作家
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| 2013/02/16 00:27:28瀏覽199｜回應0｜推薦1 | |
電台專訪蓮生活佛盧勝彥談外界的質疑及毀謗
本文為蓮生活佛盧勝彥應正聲廣播電台「蓮聲」節目之邀請接受訪問，時間為一九九三年六月三十日。以下是兩位主持人皈依弟子徐雅琪、邰智源訪問蓮生活佛的全部精采內容。
蓮花遍開於娑婆
聲聞五洲達十方
徐：非常歡迎各位聽眾朋友們今天按時收聽我們的「蓮聲」，我是徐雅琪。
邰：我是邰智源，今天真正有夠歡喜，我能和阮某（吾妻）共同來主持「蓮聲」這個節目，在這個節目當中先跟各位十方的大德。講一聲：「大家好！」
徐：而且今天我們這個錄音間哪，簡直是金光閃閃……
邰：那我來形容是「金光閃閃，瑞氣千條」，大家不要誤會，不是「藏鏡人」來，是我們「蓮生活佛」，就是我們的金剛上師蓮生活佛來到我們節目當中。
徐：我們真佛宗的創辦人，我們歡迎我們的蓮生活佛！（鼓掌）
邰：師尊能夠來到我們節目當中，真是讓我們「蓬蓽生輝」！嗯，我的介紹詞講完了。
徐：我們先請師尊跟我們聽眾朋友們問候一下。
師：大家好！
徐：噯，簡單有力！其實聽眾朋友一直就在期待這一天的來臨，因為他們都說：「怎麼還沒有聽到師尊的聲音呢？」每天都寫信啦，要不然就是打電話，今天好不容易盼到，是因為這一次我們師尊特別回國，然後替我們大家辦一場法會；而且我們雷藏寺呢，也在今年七月七日正式的開光。今天請到師尊來到節目之中，我想平常師尊的開示，或者在錄影帶或書本上面，很多人都接觸過了，可是對一些比較爭議性的話題呀，可能就一直沒有機會在大庭廣眾之下……
邰：親自聽到師尊來講。
徐：對！
邰：啊！那今天我們是要討論一些爭議性的話題。
徐：噯，這個如果有冒犯的地方……
師：不會啦！
徐：因為我是代表不瞭解的人問。像有些人他們大略知道蓮生活佛的早期呢，曾經有一些神通啦，所謂「正信」的佛教徒就認為說佛教是沒有講神通的，認為我們師尊是個「大魔頭」。
邰：講這句話是希望師尊給我們消點業障。
師：阿彌陀佛！
徐：這點是不是請師尊談一下您的感覺，或是說對於「大魔頭」這個淵源，到底是怎麼出來這個形容詞的呢？
正法神通非大魔頭
師：一般世間的人不了解「神通」兩個字，以為「神通」啊，就是有很大的法力去變化，因為在這個世界上幾乎很少有「神通」這回事，因為這是一個「末法時代」嘛！末法時代大部份很少顯現神通的，那麼你只要是顯現了很大的神通啊，大家都以為這個就是一個「魔力」啦！因為以為是「魔力」啦，接著這個名詞啊，就是一個「大魔頭」出來了。那麼其實呢，佛陀在世的時候啊，祂也是顯現神通的，在我們佛經裡面經常可以看到很多、很多的神通，像這個放光動地啊；甚至釋迦牟尼佛剛剛出生的時候啊，祂就會開口講話，就可以走七步路，一手指天，一手指地」「天上地下唯我獨尊」。祂又會走路，又會運動，又會開口說話，祂已經在出生開始顯現神通了！那麼關於我這方面，其實我並沒有故意顯現神通的，我就是很簡單的說：「哦，你求什麼？我幫你求！」那麼「佛」的力量就顯現出來了。「神通」是有所謂「佛」的法力，「佛陀」、「如來」的力量，也有所謂一般好像「魔」的力量啊，或者一些「神」的力量啊，都是有的，不一定完全都是「佛」的力量，但是你只要學習正法，你的神通是正的，這也是很好的，這也是救度眾生嘛！那麼，就是因為在外面，你的力量太大了，那麼大家都是只有看到你在發揮力量，別人都沒有力量，那麼他就會故意這樣子講：「你是大魔頭，所以你才有那些法力！」那沒有法力的就是「佛」啦！有法力的反而變成「魔」啦！這個其實是不對的，因為只要你學的是正法，你來的力量就是正的，我們做一個修行的人，只能夠講這樣子的話。我們修行的是正法，外面的人批評我是「大魔頭」，但是我修的又是正法，又不是「魔法」，從來人家批評我只是做一個表面上的批評，並沒有批評到我的「真佛密法」，因為我的「真佛密法」就是佛法嘛！對不對？從「真佛密法」、「佛法」產生出來的力量當然就是正法啦！那就是「正法神通」，並沒有什麼外道的神通，這是要所有的聽眾能夠弄清楚。
