趙鏞基牧師日前抵高雄參與「祝福台灣神蹟特會」，在台灣以斯拉團隊的安排下，本報此次有機會貼身採訪這位屬靈巨人。 (攝影/記者林胤斈)

如果把耶穌比喻為老闆，每間教會是祂所開拓的企業，牧師為CEO，主要業務是「賺靈魂」，那麼這位堪稱近代史上「全球最會賺靈魂的CEO」，就是他－趙鏞基(조용기)。

他是世界最大教會－韓國汝矣島純福音教會的「創會元老」；他們最成功的牧會學叫「晨更禱告」；全球教會都在學習其「小組化牧養」；宣教版圖遍布世界各地。

然而，趙鏞基牧會的第一哩路，是從家庭禮拜的個位數會友開始，而後經歷帳篷教會的增長時期，到如今大家所熟知、矗立在汝矣島的復興聖殿。

直至趙鏞基退休時，教會已成長至87萬人，但他「退而不休」，依然帶著熱情服事主，殷勤至海內外宣教，被認為是「世界性的牧羊人」。

透過以下專訪，帶領讀者一起見證趙鏞基牧師的5大力量：1)宣教、2)牧會、3)夢想、4)成功以及5)信心。

繞地球120圈，一生心繫宣教　來自台東的需要，他開始在神面前迫切禱告…

我牧養50年後正式退休，沒有被限制在教會的制度內，而能「自由宣教」。

我過去繞了地球120圈，訪問了70多個國家，ˇ舉辦佈道會，因神賜給我健康的應許和恩典，我再次訪問許多國家，帶下鼓勵和勇氣，並期盼帶動「聖靈運動」。

這是趙鏞基牧師對「世界宣教」的負擔。

時間拉到台灣，4日下午約2時許，他與韓國團隊抵達這塊寶島，這也是趙鏞基連續三年造訪台灣。前兩年，他去到台東；今年，他來到高雄。

談及為何願意連續三年來台，趙鏞基表示，源起於多年前有一天，台東純福音教會的金敬淑宣教士和原住民的牧者同工來找他，表達想蓋一間教會和學校，但手上沒有一毛錢。在毫無經費下，卻說要蓋教會和學校，對此，趙鏞基感到很驚訝。

「可是我沒辦法拒絕她，我回答，如果你們先買到地的話，我會在那裡(台東)幫你們蓋教會。」趙鏞基說，他們回去時，他看著他們笑，想說靠著如此經濟能力，就算過了100年，也不可能買到地…

沒想到過了一段時間，教會真的購了地，團隊拿著土地證明文件，再次來找趙鏞基。

「我心裡很驚訝，而且非常感動，因為當初他們手上一毛錢也沒有，所以我開始在神面前『迫切禱告』。也禱告，神啊！讓我能履行這個諾言。」這就是他關心而來台灣的第一個動機。

正是這麼「單純的原因」－回應台東的馬其頓呼聲。

這是愛世界角落靈魂的心，因他視每個靈魂為寶貴。

事實上，對台灣的宣教負擔，是從崔子實牧師開始，崔子實回天家後，趙鏞基也開始來到台灣宣教，至今已有不下2、30次。

「我對台灣的感覺是，台灣的百姓滿溫柔良順，而且很『平安』的樣子。」他從台灣人身上看見一份特別的「善良性情和態度」，而得著美好感動。

我努力來到台灣宣教的主要目的，是期望栽培出卓越的屬靈領袖，擁有信心、抱持夢想，站起來「向世界宣教」，讓台灣成為「擁抱世界」的國家，一起做「世界級」的工作。

不斷鼓勵基督徒要為主「勇敢做夢」的他，已屆耄耋之年，其實，自己心中仍有夢想和目標。

「我個人在神面前的目標是，帶給年輕人透過第四度空間的靈性，讓每個人在自己的人生上，經歷『使無變有』的神蹟。」

第四度空間靈性是肯定的志向、有肯定的信心，抱持夢想，創造性的來宣告，藉此，聖靈與我們同在，趙鏞基說，他願意全力教導第四度空間靈性。

設立目標不是為自己，而是為了下一代，從趙鏞基身上，看見「從保羅到大衛」的事奉人生。

採訪開始，記者團隊先是以韓文向趙鏞基牧師問好，他以親切笑容回應，展現十足親和力。 (攝影/記者林胤斈)

