字體：小 中 大 |
|
|
|
| 2009/04/10 20:29:48瀏覽2264｜回應0｜推薦0 | |
| 新聞來源: 鳳凰衛視 於April 10, 2009 06:41:14 敬請注意:新聞取自各大新聞媒體，觀點內容並不代表本網立場！
蔣介石與毛澤東合影 鳳凰衛視《鏘鏘三人行》最近一期請來中國近代史研究所的研究員，民國史專家楊天石，對被公佈的蔣介石日記予以解讀。楊天石透露，蔣介石本人是一個50多年，寫日記沒有一天中斷的人。在日記中，他多次提到毛澤東，並多次抱怨。 本期節目內容如下： 竇文濤：《鏘鏘三人行》，查老師，咱們今天來結識一下，中國近代史研究所的研究員，楊天石老師。您好。 楊天石(民國史專家)：您好。 竇文濤：為什麼請楊老師來呢？我就想起這個話從那兒聊，這個清明節剛過，我倒是意外想起來，蔣介石就是死在清明節這一天，所以這也算是他的一個忌日。 那麼近兩年呢，為什麼我就說特別想認識一下楊老師，近兩年一直有一個消息，很引人注意，說蔣介石本人是一個50多年，寫日記沒有一天中斷的人。那麼他這麼多的日記，在什麼地方？前兩年這新聞傳出來，說是蔣家把它放在美國的胡佛研究所檔案館。然後你只能看，但是也不能拿出來，甚至都看不到原件。就是這個楊天石老師，好傢伙，一次又一次的去美國，而且是只能手抄，在那裡抄。剛才我問你說，你就抄了總量的大概是三分之一？ 楊天石：對。 竇文濤：這讓我們覺得非常好奇，蔣介石的這個日記，你從微縮影像上看，是個什麼樣子？是個什麼本子，給你一個什麼印象呢？ 楊天石：日記是用的當年民國時期的日記本，是一種規範化的日記本，也可能是當時特製的。 竇文濤：為他特製的嗎？ 楊天石：也可以這麼說，或者說為國民黨的一些高級官員將領特製的這種日記，每年一本。蔣介石的日記呢，一個很重的特點，就是他用毛筆寫。 竇文濤：用毛筆寫。 楊天石：全部。 查建英：小楷書，是嗎？ 楊天石：應該說是行書。就是比起楷書它要隨便一點，比起草書來說呢，它又容易看一點。 竇文濤：在他的這個日記裡，我們能不能發現一些什麼秘密？比方說在抗日的時候，就是蔣介石他對日本，最初的打過來，他的態度，你說是矛盾的，他經歷了什麼變化，從日記裡能看出來嗎？ 楊天石：可以看出來，完全可以看出來。在有的時候，蔣介石是堅決主張要拒絕談判，絕不跟日本人講和。例如1937年12月南京淪陷，應該說首度淪陷，這個是一個嚴重的事件。 竇文濤：當然了。 楊天石：也就是這是一個歷史的重要關頭，南京淪陷以後，國民黨裡邊的許多高級官僚，都主張要趕快跟日本人談判，例如汪精衛，例如孔祥熙，例如居正，例如于右任，他們都主張要趕快跟日本人談。而且居正表示，如果蔣先生有顧慮的話，到了簽字的時候，我來代替蔣先生簽字，就是說，承擔投降簽字的責任。 查建英：你剛才說的這個，已經到了哪年了？ 楊天石：就是1937年。 查建英：1937年，南京淪陷。 楊天石：當國民黨的許多高級官僚都主張要趕快跟日本人談和的時候，蔣介石態度很明確，不能談。他就把這些人，就是說居正、于右任找來，說革命要講氣節，就是要堅持氣節，不能跟日本人談判。他說如果跟日本人談判的話，結果是什麼呢？外戰可止，就是對外的戰爭，中日戰爭可止，也許可以停下來。 竇文濤：停下來。 楊天石：但是內戰必起，就是說內部就要打起來，說那樣的話，國家就必然四分五裂。 查建英：我覺得他這裡面還是有一個自己的，對自己權力的考量吧。