徐：那這個「大魔頭」就是大家不了解，就隨便冠一個帽子。
邰：但這叫做「謗佛」呢！這個嚴重的事情，所以不能亂講！
徐：對！這是不是會有什麼樣的因果？
師：其實是這個樣子的啦，世界上的事情，往往是黑白弄不清楚的，大家只是看一個表面，真正能夠了解到裡面的，他就不會譭謗了。真正了解到說這個人的「真佛密法」是「正」的呢？還是「假」的呢？是「佛」的，還是「魔」的呢？從我在修行的過程當中，跟我的著作當中，跟我一切修行的正法當中假如有「魔」的力量在裡面，你才可以講是「大魔頭」嘛！講不出「真佛密法」裡面有「魔」的力量，那麼這就是「佛」的力量嘛！很簡單的嘛！希望聽眾能很仔細的去分辨。
徐：像我們還有一些人，他會這樣講說：「早期的蓮生活佛他不錯也！可是現在的蓮生活佛好像跟以前不太一樣！」他們可能界定的標準是在看到我們師尊住的房子很好啦，好像周圍的弟子供養很多、很多的錢啦，或是開的是名車啦，戴的是名錶啦，那麼師尊是不是可以給我們解釋一下，在修行人來講，是不是一定要很苦行的感覺才叫做「修行」？這是不是對外界來講會造成一種誤解？
自然修行並非享受
師：好的，關於這方面講起來，我是一個很自然的人，我講的「自然」就是說：我有，就說有；沒有，就沒有！那麼人家送給我的話，我不怎麼喜歡去拒絕他；那人家不送給我的話，我不會去勉強他，這個就是一種「自然之道」。我盧勝彥也窮過，窮得分文都沒有，連坐公車的錢都沒有，現在這個情形當然就是一種轉變，人家講說「窮也會變富」嘛，「富也會變窮」嘛！我的主張是這個樣子：修行啊，不一定要苦行，因為釋迦牟尼佛也是六年雪山苦行，祂認為苦了自己的肉體，想得到心靈的超脫，這個還不是究竟的，真正的話是你的身體要照顧好，你才能夠好好的修行，你把自己的肉體弄得都非常衰弱了，還有什麼修行好講呢？你身體都很衰弱了，你修都修不成，所以佛陀到最後祂也放棄苦行的。修行不一定要苦行，也就是順其自然的修行應該是屬於最好的修行。至於有人講師尊現在住的房子很豪華、很漂亮哦！開的車子是很好哦，勞斯萊斯車哦！戴的是勞力士金錶「滿天星」哦！還戴這個鑽戒，還有很多、很好的享受。其賞我根本就沒有享受！怎麼講呢？我這個最好的房子應該是彩虹山莊，那彩虹山莊我自己沒有住，我是給大家做為修行的道場，是一個閉關的中心，在那裡說法的場所，這個是住的方面。那麼開最好的車，人家講你「勞斯萊斯」是最好的車啊！但是我「勞斯萊斯」也可以不開呀！我現在把勞斯萊斯賣掉了，換成一部普通車啦，那麼你再講我有勞斯萊斯就不好意思啦！因為我已經賣掉了嘛！對不對！那最好的車也沒有了。我是有勞力士「滿天星」的金錶哦！但是我把這金錶也義賣掉了，義賈給香港的一個弟子，他買走了。
徐：其實賣掉還會再送哦！
師：（笑）他是這個樣子啦。我說我這個勞力士滿天星的錢已經義賈給你了，你那個錢拿來做善事，那麼他手上也有一個勞力士的錢，他是戴了二十幾年，我說：「那你那個錶就送給師尊好了（笑）！你戴的是最好的錶了嘛！滿天星嘛！那你手上的二十幾年的老錶就給我！那麼我現在所戴的錶就是他戴了二十幾年的老錶，你看我都可以戴弟子二十幾年的老錶哦！有什麼話好講呢？再講我手上這個金戒指，這個不能不戴的，這是我的根本上師吐登達爾吉上師送給我的，我戴在我的手指上，就是經常想念我的根本上師。那你看我現在穿的衣服……
邰：嗎乎燒一孔，破嘎安奈！（還燒了一個破洞這樣）
師：我穿破衣耶！
徐：對！我們是人證。
師：我現在穿破衣耶！是被香燒一孔這大孔（大洞），鈕仔擱落去（鈕扣還掉了），這領衫（這件衣服）穿了五、六年了，我只有三套衣服也！三套喇嘛裝也！其他僧服沒有的。食、衣、住、行，就是這麼簡單，在外面看起來是很風光啊！其實我可以有，也可以沒有！師尊所拿到很多紅包的供養，有啊！很多啊！但是我去蓋雷藏寺啊！溫哥華「菩提雷藏寺」就是師尊一個人不募款去把它弄起來的；那麼現在溫哥華的真佛報大樓就是師尊一個人去把它建起來的，不募款、不義賣，我都是做一個人做的事情。我們所得到的金錢，就是在做菩提事業，我沒有時間可以享受的！你看我回到台灣的時候啊，從回來一直忙到現在，我連晚上去「壓」一個馬路都沒有！我也沒有花錢的時間，我要這些錢做什麼？最主要還是在做菩提事業嘛！就簡單這樣子跟聽眾講一講。
