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【转帖】喻权域一篇1996年的文章
不分類不分類 2011/03/07 10:59:05

今年(1996年)三月,我应邀去联合国总部开会,趁便访问了纽约、华盛顿、洛杉矶三市,作了实地观察,听取了好些人的意见。总的说,我对中国坚持走社会主义道路更有信心。


我在拙作《论“三个时间差”》一书中说过:“我们用40年时间,走完了西方资本主义国家120—150年的路程。这‘第二个时间差’,便显示了社会主义的优越性。他们动身早,骑在是自行车;我们动身晚,但骑的是摩托车,速度比他们快二三倍。我们总有一天能赶上他们。”现在看来,此言并非虚妄。

一、对未来十年的两种预计

在美国,我听到两种说法。

一种说法:“不出十年,中国共/产/党领导的政权必然垮台,八*九年闹事后逃去美国的人必然要打回中国。”这是美国政府、商界和留学生中一部分人的看法。有人甚至劝我赶快远离政治。回国后听说,国内也有这股暗流,有的人扬言:“十年后看。”

另一种说法:“不出十年,最多15年,西方资本主义世界必然要出大问题。是不是1929—1933年那种经济大危机,现在还看不准,但是,出大问题是必然的。”持这种看法的人更多,层次更高,更有理由。

初看,这两种预计是矛盾的。细想,二者有密切的联系。

二、不出15年,西方经济必然要出大问题

主要依据——

(1)财政金融危机已潜伏多年,并在加速发展,找不到出路,总有一天要爆发。

美国财政年年有大量赤字,靠增税和借债弥补。目前国债已突破5万亿美元,相当于国民生产总值的80%。这是政府欠债,摊到美国人头上,人均欠2万美元。美国公司的负债额巨大,美国人用分期付款方式买房、买汽车、交学费,欠银行巨额债务,是我们早就知道的。惊人的是:我在美期间,美国公布,1995年美国人通过信用卡向银行透支的金额已达1万亿美元,等于人均透支4000美元。信用卡透支利率比银行利率高两倍,正常人是不敢大量透支的,而美国人居然出此下策。

我国留美学生说,用“寅吃卯粮”来形容美国已经远远不够了,现在美国政府和美国人是“花儿女的钱”,“这辈子吃了下辈子的饭”。

美元至今未崩溃,一是广大发展中国家依靠美元,事实上支撑着美元;二是没有别的货币可以充当国际货币,取代美元地位。

西欧的经济情况比美国更糟,失业率连续多年在10%以上。西欧的财政金融问题也很严重。欧洲货币联盟15国,国债与1995年国内生产总值的比例:比利时是134.3%,意大利是124.9%,希腊是115.3%,爱尔兰是84.6%,瑞典是84.6%,荷兰是78.1%,丹麦是76.1%,葡萄牙是70.5%,奥地利是66.2%,西班牙是64.6%,法国是64.4%,德国是58.2%,英国是51.5%,法国是51.2%。

欧盟15国政府1995年预算赤字与国内生产总值的比例:希腊是11.3%,瑞典是9.1%,意大利是7.9%,西班牙是6%,葡萄牙是5.6%,芬兰是5%,法国是4.9%,英国是4.8%,奥地利是4.6%,比利时是4.2%,荷兰是3.2%,爱尔兰是2.8%,德国是2.1%。

西欧也在“花儿女钱”,“吃下辈人的饭”。

无论用哪一种经济学来分析,这种局面也维持不久。

(2)美国工薪阶级20年没长工资。

在西方国家中,美国(也许还有日本)经济形势是最好的。但是,克林顿当上总统后发表的《国情咨文》就说:过去20年,美国工薪阶级的工资收入,扣除物价上涨因素后,并没有增长。

他说的是“社会工资水平”或“岗位工资”。一个人在20年间从助教升讲师、副教授、教授,他个人的实际工资是上升的,但讲师、副教授、教授的实际工资与20年前相比,并未增长。

