國家), 但是他們應該是使用其他簽證等證件進入美國並工作。 他們不可能使用綠卡,或應稱移民簽證。
mck(chien9188) 於 2008-06-11 18:52 回覆:

所以是給綠卡   也就是俗稱的居留證   這是我的認知   也是外交朋友告訴我的


BlackJack
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你是中文有問題嗎?
2008/06/10 00:55

telfa,請問一下,當事人並沒讓綠卡生效,而是規劃他退休後才取得綠卡

人家退休不能規劃居美國嗎?

被延攬入閣,便因此決定為國服務而放棄綠卡

這其中有甚麼奇怪的地方嗎?

難道人家退休後去哪,你們這些人也要吠嗎? 人家因為入閣,所以放棄,這有甚不對呢?

出張嘴來批,還不是一套愚民的思想,"有綠卡就不愛臺"

綠營有綠卡公民都是因為怕被迫害喔?

你也幫幫忙,民進黨都執政八年過去了,那些放棄公民or綠卡的是民進黨一上臺就放棄喔? 騙肖吧

沈富雄放棄美國公民是因他要當立委啦...當年還是國民黨執政呢,他不怕被迫害喔...

別活在史前時代了好嗎? 還拿國民黨迫害來說明綠營有外國籍的合理性喔,真可笑之極

mck(chien9188) 於 2008-06-11 19:01 回覆:

你說的很對   而且就算拿了綠卡又怎麼樣 ?  又不是沒有中華民國國籍 

宗才怡呢   就算是當 49 天部長   也應該有放棄外國籍的手續   但是她現在是哪國人 ?  歐部長我們都知道是中華民國的國民   台灣的人民   還會想著賣台嗎 ?



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居留和公民身分是不同的
2008/06/10 00:53
版主所言甚是。居留、永久居留和取得國籍成為公民是不同的,不可混為一談。居留只是個人被准許在一個國家長期居住,並沒有這個國家的國籍。以在台灣工作的白領外籍人士、藍領外勞、外國學生、僑生等等在我國居住6個月以上的外國人來說,這些人都領有我國的居留證。他們可以不需要在每次入出國的時候申請簽證,可以參加我國的健保,有所得的話,被課徵的稅率比一般短期外國旅客低,不過因為沒有國籍,不是公民,因此不具有公民權,不能參加我國的選舉,長期離開或居留證效期屆滿前沒有辦理延期,居留權有可能被取消;而當在我國以外的地區發生居留證遺失、屆期或因犯罪被他國遣返時,我國政府對之並沒有保護和接納的義務,可以拒絕接受。我國的留學生在國外就學、工作或結婚因此取得外國居留身份,這是非常普遍和正常的。在返國擔任公職後一年內放棄外國籍這是依法辦理,若主動放棄外國居留權,無論有沒有經過正式的申請放棄程序,基本上不涉忠誠問題,而是基於對國家社會的道德、道義上的宣示舉動。
mck(chien9188) 於 2008-06-11 19:28 回覆:

據我的了解   大部分國家發的居留證都是有期限的   但因辦事方便   我們都把長時間有效的居留證稱為永久居留

當居留證過期後   證件失效   需要重新辦理   而不是像一些立委說隨到隨發   證件過期就失效這是理所當然的事   拿過期的證件能入境美國嗎 ?  我看連桃園中正機場都出不了   

再說   宣示放棄一張過期的綠卡有必要嗎 ?  一張已經作廢的綠卡   還需要填寫放棄表格嗎 ?  這樣是多此一舉吧


BlackJack
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真奇怪
2008/06/10 00:47

有綠卡當閣員是有爭議

但人家都放棄了,還拿來炒,有需要嗎?

綠營沒有"曾有過外國身份"的閣員or立委嗎?

民眾對此會在意嗎? 比較多在意民生問題吧

民進黨永遠改不掉用這類方式來突顯對方不愛臺灣

這次都輸到脫褲子了,還在炒綠卡,真是不知悔改

mck(chien9188) 於 2008-06-11 19:11 回覆:

對   民生最重要



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當年國府迫害人權,台灣民主精英 無家可歸 !
2008/06/09 18:24

部分今日民進黨名人,當年因為台獨思想被 國府列入黑名單,不得返國。

或是被政治迫害,不得已浪跡天涯。

有如無國家的被驅逐人士。

若因此取得外國居留證,乃是十分合理,

蘭藉人仕不思考獨裁專制時代的背景,反而拿出來攻擊那些因一黨獨大因而人權受害的某些民進黨份子, 不覺得很可沒有道德觀?

請問一下,一些外國駐台大使,對於中華民國的堂堂【外交部長】,私下卻有美國居留證, 有何觀感?

mck(chien9188) 於 2008-06-11 19:06 回覆:
那是以前的民進黨人士   不是現在    我請問   我們民進黨政府派的駐義大利大使是瑞士公民   人家會怎麼想 ?   我們前教育部長是美國人    人家會怎麼想 ?   那幹麼還要一直炒作現任部長的放棄掉的綠卡問題 ?

我們依然仰望星空
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全世界哪個外長有外國籍或綠卡?
2008/06/09 15:22
這其實是一個公務員有守有為的一個態度,當年李遠哲曾志朗他們都是宣誓放棄美國籍或綠卡,當年他們的做為,是可以當成榜樣的。尤其是這不是藍綠問題,底下為公務人員任用法相關的具結書,同樣的,很多人也以歐鴻鍊在AIT宣誓放棄綠卡,來嘲笑薛香川說他和馬總統一樣,我想薛香川真的還搞不懂狀況,因為他絕對不是馬總統,他也沒有馬總統有媒體可以包庇他。

公務人員(含政務人員)具結書

□本人確無公務人員任用法第二十八條第一項第一款(未具或喪失中華民國國籍者)、第二款(具中華民國國籍兼具外國國籍者)之情事。

□本人兼具外國國籍,已於就(到)職前辦理放棄外國國籍,並當於民國   日(就到職日)起一年內完成喪失該外國國籍手續,取得證明文件,期滿仍未完成喪失外國國籍時,願接受免除公職。

以上具結如有不實,願負法律責任。



mck(chien9188) 於 2008-06-09 18:05 回覆:

沒錯 , 一個有為的政府應該做到的 ! 但是李遠哲和曾志朗這些人也是當上部長和院長後才放棄外國籍 ! 請注意 , 是外國籍 , 而不是外國居留 ! 而切結書上也註明是外國籍 , 沒有外國居留的字眼 , 所以不應該兩者混在一起 ! 因為居留不是國籍 .

但是話說回來 , 以道德上來說的話 , 部長和院長是應該也放棄外國居留的 , 這是不能有理由的 , 也不可有理由 ! 這是一個政府官員應該做到的本份的事 . 如果不想放棄居留就大可不必做官 , 就這麼簡單 ! 不是法律上的問題 , 而是道德的問題 .

反對黨也不必拿這件事來窮追猛打 , 不要把外國籍和外國居留混在一起 , 國家有更重要的事要監督 , 不要捨本逐末 .