諾貝爾獎獲得者:不幫窮人消除貧困是經濟學家恥辱

2009年11月03日 08:21:23 　來源：金羊網--羊城晚報

諾貝爾和平獎獲得者穆罕默德·尤努斯接受記者專訪時袒露心跡，不幫窮人消除貧困是經濟學家的恥辱。

    前天，由壹基金主辦的2009首屆“壹家人年會”在北京舉行。包括中國紅十字會副會長郭長江、國家民政部社會福利部促進司司長王振耀、2006年諾貝爾和平獎獲得者穆罕默德·尤努斯在內的400多名來自中國以及世界各地的慈善機構代表、企業負責人和學者參加了這次年會。會議間歇，尤努斯接受了羊城晚報記者的專訪。這位30多年來一直致力于消除貧困的老人，向記者袒露了一名經濟學家的良心———“不能用經濟學知識去幫助窮人消除貧困是經濟學家的恥辱！”

    談初衷———

    27美金分成42筆貸款

    無抵押借給貧窮農婦

    記者：作為一名大學的經濟學教授，為什麼會想到創辦一間專門給窮人提供貸款的銀行？

    尤努斯：30多年前，我在國內農村偶遇了一名做竹椅的婦女。因為沒錢購買原料，她不得不借高利貸，然後把做好的竹椅賣給高利貸商人。辛苦勞作一天，只能賺到兩個美分，這些錢只夠她和三個孩子勉強維持生存。跟她遭遇相同的村民共有42位，而他們所有人需要的資金加起來也不過區區27美金。這讓我非常震驚，也讓我感到很羞愧，我整日研究的經濟學理論，面對這些窮人的現實境遇，顯得那麼蒼白無力。我第一次感到，無視貧困、無視真實世界中人的痛苦與願望是經濟學的失敗！不能用經濟學知識去幫助窮人消除貧困是經濟學家的恥辱！我必須把這些可憐的人從高利貸的盤剝中解放出來。于是我把27美金分成了42筆貸款，用無抵押的方式借給了她們。這就是我創辦格萊珉銀行的初衷。

    談風險———

    格萊珉銀行還款率99%

    超過任一家商業銀行

    記者：大家通常會認為富人的信用比窮人好，你卻給窮人提供無需抵押的貸款，怎麼規避風險？

    尤努斯：事實遠非如此，窮人的信用非常好，格萊珉銀行的客戶96%是窮困的女性，還款率高達98.89%，超過世界上任何一家成功運作的商業銀行。這樣的運營模式，讓窮人不僅擺脫了貧困，還獲得了做人的尊嚴，銀行也獲得高額的利潤，可以把貸款恩澤更多的窮人。

 格萊珉有一套規避風險的體係，比如還款通常從借款的第二周開始，盡管看上去會有些壓迫性，但這也緩減了讓借款人承擔在年終償付一大筆錢的壓力。早期要求借款者由6-8人構成“團結小組”，相互監督貸款的償還情況。1998年以後，推出了“第二代格萊珉銀行”，取消了原有的一些貸款種類和借款約束，取而代之提供了住房、高等教育等貸款項目，並根據借款者的情況量身定制更為靈活寬松的貸款方式。

    談操作———

    用人性中美好的東西

    去影響銀行商業運作

    記者：在運作和推廣格萊珉銀行這30年來，你遇到的最大的困難是什麼？

    尤努斯：改變人們的觀念，發掘人性光明的一面。人們受到的傳統商業教育，大多是無利不起早，做生意都是自私的。我不否認，人性中有自私的一面，但人是多面體，人性裏也有很多美好的東西，比如幫助別人，關心別人。在從事某些生意的時候，人們忘記了人性好的一面，變成了賺錢機器。而格萊珉銀行這樣的社會企業（Social Business），就是用人性中美好的東西去影響商業運作。

    記者：你提到了社會企業的概念。格萊珉銀行不是一個慈善機構嗎，社會企業和通常意義的慈善事業有什麼關聯？

    尤努斯：慈善是比較基礎的工作，社會企業則是慈善向更高一個階層的發展。創辦社會企業不以盈利為目的，而以提供就業機會為目的。格萊珉銀行跟普通的商業銀行沒有太大區別，只不過我們提供的貸款不需要抵押，沒有律師，沒有合同，但我們也收取利息，並且吸納儲蓄，通過貸款，讓窮人找到工作，擺脫貧困。現在很多國家出現了高失業率，一方面很多人找不到工作，另一方面很多企業無人創辦，為什麼？因為出資創辦盈利低于20%的企業，違反了傳統的商業規則，那樣的企業賺錢太少！我願意幫助盈利在1%—20%的企業，哪怕它只能提供五個崗位，起碼也能讓五個家庭擺脫貧困。