这几年,我一直怀疑克林顿的话,以为他是故意贬低前几任总统的“政绩”,以便突出自己。

此次在美国问了许多人,都说克林顿讲的尽是人皆知的实情。有的人说,实际工资水平是下降的。据调查统计,1989年,美国大部分工人的实际工资比1973年低10%。

我说,过去16年,中国城乡人民的实际收入,扣除物价上涨因素后,已增长两倍。美国经济增长虽然缓慢,平均年递增率也有一二个百分点,20年相加,最少增长25—30%。美国人口增长并没有这样快,工资和人民生活水平怎么可能不上升呢?

后来在纽约遇到一位经济学家,才弄清了其中的道理。

(3)GDP中有大量虚数、负数。

近年,美国有些经济学家提出一种新理论:GDP(国内生产总值)的增长,不仅有虚数(如广告业、有价证券交易以及赌场、妓院收入),而且有些是负数、负效应。即:GDP在增长,社会财富不仅没有增加,反而在减少,人民生活水平反而下降。

比如:盗贼增多,盗窃装备越来越精良;迫使居民花更多的钱,买更先进的防盗锁、防盗门、报警器。盗贼和居民两者买的设备都是计入GDP的,这种GDP上升就是“负数”。为了对付越来越猖獗的犯罪活动,美国更新警察装备,扩大并改进监狱设施,形成了庞大的“犯罪—警察工业)(有人估计为二千多亿美元)。这种GDP上升,是社会财富的减少,只不过增加了就业机会。

再如:轰动全美的“辛普森涉嫌杀妻案”,辛普森本人花了1000万美元请律师为自己辩护,法院、警察局、检察官为这场官司花了600万美元。两者合计使GDP增长1600万美元,相当于一个小国一年的全部财政收入。这种GDP增长就有害而无益。

(4)美国经济停滞不前

美国经济“由盛而衰”,是从1973年开始的,至今已有23年。我这次在纽约、华盛顿、洛杉矶三市走了不少地方,没有看到任何建筑工地,没看到建房的脚手架,只见到从高楼垂下来搞粉刷和外装修的吊篮。从纽约到华盛顿,300多公里路程,无论是公路两侧还是铁路两侧,都没有见到新房,也没见到建筑工地。

新华社联合国分社社长夏兆龙说,他前后在纽约住了20年,很少见到新建筑出现。

我从小(50年前)就知道美国的高速公路。这次专门乘汽车在美国东海岸跑了几百公里。它那高速公路比北京周围的高速公路差远了,只相当于我国的“一级公路”。80年代初,美国记者的报道一提到北京的地下铁道,总是说嘎嘎作响的北京地铁……”这次我在纽约专门乘了两趟地铁,那地铁车站又窄又黑又乱又脏,行车途中的响声震耳欲聋。到过中国的美国人说:“你们北京的地铁车站像美术展览厅,我们纽约的地铁像耗子洞。”我写这些,不是说我国经济水平已超过或赶上了美国。我们还差得远!纽约的地铁线路比北京多好几倍。美国东海岸的高速公路已形成四通八达的网络。我与这些只是想说,后来者可以居上,后起的中国可以在若干年内赶上先走二百年的美国。

美国商店到处可见中国等国商品,不仅衣服鞋帽,连照相机、收机放音机也有许多是中国造的。纽约“自由岛”卖的纪念品——小“自由女神像”,相当一部分是中国生产的。

美国在世界经济中称霸,主要靠高科技产品。这些行业赚大钱,但所需职工不多。这类企业正向“空心化”发展。比如波音飞机公司,它主要负责设计和组装,飞机的零部件大部分是外国生产的。

