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自私心態挑動世代差異!--上一代納稅供養,下一代拒絕回饋
2013/12/12 13:09:11瀏覽2238|回應8|推薦17

 

自私心態挑動世代差異!

--上一代納稅供養,下一代拒絕回饋

  

 年金問題各國皆有,筆者在秋遊日本時,導遊也提到日本老年年金領得比低階青年還多(所謂老人領太多問題),筆者當場嚴正表示:要看年金費率是否合理,日本老年投保時身處高成長年代高成長年代投保世代,投資高收益率年份較多,因此擁有較高投資回報率是理所當然】,怎麼能跟經濟低靡時期不同問題混為一談(青年薪資高低只與自己能力有關)!也拿我國勞保財務問題為例:【若費率條件不變,勞保舊制年營運績效需達到3.16%,勞保年金新制打八折(回到年收益率1.3)年營運績效需達到8.09%,詳:都是年金惹的禍】,因此筆者前文直說:明明是費率不合理問題...,在退休金大騙局文中作者引用林萬億說法,指台灣退休金制度是「慷年輕人之慨」,根本是嚴重認知錯誤...詳:不做功課也能大談年金,該文副標題「你繳勞保讓別人領退休金 自己卻領不到」本就是挑釁式用語,因為所有能領取勞保老年退休給付者,都是從年青時就一路繳費到法定年齡(內含老闆七成與政府一成奉獻),他只是領回政府當初對勞保基金運作的支付保證(就如定期定額儲蓄定存保戶領回存款與利息一樣)!跟你目前在繳的勞保費用根本是兩碼子事,你正在累積自己未來領取勞保老年退休給付資本未來領的也是自己過去投資所得,只與保險單位營運績效與財務操作相連結,跟別人一點關係都沒有

  

 情形就如投資人向保險公司買養老保單,每張保單都是投資人與保險公司保單承諾問題沒有誰供養誰的問題存在!保險公司匯集所有投資人保費進行投資操作,經過一段時間運作後發覺:某些保單不符合成本效益(保費收入加上營運績效仍不敷開銷成本所需),就必需採取停賣保單作業,但原保單承諾仍然依約履行,這種情形幾乎每隔幾年就會發生,因此除了保單精算程序必須更加精確加入通貨膨脹等時間因素,加強營運績效...之外,年收益率與當年保單營運績效連動變額年金保險也因應而生(降低保險商營運支付風險,相對保障保單投資人,勞保年金制可考慮納入)!包括勞保舊制與新制年金保險都是相同概念下團體保單裡個別保險人,團體保險能否有效存活,在於費率是否合理與投資營運績效是否夠水準,這些都是保險經營者責任,何來「上一代投資人錢領光光,下一代投資人承擔」如此可笑又荒誕不經說詞【如筆者所說:林萬億一般「慷年輕人之慨」嚴重認知錯誤(諸如:年金先領先贏 老人搶領、青年心慌別讓上一代的年金壓垮下一代的未來】!

 

 要知道每一個年輕世代除了自己家中父母供養,從醫療到求學時期每一個資源,都是來自上一代納稅人集體奉獻,現在卻要把勞保費率不合理問題粗暴簡化為「上一代年金給付由下一代來承擔」(上一代只是領回自己一路以來繳費保單本金與投資分紅),完全忘了「下一代成長來自上一代承擔」(可參考:上一代血汗幫下一代省很多)!你不想「承擔」上一代養老給付(其實在累積自己未來老本,「承擔」想法根本把年金制當成老鼠會看待,忽略費率問題與不同時期有不同營運績效),那上一代何必當冤大頭承擔下一代國民義務教育、高中免學費、國立高等教育資源、甚或是非必要募兵制...(可參考:國防部長敢戳破國王的新衣?),想「世代切割」這些也得好好仔細切割清楚吧【所謂「世代切割」本就是邏輯錯亂→每一個分割點附近都是同一世代,要怎麼扯成兩個不同世代】!青年人該挺身而出反對的是:不符合公平正義「天上掉下來老農津貼、免費營養午餐、高中免學費與募兵制」等非必要天價錢坑,甚至於主張天兵立委薪資減半,這些都比進行世代鬥爭或對軍公教進行行業紅眼鬥爭更具正當性!只要拔除這些真正非必要財務支出,勞保進行費率合理化過程,就能爭取到更多緩衝空間!什麼才是真正該做首要任務,年輕人可是要多用點腦筋思量!!