在裡面就是說，如果他議和，裡邊就要把他搞下去了，憑什麼，你是一個戰敗者呀。 楊天石：如果他單純的為自己的權力考慮的話，那麼他完全可以走汪精衛的道路。 查建英：走汪精衛的道路，不就成了賣國賊了嘛，漢奸的帽子就戴定了。 楊天石：所以他還是就是說，所有的前提就是不能談，不能談判。如果我說他僅僅是從自己的權力，他完全可以走汪精衛的路。 查建英：對，他可能是一個複雜的。 楊天石：所以當時蔣的決定是不能談和，怎麼辦？遷都，我搬到重慶去。搬到重慶去，意味著什麼？不是逃，那是長期抗戰，做了長期抗戰的準備，蔣介石什麼時候他曾經有過想和的打算？ 竇文濤：對啊。 楊天石：這個我想你們肯定很關心。你們無論都想不到，台兒莊大捷以後，他倒是日記裡出現了，這個時候可以到了談和的時機了。 竇文濤：他覺得有點籌碼了，打贏了一仗。 楊天石：中國人打勝了嘛。 竇文濤：結果為什麼後來是沒有談嗎？ 楊天石：談了。這個從1938年，是蔣介石和日本人接觸比較多的時刻。但是每一次都是日本人主動的提出來，要跟蔣談判。而最後的結果都是蔣下令不談，制止談判。 制止談判當年原因很多，一個呢，蔣覺得日本人不講信用。而且日本軍人，日本軍閥橫行，日本政府根本控制不了軍人。即使談成了，那麼他的軍閥，完全可以隨時推翻，這個蔣從思想深處，他對日本軍閥沒有任何信任感，談好了，談妥了，他隨時可以推翻，這是一。另外嘛，當然蔣覺得就是說，他已經看到了歐戰，就是希特勒在歐洲發動戰爭，這個歐戰的爆發，一定會激起新的世界大戰。那麼中國會在世界大戰這個過程裡面，找到機會，找到盟友，找到和中國一起擊退軸心國的盟友。 竇文濤：當時這個蔣介石內心，這也是百爪撓心啊。 楊天石：過去人們有一種誤解，以為日本是強國，軍事大國。那麼中國是弱國，軍事上我們是落後的國家。所以我們總以為，日本和蔣介石這段談判，一定是蔣介石主動。其實歷史的真相是幾乎所有的談判，都是日本人主動。 竇文濤：日本人急於求和？ 楊天石：日本日急於跟蔣介石談判、求和，而蔣介石最後都是拒絕的。 竇文濤：這個該怎麼理解呢？ 楊天石：其實很好理解，這個日本在那個時候，它已經深深的陷在中國這個泥潭裡了。就是日本它雖然是一個強國，但是它是一個小國。它的資源、它的人力都很有限，日本本來是想三個月以內滅亡中國，但是僅僅淞滬抗戰，幾十平方公里這麼一個小地方，就打了三個多月，所以等到日軍佔領了武漢，那麼它的兵力，它的經濟力量，都支持不住了。 查建英：而且其實歷史上的資料，我們看到好多國民黨的軍隊，很英勇的，從軍官到士兵，有些戰役打得特別的激烈。 楊天石：當時日本軍閥的企圖，是迅速的從中國這個泥潭裡邊把腳抽出來。 竇文濤：過去我們妖魔化蔣介石，形成那麼一種印象。你看這個日記，就是說對這個人？他是一個對國家、民族很有承擔，有正義感，有責任感的人呢？還是說是一個權欲熏心，凡事要維護我的統治為先？你覺得這兩種動機在他心裡是怎麼？ 楊天石：我覺得通過對他幾十年日記的考察，我覺得蔣是一個愛國者。我多年以來，我對蔣有一個定位，我都把蔣定成一個民族主義者，就是第一他還是熱愛中華民族，第二還是在儘可能的，在那裡維護中國的領土主權的完整。 查建英：這個我就聯想到好像在70年代的時候，就已經是蔣介石晚年的時候，有過一件事情，是越南和我們在南沙群島好像有一個事。 楊天石：發生衝突。 查建英：大陸要打他們，就擔心經過台灣海域，會不會因為國共的問題，它會擋，後來說是蔣介石親口發令放行，而且好像還給予支持，我們就很順利的就打過去了。 