(5)种族矛盾尖锐。国内的种族矛盾并未缓解,非洲、拉丁美洲的穷苦人正拼命拥向美国。美国尽力抵挡,仅美墨边境的一条小河,每年就淹死偷渡者3000人。

(6)社会问题严重。吸毒问题、凶杀问题、非婚生子女(占1/3)问题、同性恋问题,无家可归者700万人,其中露宿街头的二三百万人,等等。

由于美国国内存在上述种种问题,由于苏联和东欧国家改走资本主义道路后带来深重灾难,已经开始“向左转”,而“向右转”的国家开始出现转机,所以,美国大学里的马克思主义者、社会主义者并没有因“苏东剧变”而减少,这几年,反而有所增加。

三、西方寄希望于“中国大市场”

历史上西方资本主义摆脱经济危机的几种办法,现在都行不通。

——大规模战争。无法打,不敢打。

——军备竞赛,以军火工业为龙头。冷战结束了,没有理由。

——剥削亚非拉。非洲、拉丁美洲已经很穷,无油可榨。

许多人认为,要给美国等西方国家的经济注入活力,只有“打开中国大市场”。中国经济正持续、快速、健康地发展,人民的购买力增长很快,潜力很大。

西方报刊经常说,“中国是世界上仅存的一块大市场”。

我国自费留美的文科学生在美国很受欢迎,他们完成学业后,大多在美国的对华贸易公司工作,吃“中国饭”。美国老板极力想利用他们打入中国市场,所以,有人说这些留美学生不是吃“中国饭”,而是吃“买办饭”。

四、美国“打开中国市场”的几种办法

一种办法是,在中国政府的有力控制下,按中国政府制定的“游戏规则”进入中国市场。这是有利可图的,但利益不大,最终会使中国富强。美国对此不甘心。

第二种办法是,搞乱中国,搞垮中国现政权,从而“占领”中国市场,瓜分中国市场。但是有人认为,把中国搞垮了,中国必然乱、必然穷,市场会缩小,更没法做生意。而且这种与中国为敌的做法风险太大。

第三种办法是,让中国政府控制全国,稳住政局和社会秩序,但要想方设法使中国政府顺从美国,按“美国的游戏规划”办事。美国在这种情况下“打开中国大市场”最为有利。另一些人则认为,中国政府若能稳住国内,就不会顺从美国。

美国统治阶级对中国的心态是矛盾的——

既怕中国强,又怕中国弱(弱必穷,弱则首先有利于日本)。

既怕中国富,又怕中国穷(穷就买不起美国货)。

既怕中国稳,又怕中国乱(稳必强,乱必弱,乱必穷)。

美国对华政策矛盾、混乱,就来源于此。现在美国是“三管齐下”,同时使用上述三种手法对付中国。我国有些人看到美国采取的第二种手法——“搞垮中国”的手法,又看到国内存在一些社会问题,所以认为中国“十年必垮”。

五、我国留美学生的两种心态

我们在美国接触到的中国人,可分为两类。

不吃“买办饭”的,热心拥护今年三月我国“两会”制定的方针,主张控制经济发展速度,信贷适当从紧,吸引外资要有所选择,大力保护民族工业,尽快解决社会问题(国外对此议论很多)。

吃“买办饭”的则大为抵触。他们主张,中国经济速度越快越好,吸引外资越多越好,对外资越优惠越好。他们认为,只要经济发展快,又按西方的规则办事,社会问题自然解决。

后一种主张来自“利益驱动”。

我这次访美长了一个知识,在国内没听说过的知识。有两位接近美国公司领导核心的人告诉我们:美国公司老板与“白领雇员”的经济关系,有个“五比一规律”,或称“五倍律”。即:给你年薪4万美元,是因为你今年可能为公司创造五倍(20万美元)收入。如果你今年给公司创造了25万美元收入,公司明年就会给你5万美元年薪。

“五马分肥”大致是:雇员的年薪占1/5;雇员的办公设施和办公费用1/5;纳税和保险等1/5,或多一些;老板得2/5,或少一些,但底线是1/5。(我回国后,问了一些私营公司老板,他们没听说过“五倍律”,但仔细一算,他们的公司大体在按“五倍律”办事)

