| 台灣其他討山人 |
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| 主題發表人：討山人之子 | 發表日期：2006-08-12 21:18:22 |
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阿寶大姐你好：看到你如此成功內心百感交集，有喜有悲，妳的故事流傳千哩，讓多數人了解農民討生活不易，但真正能獲得幫助的農民還是有限。家父從事討山人幾近40年，是位愛護土地的人，但台灣多數農民因不懂得行銷及說故事，而得不到該有的報酬，多數難以維持生活需求，而妳的成功在農民看來卻有些許無奈，或許是我心有不甘吧，不甘的是流血流汗的農民們無法得到真正保護，所以我希望在你成功之餘能幫助其他的農民，農民們所知有限，需要的是國人的幫助與認同。
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| 第 1 篇回應：班門弄斧人 | 發表日期：2006-08-13 15:52:37 |
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個人認為農民自己要先覺醒,高產量不保證高收入,台灣經營農業大部份無法降低生產成品只有找回傳統生產方式,放棄大量使用農藥殺草劑化學肥的方式利用各種方式與消費者面對面溝通供應不只是農產品而是生活態度,求永續土地環境之生機不過度消耗土地及各種資源,跳脫農業以製造生產業經營觀光,以生產方式永遠是虧本的,農業以服務業管理才有辦法,克服農業的價值在三生生活中,所知有限真的希望不是藉口,你自己看有沒有機會改善你父業,既使光懂得行銷及說故事仍不一定會救得了台灣農業,還要很多東西甚至不用生產可以,農產品不一定要生產吃的農產品,生產可以玩,可以用的也可以,.更多的人心有不甘,求阿寶也沒有用,阿寶小姐提供只是一種思考生活方式,路及發展因人而異,人生是現實的只有多思考,多學習多求知多努力找自己的一條路吧.有希望你能把問題提出本人能提出參考建議.只有自己才可以救自己
本人認為阿寶本人的成功尚未影響到台灣農業農民的觀念農民無奈,來自沒有成長,除了天災沒有辦法完克服,生產量多價格所得被中間商嚴重剝削生產量少常也沒有可收成之物,而除了生產沒有別的路嗎一味的生產是正確的嗎?反而掌握通路才是贏家.在網路時代你要了解也要學習有主控權如何不被別人控制才是每個人受教育的目的在幫助他人服務大眾也在不被人騙原來農人的敵人除了菜蟲果病及天災還有吸血蟲等等還有同業相殘及自己不長進.
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| 第 2 篇回應：其實只是多嘴漢 | 發表日期：2006-08-13 16:14:14 |
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跳脫農業以製造生產業經營(觀光二字刪除),以製造業方式生產永遠是虧本的
觀光不應是目的,在環境回來到自然時以體驗與尊重來善待大地才是重點.本人住的都市原本農田通通因開路與蓋房統統消失了以後要體驗自然近的剩下充滿人工的公園,農藥的農田,開車要一段路的山林台灣自然風情一天少過一天,如有農田山地林園請好好珍惜愛護吧會有價值的
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| 第 3 篇回應：阿生 | 發表日期：2006-08-20 13:29:23 |
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給討山人之子：
阿寶確實是成功了，但是她並沒有賺到錢，所以我想，您的父親可能不會接受她這樣的經營方式。如果令尊也極力的想從事山林保育，阿寶應該會盡力幫忙吧！
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| 第 4 篇回應：多嘴漢 | 發表日期：2006-08-21 14:32:28 |
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其實很多作山人作農人也沒有賺到很多錢,常常環境就惡化了
只是很認命的作一天算一天,投資很多與回收是不成比例,
要改變真的很難,也不一定有回收,不改變要有錢會更加難.或環境會更好更不可能.
阿寶成功在於努力於達成自己目標的道路，她有賺到是推廣自己的理念,賺不賺不是唯一目的自己的目標及理念是否實現才是重點,是不是這樣呢?從事山林保育,不只阿寶應該會幫忙,討山人之子也應一起從事才對.
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| 第 5 篇回應：阿寶 | 發表日期：2006-08-21 20:50:36 |
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討山人之子所言確實是社會的一大問題，其複雜性罄竹難書，概括而言卻是「人性」的根本問題。我並非不關心其他農民的出路，只是關心的智慧、方法和能力都有限罷了。畢竟，我最大的努力仍在於謀求人的生計與生態環境的和諧。在梨山曾經試過「加盟果園」，在鯉魚潭嘗試租管失去農耕價值的農地，在太魯閣，則試以「生態旅遊」協助當地居民謀出路──這些實驗過程中，無不時時面對著人性的自私貪婪或「人的本位主義」的狹隘思考﹝不只是合作對象也包括社會大眾﹞這讓我必得承認自己也缺乏足夠的智慧與能力去因應，不得不緩慢、小心，也小眾地嘗試。
最後，我也想提醒討山人之子，農業界面對的一大困境是後繼無「人」──真正優秀的年輕人。老一輩的農民隘於觀念與教育背景，不易拓展新知與市場，但在價值體系過度單一的社會裡，有能力改革拓展的年輕人卻不願再從農，我們面臨的真正困境，不是農業沒有前景，而是社會缺乏多元的價值觀。
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| 第 6 篇回應：又來多言 | 發表日期：2006-08-22 09:06:04 |
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面對人性,既使有超高智慧、絕妙方法和強大能力
也沒有辦法超越,經營管理也只能順勢而為.