 

( 時事評論雜論 )
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GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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2013/12/16 12:39

這些什麼年金之類的東西我不是很懂,不過我想人有常情事有常理,不必一定得是財經專家才想得通其中脈絡。

曾有一位任職別公司的友人告訴我說,他們公司幾乎所有產品都不賺錢,賣一臺倒貼一臺,只有他們那個 sector 狂賺不已,「十幾人養好幾百人」,朋友豪氣的說。

這話我乍聽下似乎不錯,可是不知怎的就是刺耳,以至到幾十年後的今天都還記得。話聽來刺耳的原因在這裡:友人把賠錢產品部門的人 belittle 到好像他們都是一群廢物,而自己產品部門的人吹捧到本事無比高強,也就是說完全抹殺前者的辛勞與貢獻,對自己的倒不遺餘力的在無限上綱。

產品不賺錢的部門人員上班都在喝茶看報嗎?產品大賺其錢的部門人員上班都憚精竭慮嗎?如果是的話那「十幾人養好幾百人」還講得通,否則像這樣一分為二的說法當然是謬誤的,否則公司何以不當機立斷把所有賠錢部門裁掉,獨留該一賺錢部門?

把各種年金講成是當下年輕人在供養老年人同樣也犯了以偏蓋全的毛病。這些怨嘆不已的年輕人也不是一出生就十八、二十歲,老年人也不是一出生就六、七、八十歲,前者被後者供養過幾乎三分之一輩子,後者之前不也勞心勞力過個三、四十年?

基本上制度是長期的,而我們每一個人從生到死每一個歲數都得一年一年走過,某個年紀的人看著別個年紀的人然後抱怨說:「這不公平!」,是荒謬可笑的。領年金的人享受的是付出青春歲月時貢獻的成果 —— 他自己的青春歲月,不是現在在抱怨者的青春歲月。後者的青春歲月也不會沒有報償,三、四十年後自會回饋,只不過到時仍會有一群嘴上無毛的小傢伙在你耳邊抱怨:「靠我們養的死糟老頭」!

有沒有一點「言猶在耳」的感覺呀?


布衣
等級:8
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2013/12/13 14:32

 

 

 對於邏輯錯亂者,筆者未來只會直接刪除留言,未刪去第六則留言,只是留存供其他讀者判讀!

 本篇文字本就是針對勞保年金體制而寫!與老人年金(已納入國民年金)有什麼關聯?硬要把不同問題扯在一起瞎扯,當然是不可與言!

 

 連「只要拔除這些真正非必要財務支出,勞保進行費率合理化過程,就能爭取到更多緩衝空間!」都看不懂,還敢說什麼評論!

 不管是不是年輕人,只能「代表自己」是什麼意思都不懂!還在東拉西扯(青年人只要有獨立判斷能力,要不要接受筆者看法,他們自己會判斷,需要或不需要,不是你說了算!)不是你說了算就是指:你只能代表自己意見,你不需要不等於「年輕人」不需要...,話不投機,半句多,所以不再回應!


Muslim
等級:4
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2013/12/13 13:34

你說這裡不是討論區, 但我也不是特地造訪你的網站才看到文章的, 我是在聯合新聞網的新聞頁面連結進來的, 你的文章明明已經公開發行了.

你所指的年輕人, 不包括我就對了, 只有順你意的才是你所指的年輕人, 不順你意的, 就是來鬧場的, 那你跟綠營的人有什麼兩樣, 支持綠營的才是台灣人, 不支持綠營的就不是台灣人.

公開發表評論, 卻不敢面對別人的評論. 誰才是不可與言?


Muslim
等級:4
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2013/12/13 09:12

青年人只要有獨立判斷能力,要不要接受筆者看法,他們自己會判斷

真是夠了!你頂多只養得了自己與家人,別再多說其他廢話 別用脂肪養肥腦袋瓜

我就是依照自己的獨立判斷, 決定不接受你的看法, 但是看看你是怎麼看待別人不同的看法的,先是要別人閉嘴, 再以人身攻擊辱罵別人, 這裡不是公開討論區嗎? 你不如把這篇文章設定為"禁止討論"的一言堂算了.

布衣(boyamboy) 於 2013-12-13 12:18 回覆:

 

 這裡本來就不是公開討論區,要不要回應也是看筆者意願!

 忘了自己說過什麼嗎?你只能代表自己,憑什麼說『年輕人不必由...指導』!你的判斷力如何,筆者不想多說!