吃“买办饭”的人的利益,已经与外国公司老板的利益捆在一起,所以他们站在洋老板立场来考虑问题,给中国出主意。他帮外国公司赚了大钱,他的工资就会上升。几年十几年后,争取自己开公司当老板,成为百万富翁。这就是“美国梦”。

六、结论

(1)我们全党全国人民都要坚定走社会主义道路的信心,顶住西方压力、破坏与“和平演变”。只要我们挺过10—15年,世界局势会出现有利于我国的大变化,世界社会主义运动必然出现新的高潮。

(2)在金融方面要早作准备,预防“美元崩溃”和“世界金融危机”的冲击(有人估计不出10年就会来)。

(3)国内经济发展不要追求“超高速”,年增8%左右即可。腾出资金和精力做扎实的经济建设,发展教育、科技,解决这些年积累的社会问题,不使西方利用我国国内矛盾把我国搞垮。

(4)我们有求于美国和西方,他们更有求于我们。我国外交要不卑不亢,灵活巧妙。在国际上要维护正义,对于美国等西方国家的霸权主义、强权政治,要理直气壮地说“不”。

(5)对外开放、对外经贸要力急掌握主动权,“以我为主,于我有利”。要利用西方国家极力想“打开中国大市场”的形势,吸引外资和外国技术来发展壮大我国经济,而不帮助(或少帮助)美国等西方国家渡过危机。

(6)对外开放中要尽力保护民族工业。要警惕和防止吃“买办饭”的人(这种人在国内也有)把我们引入歧途。

(7)组织国有工业发展高科技产品,投入国际市场,增强国际经济竞争能力。现在我国商品出口量虽多,赚大钱的不多,而且受制(配额)于人。我们主要是与亚非拉发展中国家竞争,相互刹价争夺美国市场,而不是与美国直接竞争。这不是长法。参与国际经济竞争有“资源型”、“廉价劳动力型”、“科技型”三种。我国人均资源虽不丰富,但拥有特种资源(如稀土),又有强大的科研力量,我国应着力发展“资源——科技型”产品,增强我国的国际经济竞争能力。这就需要搞好国有企业,扶持和壮大国有企业,并把国有企业组织起来攻关,以能赚大钱的产品打入国际市场。

  1996年5月

另附:喻权域答记者问——没有一家中国中文报刊肯登载

王喆(介绍):柏滨先生是法国《世界报》驻中国的首席记者。我是留学法国的中国学生,现在作他们办公室的负责人,今天由我来翻译。

喻权域:欢迎你们光临。

柏滨(Frédéric Bobin):喻教授,我们想请您谈谈中共中央的《修改宪法建议》,特别是关于财产权的那一条。

喻权域:我不是法学专家,你们为什么找我谈宪法问题呢?

柏滨:据我们所知,在去年的全国人大、全国政协会上,许多代表、委员要求把“私有财产神圣不可侵犯”写进中国宪法,只有您发言坚决反对。后来,中共中央采纳了您的意见。

喻权域:我的发言和文章,没有任何一家中国中文报刊肯登载,我只是复印送给了国家领导人和全国人大的法律委员会。你们是怎样知道的呢?

柏滨:你们中国出版的一家英文周刊最近作了详细报道,还刊登了您的大照片。我们采访全国人大的法学家,他们证实了这件事,还把您的地址和电话号码告诉了我们。

喻权域:我还没有看到那个英文刊物。你们的消息比我灵通。

柏滨:喻教授,请问您为什么坚决反对把“私有财产神圣不可侵犯”写进中国宪法呢?

喻权域:“私有财产神圣不可侵犯”的主张,是从你们的法国传来的。我反对把“私有财产神圣不可侵犯”写进中国宪法,也是从你们法国学来的呀!