徐：所以我們大家都只看到一些外表，其實我們知道，這個「事業」也蠻辛苦的，每天要拜會各個堂啊，然後還要教導我們弟子啊，而且有些弟子像你（指邰）有病還要找師尊……
邰：是「吃這個也『痛』、吃那個也『痛』要問一下呀！」
徐：你看師尊一個人要處理這麼多事情，而且外相好像覺得住大房子呀，開名車呀，其實也沒有真正使用到，所以大家真的不要誤會。不過有些人，他們不像我們有這麼好的福份，能夠親自跟師尊有所接觸，我們知道真佛宗弟子在全世界有二百多萬了，他們有些人在沒辦法跟師尊接觸的情況下，是不是可能因為接觸的師兄弟不同，然後也會對真佛宗有些誤解？是不是師尊也可以告訴我們，像這種情形沒辦法親自跟師尊接觸的話應該怎麼辦？
邰：就是要怎麼樣才能「道心堅固」？
依止上師取長捨短
師：是這個樣子的，我們學密教的人最重要是依止根本上師，你皈依了他，你只能夠看他的優點，不可以看師父的缺點，因為你看師父的缺點，越看洞就越大，洞越大的話，你心就會變得很複雜，你沒有辦法接受師父的法，你不會尊敬師父啦，不會重視他的密法啦，那麼這樣子當然不會有成就，所以在密教裡面，在尊師、重法上面是很重要的，你皈依了密教以後，你就要看師父的優點，盡量去學師父的長處，我們學他傳下來的密法，得到這個傳承，好好修行，那麼你會有感應，會有相應，你道心就會堅固了。那很多弟子沒辦法親自跟師尊在一起，跟師尊見面，你可以看師尊的書，看師尊的錄影帶，聽錄音帶，我經常講解這方面的事情，大家這樣子就可以了解你的師父到底為人怎麼樣？其實師父的為人跟密法也沒有什麼關係的，對不對？你們學佛的話就學佛的長處嘛！學師父的長處嘛！你說要看缺點，天底下哪一個人沒有缺點呢？每個人都有缺點，既然每一個人都有缺點，你看他的缺點的話對自己沒有益處，因為你會失去恭敬心，那麼，這個法就不會珍貴。再來的話，既然法不會珍貴，你修這個法就得不到成就，對自己反而有損害。所以你依止了一個師父以後，就是要終身的依止，學師父的長處，學他珍貴的密法，那麼你好好修就一定會有成就的，佛法都這樣子講的。像佛陀在世的時候，有很多人看到，咬呀！有女人在罵佛陀呀！就失去道心，這很可惜的！釋迦牟尼佛時代的話，你跟佛同一世，你都不懂得珍惜，那你還要什麼時候能夠珍惜啊？
徐：所以就像現在，我們也要好好的珍惜，尤其是我們剛剛談到譭謗的問題。我們師尊還有就是－－師尊書上也寫過－－這一輩子好像「犯桃花」，跟有些女弟子，還真的女人好像是禍水，師尊是不是替我們解釋一下？
不捨一個眾生
師：是的，其實佛陀在世的時候，祂也有幾個女人的故事：第一個我們瞭解那個「戰遮」啊，佛陀在說法，這個「戰遮」少女就站起來對著佛陀講：「你說的法很好聽，但是我肚子裡面的孩子怎麼辦呢？」釋迦牟尼佛坐在那裡一句話都不吭，不講話啦！所有的弟子全部都大驚失色，怎麼有一個女的站起來指她的肚子說，這個肚子裡面的孩子是釋迦牟尼佛的呢？這是人家要陷害釋迦牟尼佛嘛！還有一個叫「孫陀利」的，她就死在精舍旁邊的垃圾桶裡面，關於這件事情的流傳也很大，害得五百羅漢、十大弟子、釋迦牟尼佛都蒙上不白之冤，這是佛陀「犯桃花」，祂也有很多這樣子的故事。我們修行人當然最害怕的就是女色，最重點是在這裡，大家要害修行人，最好的方法就是用女色去害他，是最好的啦！其實，年輕時候的事情，少年的時候「沒法度」（沒辦法），那時候還沒有修行，那是講老實話。師尊也有過年輕的時候，我也是追女朋友啊！女朋友也追我啦！彼此互相追嘛！但是現在修行，也了解正法的情形，女弟子來追師尊是有的啦！因為師尊現在表面上看起來也「多金」，而且名氣也比較大，還不算怎麼老，還是有好像由恭敬產生愛心的現象。我對於這樣子的女弟子，都是想辦法希望引導她們進入佛法、減低慾望－－降低她們的慾望，但是也不能刻意的去排斥她，你排斥她，她就火大了啊！