    記者：作為一個經濟學家，你曾經因為無力改變窮人的生活而失落。如今，格萊珉銀行成立了30多年，你最大的收獲是什麼？

    尤努斯：我發現人的潛能是無限的。我現在還記得當年有位農婦第一次借錢的情景：小心翼翼地捧著30美元的貸款，因為激動，雙手不停地發抖。她看著我的眼睛告訴我，她一定會努力工作，對得起我們對她的信任。順利還貸後，第二次她借了50元，第三次她借了100元，再往後，她創辦了自己的企業。其實，很多人有創造力，一旦有機會，就有可能成功。當看到這些人的創造力被發掘的時候，我會感到非常高興。

    “我整日研究的經濟學理論，面對這些窮人的現實境遇，顯得那麼蒼白無力。我第一次感到，無視貧困、無視真實世界中人的痛苦與願望是經濟學的失敗！不能用經濟學知識去幫助窮人消除貧困是經濟學家的恥辱！”

 “我現在還記得當年有位農婦第一次借錢的情景：小心翼翼地捧著30美元的貸款，因為激動，雙手不停地發抖。她看著我的眼睛告訴我，她一定會努力工作，對得起我們對她的信任。順利還貸後，第二次她借了50元，第三次她借了100元，再往後，她創辦了自己的企業。”

    談中國小額貸款———

    很多機構不能吸納儲蓄

    容易出現資金短缺窘況

    記者：這是第幾次來中國？如何評價你與中國在小額貸款方面的合作？

    尤努斯：我來過中國很多次。最早是與中國社科院合作。我給他們一筆資金，並且給他們進行培訓。如今小額貸款在中國已經發展得很好。

    但是我認為也遇到一些限制，中國很多小額貸款機構不能吸納儲蓄，而只能通過社會捐贈或者政府撥款來獲得資金，很容易出現資金短缺的情況。在孟加拉，格萊珉每年吸納數億美金的儲蓄，發放貸款遊刃有余，不需要從外界獲取資金，這個機構完全自給自足，進入良性循環。目前，我在遊說中國政府和中央銀行，希望能找到靈活變通的方式。

    談中國民間公益———

    把慈善提升到更高境界

    做成社會企業自我壯大

    記者：汶川大地震後，中國的民間公益機構如雨後春筍般發展起來。如今一年半過去了，這些機構也遭遇了很多困境，有的甚至舉步維艱。你對此有什麼建議？

尤努斯：目前中國大部分民間公益機構還停留在初級階段。他們雖然很努力，但我認為不應該只是在災難發生後有所行動，要在日常生活中從點滴做起，比如幫助更多的孩子接受教育，提供更好更低廉的醫療，教給窮人更好的謀生手段，把慈善提升到一個更高的境界，做成社會企業，進行自我壯大，而非單純依靠外來輸血。

    記者：你認為政府在推動民間力量創辦社會企業和公益事業時，能起到怎樣的作用？

    尤努斯：政府應該扶持社會企業，給他們更好的政策，和他們持續不斷交流。政府既可以創辦社會企業，也可以單純投資，找別的合作夥伴來經營。

    記者：作為一名大學教授，你認為怎樣才能提高普通大眾對公益事業的關心？

    尤努斯：要從對學生的教育開始。我認為年輕人應該更多地深入民間，了解底層百姓的生活，理解他們的願望。做個成年人，並非得個學位那麼簡單，要真正了解以後想做什麼，明白什麼工作才是對自己有意義的事情。如果我們能影響年輕人的觀點，這個世界會變得更加美好。（記者 余姝）

    ■簡介

    穆罕默德·尤努斯，1940年出生于孟加拉國吉大港一富庶的穆斯林家庭，曾獲得經濟學博士學位，孟加拉國經濟學家，大學教授，孟加拉鄉村銀行（Grameen Bank，也譯作格萊珉銀行）的創始人，有“窮人的銀行家”之稱。他開創和發展了“小額貸款”服務，專門提供給因貧窮而無法獲得傳統銀行貸款的創業者。2006年，為表彰從社會底層推動經濟和社會發展的努力，尤努斯與孟加拉鄉村銀行共同獲得諾貝爾和平獎。如今，由他倡導的小額貸款運動已經遍布世界各地，上億人口正從中受益。