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虛虛
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2008/11/11 01:26

我以前辦公室的室友是來自克羅埃西亞,他曾經跟我訴說過他們建國時經歷的一些事.
在他們獨立前,他是南斯拉夫人,克羅埃西亞只是地名不是一個國家...
他當時的身分是南斯拉夫人...但現在是克羅埃西亞人....南斯拉夫列解成好幾個國家,可是他們都是斯拉夫民族...

以此回應你對ROT的說法...

我不知道這些事情對你來說怎麼會這麼難懂... 從國際社會看台灣,台灣擁有所有一個獨立國家的表徵,擁有主權政府人民軍隊. 但是旁邊有一個國家老是說台灣是他的一部份,是他的一省. 叫全世界的國家都不要跟跟台灣做朋友,也盡一切的力量壓縮台灣參與國際組織的空間(扼殺台灣的國際人格),還用一大堆飛彈對準台灣,這樣還不叫惡鄰居?? 基本上,如果你了解聯合國怎麼看ROC,你就會知道台灣死抱ROC這個標籤最後的下場大概脫不出一國兩制. 如果一國兩制對你是OK的,那我們就可以不用再討論下去,因為我不能接受,但我也尊重有人願意接受這樣的選擇. 以我所知,台灣能接受一國兩制的人不太多.

是的,中華民國憲法制定的時候,聯合國還沒成立. 但是那根本不是重點,重點是,我們這部憲法對我國現有的領土的描述根本就是天方夜譚...難怪所有聽過這個描述的美國友人都以為我在跟他們開玩笑... 我只能跟他們說,中華文化博大精深,睜眼說瞎話的功夫絕對不是你們們可以想像的. 我們所謂的中華民國,其實也是個奇蹟...在中華民國建國的時候,領土是不包含台灣的,但是現在的所謂中華民國的領土居然在她建國時不包含的台灣...哪天會不會中華民國體制會又搬到另一個地方去? 這在西方民主國家,看起來很不可思議,一個國家的憲法體制可以搬來搬去...
虛虛(wcl3388) 於 2008/11/14 16:39 回覆:

我依職不想回應你,沒想到你謬論越來越多

台灣有軍隊是誰建軍的?難道是你幻想中的台灣國建軍的嗎?

你了解中國近代史嗎?我絕對相信你不了解,否則你不會說出那麼離譜的話出來

你又提到克羅埃西亞,你懂客羅埃西亞?看你說的頭頭是道卻是錯誤百出

克羅埃西亞全名克羅埃西亞共和國,克羅埃西亞本來就是個國家,在九世紀西元925年托米斯拉夫為第一位統一的克羅埃西亞國王,王國在Petar Krešimir IV(彼得·克雷西米爾四世)的統治下達到頂峰,誰告訴你他只是地名不是國家?為了到目的你連外國的歷史都要偽造嗎?

克羅埃西亞主要民族為克羅埃西亞族(89.9%),少數民族有塞爾維亞族(4.5%)、波士尼亞族匈牙利族等等,你說的南斯拉夫人是塞爾維亞人,分布在巴爾幹半島和中歐一帶

在克羅埃西亞就是有你們這種人所以才有種族清洗政策,導致塞爾維亞人急遽減少

你竟然還串改外國歷史謊稱克羅埃西亞是地名,謊稱這裡的人都是南斯拉夫人

你知道不知道你悲哀

你買過土地或是名下擁有土地吧,那麼你名下的土地如果這的是別人那是不是也是別人的?別人也主張是他的,所以你的土地權狀無效?

說土地很能你的知識很難理解,那我們說汽車好了,哪聽你朋友跟你借車子開然後主張車子是他的,你的來源證明,你的購買證明都是無效的,都是大笑話的,你能接受嗎?依你的邏輯壼定能接受

因為你頭腦簡單四肢發達,才會搬出這樣荒謬的論點



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2008/11/11 00:32

對於這面青天白日滿地紅的國旗,藍營綠營的態度的確不同.

想想看,當中華民國成立的時候,領土是不包含台灣的. 也就是中華民國憲法以及國旗的制定,在台灣的人是無權參與的. 在1949年後,這套體制就硬強加在台灣的頭上,這樣的做法民主嗎? 其實仔細想想滿不可思議的... 這是為什麼綠營的人對這面旗子這麼有意見的其中一個原因. 另一個原因就要真的請你上聯合國網站做一下功課了...你將會發現事實的真相跟國民黨的說法南轅北轍,也許你會對綠營的說法多一點同理心,而不是一昧的攻擊.

藍營對國旗的態度呢? 你已經說明的很清楚了,藍營是支持這麼國旗的. 國旗是主權的象徵,所以,當有客人來訪,國旗怎麼收起來呢?? 我覺得陳雲林到台灣的時候,所到之處應該要青天白日滿地紅旗跟五星旗並列,這樣才是正常的做法. 可惜的是,一向熱愛這面國旗的國民黨政府,卻在這個時刻把國旗收起來,這不是價值錯亂??