徐：像我剛剛講女人是禍水，好像以前釋迦牟尼佛也不太願意度女生，是不是現在師尊也面臨這樣的問題？
師：我是有講過啦，因為受了幾次害以後不是講幾次，一次已經差不多了－－我是想這樣子，哎！我為什麼要－－她這樣子的做了，為什麼我還要努力去度化她呢？就是我發了這個願望，說不捨一個眾生嘛！女生也是眾生之一呀！你不能說男女不平等，只度男生不度女生呀！既然要度化她，你又不能去排斥她，所以她在愛你的時候，你只能夠默默的忍受啊！但是你真正把事情表明出來，說我確實把你看成一般的弟子一樣，喔！她心裡就火了！心裡火了我就不知道怎麼回事了。我在這方面的事情也處理得不好，就會惹下了很多紛爭。這種現象，事實上我本人講一句老實話，還是連TOUCH（接觸）都沒有的，我還是一個很清白的人。
徐：不過也顯示我們師尊的偉大－－不捨一個眾生！所以我們女性的聽眾們要好好的修了。
邰：我這邊有一個問題，我是覺得我常在外頭闖蕩，因為我也是當藝人的人，我本身也在做主持的工作。在演藝界也有很多人信奉佛教，常常就會問我說：「小邰，你信佛教嗎？」我說：「我當然信佛教。」「你皈依的根本上師是哪一位呢？」我說：「是我們的金剛上師盧勝彥師尊。」他馬上就「嗯……，這個……」好像有點微詞。「那你對我們宗派有什麼意見嗎？」「我不敢對各宗派有什麼意見，因為我如果亂講什麼，這就叫「謗佛」我說：「那你師父是哪一位呢？」他就說：「我的師父是某某。」「好，那我去跟你的師父頂禮、結緣，那你願意來跟我的師父頂禮、結緣嗎？」他又「嗯……，這個……」奇怪了，為什麼我會去跟你的師父頂禮，你卻不願意跟我師父頂禮呢？動不動他就問我說：「你知道嗎？你的師父說他是佛呢！」我說：「當然我的師父是佛啊！因為他的心性已經成佛，所以說我尊敬他就是活佛。」他就說：「佛陀自滅度後，就說以後不再有佛，若是有佛就是因為有魔障或什麼的。」然後就拿出一本楞嚴經出來就問說：「小邰，你看過楞嚴經嗎？」「那真歹勢（不好意思）！楞嚴經我真正沒有讀過，我知道師父傳給我的法，叫我每日一修，我修起來很快樂啊！那你快樂嗎？」「噯，我都不快樂！」常是愁眉不展這樣子。「那你願不願意再來跟我師父結緣呢？」「這個……那我不要再聽了，也不問了……」動不動就是「我不要再聽，我不要再說，我不要再問。」這樣是個學佛人的態度嗎？這樣對嗎？請師尊開示一下。
沒有不准成佛
師：是這樣子的：自稱為佛或者是覺悟成佛，這是有分別的。佛陀在世的時候，祂開悟了以後，認為眾生都有佛性，也就是說所有的眾生原來都是佛，這種佛叫做「理具佛」，道理上我們每一個眾生都是佛，但是眾生因為「迷」才叫眾生，只要悟了，開悟了，就是佛了。我們就是從「迷」要走到「悟」才是變成真正的佛，所以這裡面講起來，就是說每一個眾生都是佛，只是因為他迷惑了，所以他才是「眾生」：那「眾生」只要好好的修，就可以每一個人都真正成為「佛」，「佛」是這個定義的。所以我們每一個眾生都不可以輕視自己，因為每一個眾生都是佛嘛！至於我自稱為佛的話呢，是因為我已經開悟了，也就是說自己強調自己的佛性已經顯出來了，所以才可以自稱為「佛」，因為我懂得佛理，也融入佛的真理中，真正可以把佛的智慧傳播給大家。自從佛陀圓寂了以後啊，大家都認為再來的佛就是彌勒佛啦，就是彌勒菩薩將來要成佛，大家有一個傳法，就是說在這當中不會有佛，就從釋迦牟尼佛到彌勒佛成佛這當中不會有佛，叫做「無佛世界」，其實不是這樣子的，彌勒佛是屬於什麼樣子的佛呢？祂可以講是一種「共業佛」，「共業佛」就是說將來神還是在娑婆界當教主的，是釋迦牟尼佛給他授記，將來要在娑婆世界當教主，祂是未來佛，在這當中呢，並不禁止私人去成佛的，也就是說你私人修行有成果的，你照樣可以成佛嘛！哪裡有說：「噯！所有的人都不准成佛！」你不准成佛，你學佛幹什麼？