牧養是，不管發生什麼事都要恆久忍耐　不要因著小小問題就挫折、放棄、灰心

趙鏞基的牧會觀，也是許多傳道人亟欲挖寶的一塊。

在牧會過程中，定會遇到許多挑戰、困難，甚至有時幾乎走不下去。對此，趙鏞基想告訴傳道人們，牧會是在空地上，拿著十字架要扎根、建立基礎，因此必會帶來「痛苦」。

但牧養是，

不管發生什麼事，要恆久忍耐，不要因著小小問題，就挫折、放棄、灰心，這不行的。

牧會中必須要有神的呼召，若不是因著神的呼召，而是按照自己的想法來牧養，一定會失敗；但若有神的呼召，雖然10次跌倒，但第11次時，還是能夠成功。

我牧養時，是用「死就死吧」的態度來牧養。

他進一步分享，「我跟其他牧者們有些不一樣，我傳神的話語，是要『帶來希望』！」趙鏞基認為，責備、定罪等神的話語，比較難以帶領未信者來到上帝面前。

「牧者們傳揚神話語時，應當要全力透過十字架，把『希望』帶給人，如此，人人都能因著抱著『盼望』，來到神面前。」

「帶來希望」的牧會，是讓汝矣島純福音教會「得救人數天天加添」的祕訣之一。 (照片來源/韓國汝矣島純福音教會)

十字架，在世上眼光來看是失敗的　但從神的眼光來看，是最偉大的成功

當記者問及，有一些人將他和「成功神學」連在一起，自己如何看待這樣的評論？

趙鏞基毫不避諱的說：

「對的，我是傳成功神學，因為神從來沒有失敗過！耶穌基督的十字架，在世上眼光來看，是失敗的，但從神的眼光來看，耶穌基督的十字架是最偉大的成功。」

因為耶穌基督的十字架，成功饒恕、赦免人類的罪，成功的醫治疾病，成功除去一切咒詛，成功的征服了陰間與死亡，成功的復活、升天。除了耶穌基督以外，其他都無法完全成功，所以神沒辦法失敗的。

人因著「犯了罪」的失敗，使地受到咒詛、人受到痛苦，而咒詛之下的人，有抱著夢想、肯定信心的渴望；我們的思想要改變，透過說出神創造性的話語，幫助人人得著上帝的恩典及祝福。

世上的成功神學是靠人的知識、聰明，去追求成功；我主張的是，要相信神，靠著聖靈的能力，過著成功的生活，這就是不一樣的地方。

耶穌基督的十字架，在世上眼光來看，是失敗的，但從神的眼光來看，耶穌基督的十字架是最偉大的成功。 (照片來源/韓國汝矣島純福音教會)

若沒有器皿，只能欣賞菜，無法實際上吃飯　基督徒要預備「具體」夢想

來到神面前時，要預備自己的器皿。

夢想，是一種器皿！

我們早上吃飯時，拿著碗要盛一些菜，如果沒有碗(器皿)的話，只能空著手欣賞，無法實際上吃菜。

《聖經》說，「你要大大張口，我就給你充滿。」(詩篇81：10)因此，預備器皿來向神大大張口時，神就要給我們大大的充滿；若我們只預備小小的器皿，得著的恩典也只有小小的而已。

特別是，要預備「具體」的夢想。如果只是單純的期待，而沒有具體的夢想，神也無法動工，應允我們的禱告。

趙鏞基引〈列王紀下〉4章1~6節指出，有一天，一位寡婦(先知門徒的妻子)來到以利沙面前祈求，因為她的丈夫死了，又欠下債務，兩名孩子快要去當別人的奴僕。

這時以利沙問她，你們家裡有什麼呢？寡婦回答，一瓶油而已。以利沙就說，你們到外面去，借很多的器皿，盡量借。他們真的借了很多回家，關上門後，開始把油倒進所有器皿中。

趙鏞基說，這裡的油就是「神的祝福」，而器皿就是「夢想」。

之後器皿滿了，寡婦就對兒子說，「再給我拿器皿來。」但已經沒有器皿了，這時油就止住了。寡婦把油賣掉後，即還掉債務，並能度日。

「透過這段經文，神的僕人要知道的是：神的僕人都要有夢想。」

有夢想，在神面前禱告，得著生命的感動，透過神的話語，擁有更大的夢想，擁有神的夢想時，神開始要澆灌我們。

我剛開始開拓教會時，人數達到300人，我就可以滿足，300人之後，我再有一個夢想是500人，達到之後，夢想就提升到1千人、接著3千人、1萬人、10萬人，甚至是1百萬人的夢想…