 你連筆者連結都沒點進去看吧!都說了是過去在「養活自己!別養肥腦袋」有過探討:『如果上班族假日十點半在超商買了份報紙,附近連鎖速食店買了早餐,吃完早點隨意逛逛,終於決定在鼎泰豐吃今年第一次小籠包解解饞...,之後卻逢人就大放厥詞,說他養了○○超商、◎◎報、※※連鎖速食,連鼎泰豐員工也得靠他「供養」,顧客「養了」所有企業員工,這種論調像樣嗎?這就是財訊雙週刊上述文章的荒謬觀點!』,文字是針對財政週刊文章內容:驚!你的綜所稅六成付軍公教退休金!,「廢話」有其對象,別往自己身上攬!

 

 搞不清楚狀況又愛議論,父母愛護孩子,才會送孩子上學;接受教育是培養一生謀生職能,接受教育者才是最大受益者,省了學費哪裡是「貢獻給上一代」!

 

 不可與言而與之言,失言!失言!(未來不再回應)

 


Muslim
等級:4
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2013/12/13 09:10

你那億萬分之一不到的微小付出,值得人們投注任何關注嗎!,人人都要靠自己養自己,別再傻到以為自己養得了其他人,快樂健康地養活自己,但別用脂肪養肥腦袋瓜

既然如此,何必要我繳費?鼎泰豐不希罕我一位客人,並不會強迫我進去消費,你的論調是政府不希罕我這億萬分之一,卻強迫我繳錢,還必須面帶笑容.


Muslim
等級:4
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2013/12/12 16:34
1. "年輕人不繳學費也能享受國民教育,不繳合理學費也能享受高等教育資源不也是來自上一代奉獻,來自納稅人荷包!" ==> 若需繳學費才能受教育,請問是誰要繳,是家長吧,所以上一代的奉獻也是貢獻給上一代吧. 其次, 我訴求的重點在於,不是每個國民都有繳稅,對於那些"不曾是納稅人,或報稅不實的人", 怎麼能套用你所謂"納稅人應有的福利呢?
2. "
既成事實難以改變;只能概括承受" ==> 這是不滿意卻必須接受的現實, 但不要講得好像理所當然,筆者在標題以"自私心態"強烈批判有雜音的人, 我的想法是, 要批判別人自私, 必須先達到公平納稅, 畢竟大公方能無私, 筆者"上一代納稅供養"的假設, 明顯忽略了極大比例國民未誠實繳稅的事實, 受薪階級到底要被剝幾層皮才夠?
布衣(boyamboy) 於 2013-12-12 18:58 回覆:

 

 青年人只要有獨立判斷能力,要不要接受筆者看法,他們自己會判斷,需要或不需要,不是你說了算!

 國民教育只收雜費不收「學費」,只繳少少費用就享受權利(就是少年福利);至於高等教育不必然是父母義務,十八歲以上青年就該有自立打算,大學以上更是自己該設法,國立大學學費更是未足額反應完整成本,不折不扣是青年福利!

 「筆者」大都是作者用在自我稱謂,稱呼文章執筆人用上「筆者」有點罕見!本人文字本就強調:要看年金費率是否合理...,看不出來與你的主張有什麼不同,你說的有錢人並不等於惡人(有好有壞),過去也在「養活自己!別養肥腦袋」有過探討:『如果上班族假日十點半在超商買了份報紙,附近連鎖速食店買了早餐,吃完早點隨意逛逛,終於決定在鼎泰豐吃今年第一次小籠包解解饞...,之後卻逢人就大放厥詞,說他養了○○超商、◎◎報、※※連鎖速食,連鼎泰豐員工也得靠他「供養」,顧客「養了」所有企業員工,這種論調像樣嗎?這就是財訊雙週刊上述文章的荒謬觀點!你那億萬分之一不到的微小付出,值得人們投注任何關注嗎!井蛙之見卻有人四處散播,真是夠了!你頂多只養得了自己與家人,別再多說其他廢話!!...以99年度報稅資料來看,約有211萬7千單位免納綜合所得稅(綜合所得總額約為7166億),約有236萬9千單位繳納5%稅率(單身薪水階級且無扶養親屬,全年收入在762000元以下者,換算平均月薪約63500元,綜合所得總額約為1兆5873億);這兩者合計約448萬5682單位佔了全體550萬9478報稅單位81.41%,總共繳了約222億3620萬元稅金,佔全部綜合所得稅稅入總額2661億元8.36%!因此一般受薪階級雖然繳稅單位多達236萬9千單位,但也有211萬7千單位免納綜合所得稅,數量龐大卻不是稅收主要來源,而且別忘了:綜合所得稅只是國家稅收來源之一,約佔國家總稅收22%左右(詳:附圖六),還有營業稅、證交稅、房屋稅....(詳:註二),更有無數小商家小攤小販市場週邊商場附近自己當老闆的個體經濟者(包括六合夜市、士林夜市等全台熱門商區),這些人根本連稅都沒報過(可參考:不到10%攤販繳稅),都會區更是滿坑滿谷包租公、包租婆,滿手房租可收不愁吃穿,同樣不繳一毛錢稅金,卻一天到晚罵這罵那,沒納過稅又想養誰呢!...雖然稅率30~40%富人繳交了綜合所得稅中63.59%稅額(其中許多是上市公司大股東,有鉅額股利所得根本逃不掉),但並不代表所有富人確實繳了合理稅負;許多富人扮演包租公、包租婆,卻因稅捐機關沒有掌握資料而可以不繳任何所得稅!...只有讓有所得者都公平合理繳交稅負,人們心中相對不平衡感受才能有效消除,大家都是憑自己努力付出換取薪資或營收所得,人人都要靠自己養自己,別再傻到以為自己養得了其他人,快樂健康地養活自己,但別用脂肪養肥腦袋瓜!!