你學什麼佛？那大家都不要學佛啦！那你做凡夫就好了嘛！反正你也不可能成佛，也不可能有成就。其實在這當中也有很多佛的，蓮華生大士祂不是成佛了嗎？對不對？像密教的宗喀巴祖師不是成佛了嗎？他們都是成佛了，那麼成佛了怎麼可以講說你們成佛都不算的？未來佛是彌勒佛，私人是可以成佛的，只是彌勒菩薩將來祂授記以後，要「龍華三會」，要度更多的眾生，所以這個是誤傳。那楞嚴經裡面的東西啊，我是看過的，而且我是「細讀」，了解得很多，其實楞嚴經裡面的東西是叫人家「返本還原」的，我也不講太多，它講其中很多五十陰魔的事情。色、受、想、行、識，這些五蘊的事情啦，還有如何修行啦，多少菩薩依照什麼方法修行，這個都是很好的，但是它並沒有教我們說你在這當中，你都不能成佛的，這個大家要了解。
徐：好像楞嚴經裡頭提到不准吃肉，是不是談到這個「吃素」的問題？
成佛在心不在葷素
師：這個吃素的問題，我們很簡單的講一句話：釋迦牟尼佛本身不是吃素，因為怎麼樣呢？佛陀時代他們自己不煮的，都是拿著東西出去化緣，化到什麼東西就吃什麼。在戒律當中有一條叫「不舉炊戒」，就是自己不去燒飯，那不去燒呢，他出去化緣化到好吃的他就吃啊！十大弟子有些吃得胖胖的，就是油水吃得多才吃得那麼胖嘛，對不對？大迦葉他就吃得瘦瘦的，因為他比較苦行，他比較喜歡向貧窮的人化，所以營養就不良，那有些是吃得很好的。佛陀既然不舉炊，你叫祂吃素有可能嗎？對不對？祂受供的時候也都是隨意的。吃素的問題只有在中國佛教才有，是因為梁武帝本身所創下，在一千四百多年前，他發佈的一個詔書，他希望所有的出家人全部都吃素，在梁武帝以前的出家人也不是吃素的，也是吃葷的，所以吃素是梁武帝創下來的規矩，倒不是佛陀本身創下來的。所以吃素啊，吃葷啊，佛陀跟十大弟子、五百羅漢都可以成就，不是在「葷」、「素」的問題，而是在「心」的問題。
徐：所以可能我們有時候都誤解了，因為我們不是生在佛陀那個時代，我們都認為很多道理，很多規矩都是那個時候傳下來的，其實不然啊！
邰：但是我有一個問題，有很多人講：「我好好的過我這一世人就好了，我不偷、不搶、不淫、不盜，什麼事情我都好好的，我做我的善事，做我本份的事情，我為什麼要成佛？我成佛以後我坐在蓮花上有什麼好處？」常常會這樣想：奇怪了，這樣會很無聊的……
徐：那是你（指邰）自己這樣子覺得。
邰：我個人的想法啦，有的人就說：「噯，我就很好的過我這一世人啦！該輪迴該怎麼變，該變狗、變貓、變豬……變做豬糞也可以啦！這是我的業啦！但是我為什麼要成佛？」
學佛是為少煩少苦
師：這是這樣子的，事實上在我們凡夫的世界很少去了解到成佛的世界，所以凡夫的想法都是這樣子想：我為什麼要到西方極樂世界呢？西方極樂世界又沒有我的女朋友，我會活得很無聊、很痛苦啊！對吧？
徐：（笑）講到你（指邰）心坎裡去了！
邰：又沒有電影可以看，我最愛看電影，都沒電影可以看。
師：對呀！對呀！事實上是這樣子的。我們學佛跟凡夫的境界是不同，是不一樣的，成佛是這個樣子的，是在降低你的慾望跟減少你的煩惱。你知道這個凡夫他有很多的煩惱，煩惱很痛苦，煩惱是跟著痛苦的，那你要解決煩惱跟痛苦，唯一的方法就是要學佛嘛！有很多人講：「哇！我很好啊！我喝酒我覺得很舒服啊！我交女朋友覺得很舒服啊！我甚至於有很多的外遇，偷偷摸摸更舒服啊！」對不對？其實你要稍為想一想，其實是更多的煩惱、更多的痛苦，再深一層講起來反而是煩惱跟痛苦的根源。所以凡夫的境界裡面，你說喝酒好嗎？喝酒對身體也不好啊！喝酒反而會誤事，喝多了酒講起來有時候酒後亂性，很多事情、壞事就從那裡做出來了。有很多人講：「我一生當中，我就是行善啦，拜佛啊，但是我為什麼要學佛呢？我心裡好就好。」大家都這樣說：「我心內好就好。」我問你一句話：「你心內是真的真正好嗎？」問題在這呢！其實眾生的心內啊，有哪一個真正好？有人說：「我一生做得好就好了。」他一生是真正做得好嗎？真正好就成佛了呢，你本來就在修行了！其實不叫你修，你已經在修了。