我退休時，教會達到87萬人，因此我勸勉台灣牧者們，光努力事奉是不夠的，因為人的能力是有限制的，神的靈來，才能夠動工。

沒有異象，民就放肆；沒有異象，聖靈無法在我們裡面動工，所以懷抱夢想，以信心的禱告，來到神面前，我相信，美好的神蹟會發生在台灣這塊土地。

(攝影/記者林胤斈)

蓋教會、設大學、辦報社經歷很大痛苦　但一切問題得藉信心禱告來解決、成就

在牧會過程中，趙鏞基不是沒經歷痛苦。

他回憶，最痛苦時，是蓋容納一萬人教堂的時期。當時手上一毛錢也沒有，那是最痛苦的時候，但透過禱告、信心，問題就解決。

蓋了教會後，還要設立韓世大學，同樣經過很多困難和危機，但也是透過信心和禱告來突破。

之後設立國民日報報社，經歷人生最艱難的歲月，但也是透過信心和禱告解決，也蓋了世上最大的禱告院，「一切的問題，都是透過信心和禱告來成就。」

一生秘訣：夢想、相信、禱告

我心裡抱著夢想，為了要成就夢想，就以信心禱告，雖然眼睛看不見、耳朵聽不到，手上也沒有什麼可抓住的，但以「使無變有」的信心來宣告，如此，神的能力就能彰顯，事情必成就；神的神蹟，就發生在我們身上。－趙鏞基

【同場加映】

幕後故事／李永勳－事奉52年，從沒聽過趙鏞基牧師講過埋怨、否定的話

汝矣島純福音教會主任牧師李永勳。 (攝影/記者林胤斈)

我來到汝矣島純福音教會已經52年了，有兩件事是跟著趙牧師學習的。第一個是「聖靈的工作、聖靈的恩膏」。第二個是「絕對肯定的信心」。

任何事情他(趙鏞基)都不會埋怨、不會消極。

「從來沒有看過趙牧師說過埋怨、否定的話。這52年來，他從來沒有說出否定的話。」

他一直都是肯定的態度，也從來沒有針對誰，或是有過意不去的心態。

有人曾告訴趙牧師一句中文：「因為你很幸福。」

在耶穌裡我們很幸福。

人常常會抱持否定、消極的態度，所以我們必須要讓神的話在我們心裡，有肯定的人生態度。

我一年有兩次和外面媒體面對面的時間，我問一般報社，為什麼一般的報導，報的都是消極、負面的事？

答案是，因為一般人不喜歡肯定的消息，報社喜歡報導否定、負面的消息，這樣報紙才能賣得更多。

我們應該要帶出改變、回轉，讓大家都有正面的態度。

幕後故事／張漢業－神感動他活到99歲，從保羅到大衛的事奉人生

台北純福音教會主任牧師張漢業。 (攝影/記者蔡宜倩)

就像趙鏞基牧師的名字一樣，他以前叫Paul Zhao(趙保羅)，所以「生命史」像保羅一樣，到世界各地傳福音、宣教、建立教會，而且很有能力致力傳福音和宣教工作。

到了較後期，他就變成David Zhao(趙大衛)。「大衛」就是一位「好牧者」。我感覺到在他的事奉中，像「保羅」般，很有恩膏能力、是強而有力的領袖，一直到「大衛」，成為好牧者，非常溫柔謙卑，而且愛教會的弟兄姊妹。在他的生命裡面，這兩者都有。

他真的很愛他的門徒，很愛他的傳道人，巴不得把「最好的」傳遞給這些同工，他在這方面，真的很有「父親」的心。

有次聚完會後，他簡短寫了一封信並附上一筆奉獻；我也問過很多人，得知他每次宣教時，都會奉獻給當地宣教士。

我想：哇！這麼偉大神的僕人，還那麼細心、體貼同工的需要。這樣奉獻給同工，我覺得非常感動！

還有一次，我幫他翻譯時，翻完後，我把聖經放在講台上，結果走了一段時間後，他還走回去把聖經拿給我，並拍拍我的肩膀，對我說：「年輕人啊，東西要好好收好。」這讓我非常感動，好像「父親」一樣。

他不叫我「張漢業牧師」他叫我：「張博士、張博士」，而且對我說：「張博士，自從你拿到博士後，感覺你的翻譯更有恩膏。」

我覺得他是一位很會鼓勵人的牧者，很會鼓勵晚輩，這對我來說是很大的激勵。