或像目前您小規模的進行試驗及教育
但總是往前跨了一步.每一步也都很重要
要目前社會有多元價值觀,目前或以後都很困難
有您及熱心人士努力總會有機會吧
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| 第 7 篇回應：阿寶 | 發表日期：2006-08-22 11:12:06 |
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給討山人之子
在沒有認識令尊之前,做任何評斷都太魯莽,如果您認為令尊真的也具備或接受
這樣的觀念-----即人在自然面前已到了該做相當讓步的時候,
那麼我已準備好最誠摯的心情去拜訪他。
完全不是同情或幫助(我沒有太多幫助別人的能力),
而是覺得有生態觀的農人應該相互提攜,彼此激勵,
農事方面,一定也有很多值得向他學習的地方。
若真有我可以出力的地方,決不敢推託。
歡迎您將聯絡方式傳到客服信箱。 service@ns888.com
阿寶
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| 第 8 篇回應：有感而發 | 發表日期：2006-08-24 10:47:57 |
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人生週期行三心..............[三種心態]
年青時用善""心""如:阿寶"一個/樣/.............
中年時用留""心""
老人時用無""心""
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| 第 9 篇回應：上則留言看不懂 | 發表日期：2006-08-24 13:18:35 |
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其實問題還是利益關係
農業能有好的行銷及技術仍有很大的希望
農委會辦的漂鳥及園丁計畫都有吸引年青年的投入
期農業在保護生態上能多配合努力就更完美了
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| 第 10 篇回應：hsin | 發表日期：2006-08-26 21:40:38 |
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園丁計畫 農民感慨萬千
農委會開辦的「園丁計畫」，要協助三十五歲以上的中壯年族群，轉業下鄉成為新農民，據報載，竟然有五百人報名搶四十個名額。讓我們這些基層農民感到驚訝的是，農業早已是黃昏事業，為什麼還要搶著幹？而農委會為什麼不在現有的傳統農友中去尋求突破？台灣的農業市場大餅，真的還有那麼大嗎？
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112006082600346,00.html
今天中國時報刊登的可去看一下。
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| 第 11 篇回應：討山人之子 | 發表日期：2006-08-27 17:36:56 |
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衣食足，而知榮辱。今天要一位吃都吃不飽，穿也穿不暖的辛苦農民，來談論保育，是否太過苛責。當社會大多數基層工作人員，繳不起孩童營養午餐費，學費時，我們能要求什麼？
父母親務農近四十年，靠著無私的大地，自己的雙手，養育子女至成人。今天我會去買女農討山誌這本書，就是因為它道盡了農民的辛酸，讓我覺得因該讓大家知道農民所面臨的困境，而不是針對我的問題，因該把焦點放在現有的產銷制度如何改變【大部分利益都由中盤抽走，農民所得無幾】，以及如何改進農民對土地的觀念等諸多問題，我想它包含了太多的層面，非三言兩語所能道盡，不過我要強調一點，本國農民所種植之蔬果，絕對不輸人，只希望大家能認同與支持。最後非常感謝阿寶大姐寫了這本書，也希望看過這本書的人，在你每吃一口飯，一口菜時，能夠想一下，粒粒皆辛苦啊，並懷著感恩的心，我想這對於辛苦種植的人來說，也算是一種回報吧。
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| 第 12 篇回應：苦口婆心 | 發表日期：2006-08-28 12:04:54 |
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傳統農業就是因為一日復一日的只有知道一直勞動
沒有人去思考農業的方向或不想了不願或不能去行
無法吸收更多的知識及吸引及利用大眾的資源投入
只要有知識有資源農村不會是落後的
所以造成農村的凋敝
務農的辛苦是吸引不了年輕人
除了勞力更要有智慧及時間請下一代有力量回饋協助轉型
只要善用保育及經營知識絕對可以改善生活買農藥造成環境的損失是大於可見的利益
見第一篇回應，想仍要有外力協助轉型請自己再找成功例子吧
農業一定是黃昏製造業但不是黃昏服務業文化業
要功成要下功夫
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| 第 13 篇回應：阿寶 | 發表日期：2006-09-04 18:36:45 |
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如果將農業視為一種生產事業，確實很黃昏，但若作為一種生活方式，卻是如日初昇── 一個全方位的生活夢想！這是為什麼「園丁計畫」爆滿的原因，它反映的是國人事業與生活理想的差距，雖然真能知足的人不一定多。
討山人之子從拙著中看到的，如果只有從農的辛苦，那我懷疑您對令尊的了解是否夠全面？生活的甘苦常有很複雜的層次，片面論斷成功與否也很粗糙。在我眼中令尊能將您栽培到這程度，不算成功算什麼？
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| 第 14 篇回應：噓噓噓 | 發表日期：2006-09-04 22:17:17 |
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園丁計劃也好，漂鳥計劃也罷！其實在從事農業的人來說那不過是一場秀！
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| 第 15 篇回應：秀無罪 | 發表日期：2006-09-05 11:35:03 |
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以前曾對作秀很反感
不過走過人生看盡人世浮華或醜惡
感到秀有好秀與惡秀
人生也是一場秀
每個人表演各式各樣的過程
或真情或假意
農業也可以呈現理想的人生生活態度.