其實眾生說這種話的人，有時候想一想，並沒有真正的好，其實你欲念裡面都是髒東西，哪裡什麼時候你真正好過？你每天還不是爭名奪利，還不是在害人？還不是在想，想什麼我不用講！哪有何時真正「好」過？「好」是你嘴裡講的！所以學佛是真正教你修行的功夫，你真正有修了，你才可以叫做修行，就算你不想成佛，你也是在修行啊！對不對？並沒有說勉強你到西方極樂世界把你綁起來，六道輪迴就是很自然的現象，你心裡顯現什麼就是什麼，自然的事情哦！所以我們並不是說我自己要到西方極樂世界，你想去也去不了！你不想去，你自然最後會到那裡去，會得到心靈的平靜，會生活很輕鬆、很愉快，身心都很健康。其實西方極樂世界沒什麼，少煩、少惱、多樂，很好的快樂－－就是身心很平衡，對吧？
徐：大概無法去體會啦！
邰：又有一些問題了，我常懷念我小時候，我童年過得非常愉快，有山間的小溪啦，有山上的花草蝴蝶啦，每天都是跟這些為伍，很快樂！就越長大，越煩惱，越操煩，為了生活要闖蕩（奔波），我覺得很煩。可是我們有一天死了，人總是會經過死這一關，死了以後到西方極樂世界去，真的去成了，譬如說我八十歲死，我是八十歲那個樣子到西方極樂世界，還是我又重新從一個嬰兒開始？
往生形相赤子之心
師：按照佛陀的說法，跟我自己的經歷，我可以講給你聽。當你在圓寂的時候啊，我們出家人講「圓寂」啦，一般世俗人就是說「死翹翹」的時候啦，你的心態保持在什麼年齡的時候，你顯現出來就是什麼樣的年齡。
邰：可是我一直都保持我在小學的時代啊！
師：那最好啦！那你永遠都是無憂無慮的。
邰：但是都說我很幼稚啊！
師：不會的，因為「赤子之心」是最好的。其實在道家的思想裡面，老子也是教人家「返本還原」，剛剛出生的嬰孩這樣子很純潔，那個時候是完全隨順自然的，有痛他就哭；有好的他就笑，完全是一種反應的狀態，那個時候是最純潔的一段時光。人受污染就是從孩童時代到成為大人，長大了以後就完全受到社會上種種環境的一種污染，那個時候變成老成，其實「老成」是好聽一點，其實是「奸詐」！事實上我們年紀越大是越奸詐，這是一個麻煩的現象。假如你能夠永遠保持赤子之心，那是真正道家最純潔、最無憂無慮的一種狀態。
邰：可是師尊，像我們每天有修法，但是修法修到一個程度的時候會覺得：我為什麼要修這個法？那為什麼他會這樣？譬如碰到其他不是我們同門師兄，他為什麼這樣害你？他為什麼會這樣不懂禮貌？然後就開始起一種瞋恨之心，反而奇怪眾生怎麼那麼討厭？我就不知在修什麼啦！我在想，我如果有修，我應是更有慈悲心，可是我就是越修越嫉惡如仇，修越覺得這個壞人你怎麼不下地獄？可是我又覺得：啊，完了！我又犯了意念上的罪！
修習無量心
師：這是要「對治」，我們講佛法，就是對治。佛法裡面有講到慈、悲、喜、捨，慈悲喜捨的話，「慈」就是給眾生快樂；「悲」就是解除眾生的痛苦；「喜」就是歡喜的去做；「捨」就是能夠捨掉所有一切，這四個字是非常重要的。你有這個心理的話就表示說，你的心量還是不夠大，要有無量心，要度眾生就要有「無量心」去度眾生。那這個「喜」字很重要，常常保持歡喜心。你看這些眾生當然越看越討厭啦！因為他們做的都是好像不對的事情嘛！都是做那個醜陋骯髒的，看起來就很討厭的那種人，每天都在放冷箭、在相害。事實上我們是要這樣子做的：因為我們看他是「眾生」，「啊！你就是眾生！」反倒要同情他，因為「你還沒有去覺悟到，你沒有悟道，因為你是眾生，我同情你是眾生。」你還要更加去同情他！所以我現在，像我看所有的人在做的事情，很多的弟子也是在欺負師父啊！對吧？也在欺騙師父啦！我當師父的也是給弟子－－也是給弟子欺負啊！有時候那些弟子也會用假話來騙我，對吧？我不是不知道，我是歡喜給他騙，我是曉得的呀！我是故意給他騙，為什麼要故意給他騙呢？讓他歡喜嘛！對不對？我們有時候這樣子想一想：唉！他是「眾生」嘛！我們應該還是可憐他，還是要慢慢引導他，我們還是要同情他，因為他做不對，本來就應該做不對的嘛！因為他是「眾生」嘛！他沒有悟道嘛！他不是佛啊，也不是菩薩啊，你要叫他做多好？本來就是應該要這樣。你看眾生鬥爭、互相殘害、做壞事、腦筋不乾淨，專門做一些很骯髒的事情，因為他是眾生，所以你要同情他，還要慈悲他，要常常講道理給他聽，然後再慢慢的引導他走向成佛之路，這個才是你要做的。而不是說：「唉呀！你做得不好，我就瞋恨你，討厭你，叫你下地獄！」這樣你就變成閻羅王了，不是一個佛了！所以我們學佛的人就是要有慈悲心，眾生都是平等的。