 


Muslim
等級:4
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2013/12/12 15:22

不管你是老人年金, 老農年金, 或是 XX 年金, 都只是個代號而已, 即使是"老農津貼回歸國民年金", 我也不能苟同, 我所訴求的, 就是自己的老人自己養, 或是像勞保那樣, 有付出的人才能領取, 尤其筆者誤導大眾, 現在的老人領年金, 都是他們年輕時種的瓜, 種的豆, 我才以稅制問題提出反駁.

年輕人該反對什麼, 該忽略什麼, 不必由筆者來指導, 在我看來, 不繳國民年金也能領國民年金的問題, 不比他提出來的其他問題來得輕微.

布衣(boyamboy) 於 2013-12-12 15:36 回覆:

 

 年輕人不繳學費也能享受國民教育,不繳合理學費也能享受高等教育資源不也是來自上一代奉獻,來自納稅人荷包!

 

 老人年金本就是民進黨執政縣市搞出來的買票政策,因為民進黨執政縣市財政負擔不了,才轉變成國民年金負擔,既成事實難以改變;只能概括承受!但老農津貼要先回復國民年金水平(過去已領取者),未來也是得面對費率合理化問題(比如回歸勞保)!

 


Muslim
等級:4
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2013/12/12 13:47

完全不能苟同你的說法, 你可以說領勞保年金的人年輕時有繳保費, 那其他年金呢? 老人年金, 農民年金, 國民年金? 現在在領的老人, 有繳過一毛錢嗎? 如果沒有, 不是年輕人提早養別人的老人嗎?

所謂"上一代納稅人的集體奉獻", 你要先搞清楚二個問題, 他們在納稅當下, 就同時受惠於國家建設, 並不是只付出不收獲, 沒理由在老年時, 獲得補償性的放大回饋; 其次, 台灣稅基大多來自受薪階級, 有多大比例的國民不屬於受薪階級? 他們有繳稅嗎? 大街小巷和夜市的攤販有繳稅嗎? 跑去賣雞排的博士有繳稅嗎?商店的商家有如實報稅嗎? 去過光華商場的人都有經驗, 買家要發票必須多付5%, 等於營業稅是買家幫店家付的, 你去租漫畫, 洗相片, 買自助餐, 有發票嗎?

台灣三大稅務黑洞, 有錢人, 攤販, 小商店, 這些黑洞沒有補起來之前, 不要大言不慚的說"納稅人的集體奉獻", 換句話說, 這些年金養了很多從年輕就沒繳過稅的老人, 別跟我說什麼老吾老以及人之老, 其實都是政策買票而已.

布衣(boyamboy) 於 2013-12-12 15:24 回覆:

 

 你確定自己看懂筆者文字了?『青年人該挺身而出反對的是:不符合公平正義「天上掉下來老農津貼、免費營養午餐、高中免學費與募兵制」等非必要天價錢坑...』,反對天上掉下來老農津貼是什麼意思還不懂嗎?老人年金已經被包裹進國民年金裡難以改變,福利變成國民年金保戶共同承擔了!筆者才會力主老農津貼回歸國民年金或勞保體制(都是錢坑惹的禍!),本文談的日本老人年金可不像台灣是天上掉下來福利,主談勞保年金問題更與你談的問題兩不相干!