柏滨:请喻教授讲详细点。

喻权域:1789年以前的法国,是波旁王朝统治。国王专制独裁,随意把人民关进巴士底监狱。随意把没收工商业者的私有财产归王室所有,或者赏赐给国王的情妇或宠臣。所以,法国1789年爆发的大革命,强烈要求保护私有财产。那场革命,你们法国人称为“布尔乔亚(bourgeoisie)革命”。你们那场革命发表的《人权和公民权宣言》,在第17条中宣布:“私有财产神圣不可侵犯”。这句话传遍全世界,成为各国资产阶级革命的口号,成为各国资产阶政党的旗帜。我不懂法文,这句话的英文是:“property is a sacred and inviolable right”,不知译得对不对。

柏滨:英文的翻译是准确的。

王喆:汉语译为:“私有财产神圣不可侵犯”也是准确的。

喻权域:1793年你们法国人处死国王,成立“法兰西共和国”,制定宪法,把《人权和公民权宣言》作了修改,改名为《人权宣言》,放在法兰西共和国《宪法》的前面。新的《人权宣言》,删改了“私有财产神圣不可侵犯”那一条。

“二战”以后,世界各国修改自己的宪法或者重新制定宪法,都把“私有财产神圣不可侵犯”这句话废弃了。你们法国在1958年制定《法兰西第五共和国宪法》,明确规定:政府可以根据议会通过的法律,把某些企业转为公有,也可以把某些公有企业转为私有。

王喆:我虽然留学法国,对法国宪法的发展变化还没有您喻教授清楚。

喻权域:我查了当今世界二十三个资本主义国家的宪法,他们对财产权的规定有三个共同特点:一、保护私有财产,但不搞绝对化,不把私有财产视为“神圣不可侵犯的权利”;二、宪法对私有财产作出了这样那样的限制,要求私有财产服从公共利益,或不损害公共利益;三、在必要时,政府可以依照法律,有偿征收私有财产。 我给中共中央、全国人大法律委员会提的建议,就是这三点。我特别强调,国家只保护“合法的”私有财产,对于“非法所得”的财产不仅不得保护,还要依法追究。

柏滨:为什么现今各国宪法都不写“私有财产神圣不可侵犯”这句话呢?

喻权域:道理也简单。把私有财产权“神圣化”、“绝对化”是非常有害的,行不通的。比如,希特勒的军队进攻法国,你们法国军队要抵抗,就得挖战壕、修防御工事、建立指挥所。如果那片土地、那个房屋的主人说:“这是我的私有财产,神圣不可侵犯,你们走开!”请问,你们法国军队还能建立防线,抵抗法西斯军队进攻吗?

在和平时期,国家得修铁路、修高速公路、修建水利工程吧,那就得占用土地,拆掉沿线一些房屋。如果其中一些土地、房屋的主人以“私有财产神圣不可侵犯”为由,不肯出让,国家给他一大笔钱他也不肯卖给国家,请问,这铁路、高速公路怎么修?只能停建,或者绕道走,那行吗?我到过你们西欧一些国家,你们的土地都是私人所有的,而你们的铁路、高速公路却修得很宽、很直,说明你们征收了私人的土地、房屋。这说明,你们西欧国家的宪法废弃“私有财产神圣不可侵犯”的老教条是正确的。

柏滨:你说得对。不过,虽然欧洲、美洲国家的宪法都规定,为了公共利益和国家利益,政府可以依照法律有偿征收私有财产,实际操作起来却很困难。政府要花很多时间、很大精力与那些土地、房产的主人谈判,讨价还价,花费很多钱才能征用到手。征地花的钱,占铁路、公路造价的很大一部分。所以,欧洲、美洲国家修筑铁路、高速公路,没有你们中国快。

喻权域:中国是发展中国家,需要大量修建公路、铁路、高速公路和水利工程。如果中国把你们欧美国家都已经抛弃的“私有财产神圣不可侵犯”的老教条写进自己的宪法,中国的现代化该有多困难!