政客的秀很醜陋
而有機農業的秀
一定可以呈表他美好的一面
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| 第 16 篇回應：噓噓噓 | 發表日期：2006-09-06 13:44:38 |
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有機農業秀的背後就是醜陋的政治秀.紅也好籃也罷.橘或綠都免不了.所謂天下烏鴉一般黑.可憐的是弱勢農民.不過這正好也彰顯出問題.可惜一般人真的看不出.唉！
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| 第 17 篇回應：只是一般人 | 發表日期：2006-09-06 17:08:33 |
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農業無關政治顏色,你要表示什麼問題呢?要說什麼重點?真的不明白.
農民不一定是弱勢,其實他們的土地如果是自己的很多情形是很值錢的
而作低效利用是很浪費資源,而更多的時候是生產者除了農業生產其他不會也沒有餘力無心去作.很多農民的農田經過土地規劃一夜致富是很多的例子子孫定都享福,不用努力工作,託國家保障地主財團的福,也不用繳很多的稅.其實國家及短視人民把資源扭曲重複補貼與浪費,拿廣大民眾來買單,被少數既得利益挾持,問題始終沒有解決,生產者沒有利潤,消費者沒有享福利,統統都被中間商剝削去了.沒有人可管也沒有人要管,問題仍在,你又有什麼資格來噓噓噓,把你噓回去.你才是一隻非常人之黑烏鴉.有機農業也有很多問題只是希望有健康的農業,環境,生活有永續之方向有機會找回很久以前的生活方式.在現在已失傳遺失很久的.那不是要來解決農業很多問題的單靠那個也是沒有辦法.你還有什麼問題嗎?你了解嗎?大家研究研究吧?
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| 第 18 篇回應：修道人 | 發表日期：2006-09-08 12:29:24 |
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偶是在女農討山記出版前
就已經回鄉的漂鳥
而且在我的身邊
也逐漸有農學院畢業的大學碩士生陸續回鄉
所以
農業不是沒前景
而是看怎麼經營
有機是高遠的理想
前提是要能生活的下去
漂鳥營最大的問題
應該是塑造農業繁景的假象
讓這些年輕學子
對於務農產生過多的期待
只看到成功的案例風光的一面
卻沒看到辛苦的生產與研發的奮鬥過程
而且如何幫助有志於農但無土地的人
取的土地
也是很大的問題
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| 第 19 篇回應：噓 | 發表日期：2006-09-08 13:43:57 |
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只是一般人：我也只是一般人呀！莫生氣.我想表達的.樓上修道人說了一些.塑造了農業繁榮的假像.也許是我表達不對方式吧.農委會若真有心為何不將經費提撥於幫助真正耕種的農村青年.可以是新知.也可以是新技術.科技新貴不是已花了很多家裡的、國家的資源，半路出家是真正覺醒？您一定不是農村子弟.否則您怎會忍心把我噓回去呀！
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| 第 20 篇回應：真的不是 | 發表日期：2006-09-10 13:39:52 |
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本人真的不是農村子弟.但十分關心與瞭解農業問題
務農者很難從生產者角色跳出,傻傻的生產是很感人
但有想法有作法絕對有更好的出路.
有新技術.新科技當然很好,但農業瓶頸始終出在銷售,
除了上天的天氣及人為的剝削及壟斷,
當銷路不掌握在自己永遠沒有自主權.
不用自己生產的貿易掌有通路永遠賺取更多的收益.
大部份的人為金錢而生,但把目標設定好獲得的利益絕不是物質換取的
既使不很看重金錢何不把人應該有的生活方式推廣給大家
提高生活的品質與找回單純的快樂,
只有在文化藝術及自然的農業生活中才有機會.而農業是最接近的媒介
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