這點綠營的人的想法就又跟藍營不一樣了,在找到一個新的體制前,這面國旗是不得不接受的妥協,就像中華民國憲法一樣...當遇到一個中國使節來訪,要宣示自己的主權不就是要揮舞自己的國旗嗎? 因為我們要看看我們的主權到底還在不在,有沒有被對方否認,因為不是說互不否認? 結果,是我們自己的政府取締拿國旗的民眾,自己否定自己. 這樣沒有自我閹割自我矮化嗎?

還有,陳雲林訪台,他的身分是什麼,不需爭辯,如果他不是一個使節的身分,憑什麼簽署什麼文件?? 看看國際媒體怎麼稱呼陳雲林的分份跟他訪台的意義吧. 不要只是拿出你的身分證跟新台幣證明中華民國還存在,其實也是啦,在聯合國裡,中華民國是真的一直都存在,沒有退出過...其他的細節,請你好好去查閱聯合國的文件. 該醒醒了...

虛虛(wcl3388) 於 2008/11/14 16:55 回覆:

是誰告訴你中華民國成立時領土不包含台灣的?證據拿出來?不要在這胡說!

不要告訴我中華民國憲法草案,草案就是還沒有立憲是在研討時期,即使立憲後也不用領土稱謂改為依固有疆域,就是怕日後行政區改劃分

1946年的台灣省制憲國代名單:李萬居、顏欽賢、黃國書、林連宗、林璧輝、南志信、陳啟清、洪火煉、劉明朝、吳國信、簡文發、張七郎、鄭品聰、高恭、連震東、謝娥、紀秋水、余登發。

你睜大眼睛看清楚了,看看有沒有台灣代表

只會被洗腦,不會動腦筋更不會去找資料,難道民進黨說他們大便是香的你也照單全收嗎?

依你的邏輯即使在制定了台灣憲法,後代人是不是也能用他們沒有參與而來否定這部憲法?那國家不就是永遠在動亂之中?

想通沒?如果你要繼續被洗腦, 那請便!



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2008/11/10 23:03

國旗的事情,你是沒有看到揮舞自己國旗的人旗竿都被警察折斷了勒,還有一個女生因為拿著國旗連手指都被折斷了. 事情發生當天,電視鏡頭上有一群揮舞五星旗的愛國同心會的人,警察就站在旁邊,相安無事,這個你都沒看到???

陳雲林來訪的時候,中山分局的國旗很奇怪的都沒有升起喔...好奇怪~~~

在講台獨,印象中最近TVBS做的民調是,如果只能統一獨立二選一,統一不到20%,獨立的超過60%. 當在中國不不進逼的狀況下,台灣不太可能一直所謂維持現狀,其實對於維持現狀的說法對一個學科學的我來說,我覺得很奇怪,因為所謂"現狀"這一時刻的狀態,期間,我們小小的進一步,中國就小小的退一步,中國小小的進一步,我們就被迫小小的退一步,這個所謂的現狀是動態的,而不是死的. 重點是,支持台獨的不是你想像的那麼少. 看著吧,中國對台灣的想法一直都是一國兩制,看看我們接受兩隻雄貓世界是怎麼看? 華盛頓公約組織已經認定台灣是中國的一部分,所以可以接受熊貓的贈與. 這個事件上,我們賺到兩隻雄貓,中國卻往一國兩制的方向上更進一步. 這個棋局你覺得我們的政府下的如何?



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2008/11/10 22:54

不想長篇大論,但是你似乎沒有辦法用不太情緒字眼來討論...跟你意見不同的就叫無知,這種言詞只是訴諸情緒,對理性的討論沒有任何幫助. 在這方面,我自認我做的比你好. 這也是台灣社會最欠缺的.

簡單回一個中華民國的問題,你去查過聯合國憲章了嗎? 你去查過聯合國2758號決議文了嗎? 聯合國的說法是怎麼樣? 不要只是掏出你的身分證,也不要只是掏出新台幣,請去看看世界各國怎麼看"中華民國",了解當年我們在聯合國發生了什麼事.

當中華民國憲法制定的時候,中華民國根本不包含台澎金馬... 現在這不憲法包括兩個在聯合國的正式會員--中華人民共和國與蒙古共和國! 這樣的行為在任何正常的國家都叫做宣戰的行為! 相信我,每個我周遭的美國人聽到這樣的事情,都哈哈大笑,說這部憲法是幹什麼用的? 但他們也會嚴肅的說,這樣是很嚴重的挑釁行為,因為把另一個國家的領土明定在自己的憲法裡為自己的國土,是最清楚不過的準宣戰行為!

再重複一次,請你去查聯合國憲章跟聯合國2758號決議文,你會發現,國民黨的教育實在是跟事實差太遠了. 你不先了解這些真相,我實在很難跟你談下去.