楊天石：你剛才講的這個事情我也看到有關的文章了，這些文章寫得活靈活現。而且不僅是蔣介石表示要允許大陸的艦隊通過台灣海峽，而且還要求打開探照燈。 竇文濤：是，故事是這麼寫的。 查建英：是有，你的意思是個文學版本是嗎？ 楊天石：對，那麼我想根據我對於蔣介石的研究，這一種說法是假的。 竇文濤：那是如何呢？ 楊天石：是虛構，沒有這件事情。 查建英：是對他的美好想像。 楊天石：這個是我們現在有時候，有些作品文學和歷史的界限分不清楚。用想像用虛構來寫人物，這個是很可怕的。那麼我倒是願意介紹一個千真萬確的事情，可以說明蔣介石他在有的時候，他是能夠跳出這個國共對立的這個界限，能夠從整個國家民族的利益考慮，做出當局決定要派一個代表團到北京來談判，希望雙方和平。 …… 這個是英印政府的失敗。而且說這個尼赫魯之流，是他們的失敗。這個我看到這段日記，我覺得這個是在這個問題上，儘管蔣介石當時已經被趕到了台灣，而且蔣介石在那裡喊，要反攻大陸。但是在維護西藏是中國領土一部分的這個問題上面，他的立場是很清楚。 查建英：這很有意思。 楊天石：他是認為他感到高興。 查建英：而且他和「民國政府」，我們那個時候都覺得北洋軍派也很壞，也很賣國。但是在這個西藏問題上，比如說談判那時候也是中印，英國和印度和民國政府談判在那個界限上，東北涉及西藏的麥克馬洪線的時候，也是就是說，「民國政府」拒絕簽字，所以邊境問題到現在都有一個茬，都留下一個，就等於北平政府也不願意割除。 竇文濤：心裡都有一個中國啊。不過這就說到國共之間的歷史恩怨，這個蔣介石啊，我很好奇，他在日記裡對毛澤東，是不是一輩子的老仇人，還是老冤家，他是怎麼個，恨之入骨吧？ 楊天石：應該說蔣的日記裡談到毛澤東的地方沒有好話，都是批判毛澤東的。 查建英：比如說，能舉例子嗎？怎麼說的？ 楊天石：這麼說吧，凡是講到中共的地方，他常常使用「共匪」，用「匪」字。有時候他用共黨，用共黨就算是比較客氣的了，很多場合底下他是用共匪，當然他稱毛澤東也是匪。那麼蔣對毛的評價裡面，我覺得給我留下印象最深的一個地方就是重慶談判。 竇文濤：他有什麼評價？ 楊天石：1945年重慶談判，那麼毛澤東呢，從延安到重慶來，兩黨進行談判，最後簽了一個「雙十協定」。毛澤東向蔣表示他要回延安，那麼在毛澤東回延安的當天，蔣有一段日記，對毛做了一個評價。 竇文濤：他怎麼說的？ 楊天石：評價的大概的內容有，前面是八個字「陰陽怪氣，綿裡藏針」。 竇文濤：陰陽怪氣，綿裡藏針。 楊天石：這個是蔣對毛的一個思想性格的一個評價，也就是蔣摸不清楚毛真實的想法是什麼，所以他叫陰陽怪氣。另外就是毛這個人表面上看起來很謙和，但是綿裡藏針。下面就到關鍵性的話：吾就是我，料其，就是料想判斷，料是料想，料其不能成事，他不會做成功事情的。終，最後，難逃，他逃不出，余，余是我，余之一握也，握是握手的握。 竇文濤：余之一握也。 楊天石：儘管毛澤東不好對付，陰陽怪氣，綿裡藏針，不好對付啊。但是說他不能成事，他最後是不會逃得出我的拳頭這麼一握的。 查建英：這頁日記他倒沒給撕了，看以後多寒磣啊。 楊天石：那麼這個我想因為這個是重慶談判，蔣毛見面以後寫這麼一段日記。那麼我曾經有跟他們講到，我說蔣介石有許多錯誤的判斷。 竇文濤：最關鍵的錯誤。 楊天石：這個錯誤，最大的誤判應該是這一次。 竇文濤：誤判敵手。 楊天石：他說他不能成事，恰恰是毛成了事。 竇文濤：把他趕到了台灣。 |
|
| ( 知識學習｜其他 ) |