柏滨:您反对“私产神圣”入宪,还有没有别的原因?

喻权域:有。我们中国的革命与你们法国革命、美国革命有所不同。我们打败日本侵略军、打败蒋介石,成立中华人民共和国之后,曾经制定法律,没收汉奸、军阀、国民党反动派大官僚的财产归国家所有。我国的第一批国有企业就是这样来的。新中国成立后一两年,还制定《土地改革法》,没收地主的土地分给农民。

如果我们今天承认“私有财产神圣不可侵犯”这条原则,把这条原则写进我国宪法,那些汉奸、军阀、大官僚的后代来索要他们家50年前的“私有财产”,我国的工人必然坚决反对。那些地主的子孙索要50年前被没收、分配给农民的“私有土地”,农民会群起反对。这样一来,我国城乡就会发生剧烈的,规模很大的政治斗争。

柏滨:有这种可能吗?

喻权域:这不是危言耸听。东欧社会主义国家剧变之后,40年前被推翻的国王的后代,以及大贵族、大领主和卖国贼的后代,就纷纷回国,索要他们家40年前被没收的“私有财产”。我是全国政协外事委员会的委员,那里的一些委员告诉我:我国驻东欧某国的大使馆原是一个贵族领主的府第,是该国政府依法没收之后卖给中国作使馆的。现在那个贵族领主的孙子回来索要他们家的府第——“神圣不可侵犯的私有财产”。他们纠缠不休,官司打了好些年。

柏滨:这种事情会在中国出现吗?

喻权域:中国也不是不可能。三年前,我国一些“著名学者”宣称:马克思的“劳动价值论”是150年前提出的,已经过时了。法国经济学家萨伊的“三要素论”才是先进思想,正确理论。

你们法国的萨伊认为:生产需要土地、资本、劳动这“三要素”。所以,地主取得地租,资本家取得利润,工人劳动取得工资,三者都是合理合法的,不存在剥削问题。

其实,你们法国经济学家萨伊的“三要素论”产生于1800年前后,比马克思的“劳动价值论”早五六十年。我国那些“著名学者”把老掉牙的“三要素论”当作新思想来宣传,我国的布尔乔亚欢欣鼓舞,我国的一些大地主的后代也很高兴。据全国人大常委会一位委员讲,山东一些大地主的孙子孙女写信给全国人大常委会,要求否定50年前的“土地改革”,把早已分给农民的土地退还给地主,退还给他们。因为地主出租土地收取地租,合乎“三要素论”,不是剥削。据说,其他省份也有类似的事情发生。

如果把“私有财产神圣不可侵犯”写进我国宪法。这种“反攻倒算”会更多,更强烈,必然引起天下大乱。所以,我坚决反对把“私有财产神圣不可侵犯”写进我国宪法,我主张只保护“合法的”私有财产。农民的土地是根据《土地改革法》分得的,这是“合法的财产”,国家要予以保护,不许老地主的后代来索要。

柏滨:为什么你们中国有那么多学者专家和政界人物再三提出要把“私有财产神圣不可侵犯”写进宪法?他们是怎么想的?

喻权域:坚持主张“私产神圣”入宪法的是两种人。
一种是知识浅溥又喜欢出风头的人。我国有些“著名学者”是“炒”出名的,其实他们读的书很少,学识贫乏。他们只读了法国1789年的《人权和公民权宣言》,读到里面有“私有财产神圣不可侵犯”这句话,就把这句话看作至高无尚的真理。他们没读过1793年的法国宪法,没读过1958年的法国宪法,更没有研究过当今世界各国的宪法。他们不知道当今世界,包括法国在内的世界各大国的宪法,都废弃了“私有财产神圣不可侵犯”这句话。司法部一位专家更可笑,他鼓吹“私有财产权”是人权的“基石”。显然,他没有读过联合国1966年通过的《经济、社会、文化权利国际公约》和《公民权利和政治权利国际公约》。联合国的这两大“人权公约”列举了几十种“人权”,就是没有列入“私有财产权”。我国政界一些人迷信那些“著名学者”,跟着他们起哄。

王喆:这一类可以说是糊涂人。另一种呢?