邰：但是這個……
師：講得到，做不到，就是要你好好的修，我們在修法當中，很多種程序是一種「對治」，就是要對治你自己的心。我們學四無量心就是要把心變得很廣大無量，把眾生看成平等，在我心中沒有一個壞人，都是好人，像害我的人也是好人，我為什麼看他是好人？因為他是「眾生」，他做這個事情是對的，因為他本來就是要做這個事情，只是我們教化他還沒有教得產生效果，這樣你知道嗎？
邰：那譬如師尊講要「度眾生」好了，這麼多的眾生，像我們弟子都已經皈依了，但很多人都沒有皈依，師尊會不會覺得：唉！你們怎麼不來皈依我！會不會覺得很悲傷這樣子？
清涼心度眾生
師：很多大成就者都有你講的這種感覺，就是非常的悲愴，為什麼會這樣子悲傷呢？因為他想度眾生的心沒有人了解。但是我當師尊的，到一個境界叫以「清涼心」來度眾生，什麼叫「清涼心」來度眾生呢？就是說我盡我的力量去做幫助眾生的事業，但是我並沒有期望成果怎麼樣，你聽懂嗎？我們不能常常想：所有的眾生為什麼都不來皈依真佛宗？是為什麼你們還那麼討厭真佛宗呢？但是我們盡量去做，讓大家了解，慢慢他們就會度化了。我們做多少算多少，我們每天很快樂的去做，雖然有時候你聽到外面的謠言啦，你就會退出真佛宗，但是我們也不能很傷心啊！我們也是說，這也是個因緣，但是我們盡量在想辦法把你再度回來，因為你不了解，聽到外面這些謠言啦，這些譭謗啦，你就退了道心啦！是很可惜，但是也沒有關係，為什麼呢？這也是緣份，我們盡我們的力量再把你挽回，因為真佛密法確實是很好的佛法。
徐：真是太偉大了！而且全世界真佛宗的弟子現在是日漸的成長，數目實在是非常的驚人，我們了解到，跑了很多地方，比方說新加坡，那邊的死囚犯，他們竟然修了真佛密法以後，真的燒出舍利子，這個消息……
邰：可以說是震驚全世界。
徐：對！對！師尊是不是能夠稍為分析一下，每個地方的弟子特色可能不太一樣，像我們台灣本土的弟子，跟像新加坡啊，或前陣子您去馬來西亞，那些地方的弟子，特性是什麼？
全球弟子各有特色
師：台灣的弟子都是很熱情，一般來講，東南亞的弟子都是比較熱情的。台灣是我成長的地方，我對台灣也有特別一番的感情跟眷顧，講起來是很疼惜這裡的人，這裡的弟子，也是很希望將來能落葉歸根，回到自己的國家，回到自己成長的地方。那麼台灣這裡的弟子，熱情是有啦，但是社會風氣的影響，也有很多弟子都比較喜歡爭名啦，爭利啦，都會有啦，也是「眾生」嘛！還沒有成佛以前都是這樣子的，但是我希望說台灣的弟子能夠在實修方面多努力一點。那香港方面，香港的結構更複雜，它是等於無政府狀態的，沒有什麼國家觀念的，他們對真佛宗也是很熱誠，弟子也很多，他們語言上面沒辦法跟師尊溝通，但書上是可以的，所以也有很多的好處，我們在香港的弟子都是由書本上度化。另外香港的弟子－－廣東人，他們本身來講，很熱誠，工作很努力、很辛勞，他們對修行方面也很精進，這是他們的好處。新加坡也是華人的地方，它有四分之一的種族都是華人，甚至於華人是大多數。他們對語言方面，國語呀、台語呀、英語呀，都可以的，新加坡弟子也很多，他們一樣很認真的在修。馬來西亞他們也是多元化的國家，華人也是一樣，他們語言都是通的，所以馬來西亞、新加坡、印尼的華僑，弟子很多。印尼大部份的弟子都很有錢，馬來西亞的稍為窮一點，香港跟台灣的都不錯，那新加坡呢？整個社會呀，他們的環境觀念跟理念上都很清楚。至於在西方的國家，我度的西方弟子在語言上跟書本上都不夠，所以度的眾還稍嫌少一點。西方人來皈依的也很多，但比不上東方人，美加地區、AUSTRALLA（澳洲）、AMERICA（美國）、CANADA（加拿大），另外還有歐洲，歐洲的弟子程度很高，美加地區的弟子程度也高，我們有很多博士呀、碩士呀，這些弟子，他們現在也是在做翻譯的工作。至於中國大陸，我們也有兩萬的弟子，都是來信皈依的，他們也很認真。事實上宗教是深埋在人心的，心靈上的需求是每一個人都需要的，所以外在講起來，大家看到文化大革命把宗教全部摧毀，其實不是的！這個種子是在人的心中，他們還是渴望心靈上的需求，所以大陸上將來是很好的宗教的一個「市場」。（笑）