喻权域:另一种是明白人,也是用心险恶的人。他们坚持要使“私产神圣”入宪,是代表那些被没收了财产的汉奸、军阀和蒋介石集团的大官僚说话,代表那些被没收了土地的地主说话,尤其是代表这几年在中国暴发成为大财主、大富豪的布尔乔亚的利益。

你们知道,邓小平去世以后的这六七年,中国的布尔乔亚以飞快的速度发展,其中一些布尔乔亚的私有财产像魔法般膨胀,速度之快,是世界各个资本主义国家都不曾有过的。他们的“魔法”是贪污、盗窃、诈骗、走私、偷税漏税。他们心里有鬼,想使他们的非法所得能逃脱法律追究,他们很希望我国宪法里写上“私有财产神圣不可侵犯”。那些再三要求把“私产神圣”写进宪法的人中,有一些人自觉或不自觉地代表这帮凭“魔法”致富的布尔乔亚的利益,充当他们的代言人。

柏滨:您这种说法合乎情理,但是缺乏证据,对吧?

喻权域:有些主张“私产神圣”入宪的人,同时还提出:要求人大立法,“赦免原罪”。即,赦免那些用非法手段暴富的人犯罪行为,使“非法”所得成为“合法的”私有财产。

柏滨:我们看到了“赦免原罪”的言论。

喻权域:主张“私产神圣”入宪的人有一条理由。他们说:这几年我国的“资金外逃”严重,如果宪法里写上“私有财产神圣不可侵犯”,就不会有“资金外逃”现象,至少会大大减少。

我写了一篇文章叫《评析“私产神圣入宪”的几条理由》,批驳他们的说法。我说,“资金外流”与“资金外逃”是不同的。现在是“经济全球化”时代,外国资本要进入中国,中国的企业也要走向世界。中国的企业家到外国去开商店、办企业,必然要带去一部分资金,这种“资金外流”是正常的,是好现象。“资金外逃”则是另一回事。有一些人凭“魔法”得到大量财产,他们把财产兑换成美元、欧元,转移到国外去,买豪华住宅,安顿老婆、孩子,养情妇,或者把钱存到外国银行里。这才叫“资金外逃”。他们明知道把人民币换成美元到外国去生活要吃大亏,明知道外国银行存款利率比中国的银行利率低得多,为什么要“外逃”呢?因为那些金钱是非法所得”。你们西方国家把这种金钱称为“黑钱”,我们中国人说“不是黑金不外逃”。对这种外逃的黑金,我国政府应该通过国际刑警组织去追回来,不应该修改宪法来保护“黑金”,纵容“黑金的主人”。

柏滨:我们听说,您把您写的文章寄给中国的好些报刊,他们都不肯发表,为什么?

喻权域:这个问题我无法回答,你们应该去问那些报刊的编辑、总编辑。

柏滨:最后问一个问题。你们中共中央建议,把“国家尊重和保障人权”写进宪法。您作为中国人权研究会的副会长,有什么看法?

喻权域:我当然赞成在宪法里写进这句话。不过我要告诉您,我们中国共产党向来主张“尊重和保障人权”。在中国现代史上出现过的各种政党中,中国共产党是最早提出“保障人权”的政党。我国宪法中《公民的基本权利和义务》那一章,讲的全是“尊重和保障人权”。

柏滨:喻教授,谢谢您接受我们的采访,谢谢您对我们讲了这么多。

喻权域:应该是我谢谢你们,希望你们把我讲的话告诉法国人民。

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