徐：不過像我們在家裡修，可以是關起門來。對於很多分堂啦，或其他的師兄姊不會去接觸。可是一旦接觸了，又覺得人還真是蠻麻煩的，並不會因為有了信仰，有了皈依的上師，而心胸變得更開闊，好像一旦去接觸，反而有時候蠻難過的。宗教的社會裡好像小集團也多啦，然後還是會去互相的批評啦，師尊會不會覺得這是蠻無奈的情形？
放下執著珍惜緣份
師：妳講得很對，事實上是這個樣子。我以前說法的時候有講過，人生第一大困難就是「登天難」，其實「登天難」就是修行難，修行就很困難。第二大困難就是「賺錢難」，你看有些人賺錢很容易，事實大部份的人賺錢都很難，很多人一輩子掙扎也賺不了錢的，所以講第二大困難是「賺錢難」。那麼第三大困難呢？就是－－做人難，這個就是人事上的問題，朋友也會鬧翻的，我看得很多，二、三十年，四、五十年的好朋友也會鬧翻的。所以你說再好的夫妻呀，當了夫妻也會鬧離婚的，對不對？這個真的是困難！所以在一個GROUP（群體）裡面，像我們一個團體，這麼大的一個團體裡面，有很多弟子，其實也不是為師尊退道心，也不是為真佛密法退道心，他知道師尊是很好的，這個真佛密法也是很好的，他就是因為跟同門吵了一架就退道心，阿彌陀佛了！這跟皈依師尊跟修真佛密法也沒有什麼關係呀！對不對？哦，他就是跟同門吵了一架，或在堂裡跟人不合，他就不來，他就不幹了！很可惜。所以大家修行的人真的心量要廣，否則你心量狹小的話，稍為人事上一不合就鬧分裂，鬧分裂假如你名得不到，你就退道心啦！很可惜。我希望所有真佛宗的弟子啊，每一個人都要珍惜這一份那麼好的緣份，要在大前提之下，把自己的意見啊、執著啊，放下一點，這樣子就能夠融合，否則你自己有自己的意見，那你在修行上又不能繼續下去，這個就是太可惜。
邰：所以說我們修行要修到心腹要開。
徐：而且大家要珍惜這個緣份，珍惜這個福報。
邰：我真是心腹比較不開，我回家要檢討一下。
徐：今天因為時間的關係，沒有辦法再暢所欲言下去。
邰：我幾乎要哭出來了！我覺得好感動！
徐：真的是太感動了！我們的蓮生活佛，我們的上師，我們的根本上師，我們的金剛上師，我們的聖尊、我們的師尊，我們的華光自在佛，能夠降臨到正聲廣播電台的「蓮聲」節目，真的是所有的工作人員以及我們主持人相當大的榮幸。
師：哪裡哪裡！謝謝你們！
邰：太光榮了，今天能夠跟聖尊坐在一起，面對面這樣談話，從頭到尾看到我，可能我的業障消了不少！
徐：實在是時間的關係，沒有辦法繼續再看你（指邰）了。是不是最後請師尊給聽眾朋友們祈福一下，祝福我們聽眾？
師：好的，我希望所有的聽眾朋友，祝福大家身體健康、精神愉快，每個人能夠有道心，而且在修行上面都有成就。嗡嘛呢唄咪吽。
徐及邰：嗡嘛呢唄咪吽。謝謝！謝謝！
我註：修行人最忌禁的就是懷疑自己的師父，把(信為道元功德母)
這個信念就完全被破壞殆盡矣！就如自己相信和不相信會成佛，或
相信和不相信自己本來是佛？是有一樣的效驗的！自信(信他)就一
定能夠成就！
話說以前有一個假上師，收了一個徒弟，雖然上師是假，但是因為
這個徒弟對上師即恭敬而且深信自己會成就，結果龍天諸佛都來幫
助他，加持他，結果師父沒成就，徒弟切成就了！這個故事告訴我
們信念的重要！何況我們真佛宗蓮生活佛還是絕對的無上密法大王
子！我們不信他？還能信誰？嗡嘛呢叭咪吽！
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