虛虛
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2008/11/10 14:50

惡鄰居看你怎麼去認定,不是別人說他是惡鄰居你就跟著搖旗吶喊,而是要實際的去了解他是不是真的是惡鄰居,鄰居要打你也不見得是惡的,要看他是因為啥原因要打你,是你去招惹他?去挑釁他?若兩者都是那你被打是活該,怎能說他是惡鄰居?

你真的會下棋嗎?你會這樣說顯然是你根本不懂得下棋,真正下棋高手不會被動的等人家下一步要怎麼走,而是要引導人家下一步怎麼走,要動燭先機而不是等人出招,懂嗎

藍綠都叫做政客,台灣沒有政治家,但卻有批政客在對百姓進行民族主義與法西斯主義的觀念洗腦,以致邏輯顛倒,是非不分

國旗是主權的象徵,同樣也是認同這個國家的象徵,阿扁執政時期的國慶日綠營支持者把國旗丟到地上踩,執政八年不唱國歌,一個最高領導都如此,更何況是你們這批被洗腦的人呢?

我所認識的藍營支持者,對於國旗相對的都是尊重的,相形之下高下立判了,不要拿國際賽事來搪塞,高雄要辦亞運,還沒辦只是預演就叫樂儀隊學生把國旗拿掉,讓執旗學生淚灑現場,高雄誰執政?陳菊執政,陳菊都如此了你能怪誰?因為陳菊說遵循奧會模式,陳菊可以,其他縣市為何不行?

是你把陳雲林看成中國使節,我們可沒有把他當成中國使節,他來台灣是以海協會會長的身分來,可不是大使,陳雲林到台灣非常的低調,沒有發表任何政治性的議題,但看看你們這批綠奴才是怎麼做的?讓台灣國際形象受損,這是愛台灣的行為嗎?根本是丟臉丟到國際上了,還不自知,還再自以為是,

揮舞五星旗可以?這你也是聽綠營政客或是看綠營媒體講的吧,這次台北市立美術館國旗沒有拆下是事實,這次圓山飯店附近的學校,派出所,分局,廣播電台的國旗同樣沒有拆掉也是事實,但你們卻寧願聽信綠營媒體的造假新聞,後在網路上散撥謠言,助紂為虐,你們不覺得可悲嗎?

拿中華民國國旗被追打?那是把國旗倒掛的綠營抗議份子,先是侮辱國旗了又拿旗杆打人,警方只是驅離,根本沒有追打,你要造謠嗎?要抹黑嗎?電子媒體的畫面很清楚,不容許你這樣做

你想辯論就拿出事實來,論述就要有邏輯,不要顛倒是非,你中毒過深不代表別人跟你一樣,懂嗎?


台獨在台灣有市場?各家媒體的名調台獨的支持率不會超過百分之二十五,這叫做有市場?你太高估台獨了

一杯咖啡,一曲老歌,一支曼妙的華爾滋,無比的愜意
到我的部落格聆聽懷念的歌聲吧!!

虛虛
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2008/11/10 14:49
 

你以為我是站在中國思考嗎?你錯了,我不過是判斷力強,思考比較廣,不會去受綠營政客影響罷了

我的天天天呀....我是說...你要跟中國下這盤棋,你要站在對手的角度想一想對手下一步可能要怎麼下,你才有可能在這盤棋有下贏的機會... 還有,綠營的就叫"政客",藍營的就叫"政治人物"??這種講法實在是..

惡鄰居看你怎麼去認定,不是別人說他是惡鄰居你就跟著搖旗吶喊,而是要實際的去了解他是不是真的是惡鄰居,鄰居要打你也不見得是惡的,要看他是因為啥原因要打你,是你去招惹他?去挑釁他?若兩者都是那你被打是活該,怎能說他是惡鄰居?

你真的會下棋嗎?你會這樣說顯然是你根本不懂得下棋,真正下棋高手不會被動的等人家下一步要怎麼走,而是要引導人家下一步怎麼走,要動燭先機而不是等人出招,懂嗎

藍綠都叫做政客,台灣沒有政治家,但卻有批政客在對百姓進行民族主義與法西斯主義的觀念洗腦,以致邏輯顛倒,是非不分

國旗是主權的象徵,同樣也是認同這個國家的象徵,阿扁執政時期的國慶日綠營支持者把國旗丟到地上踩,執政八年不唱國歌,一個最高領導都如此,更何況是你們這批被洗腦的人呢?

我所認識的藍營支持者,對於國旗相對的都是尊重的,相形之下高下立判了,不要拿國際賽事來搪塞,高雄要辦亞運,還沒辦只是預演就叫樂儀隊學生把國旗拿掉,讓執旗學生淚灑現場,高雄誰執政?陳菊執政,陳菊都如此了你能怪誰?因為陳菊說遵循奧會模式,陳菊可以,其他縣市為何不行?

是你把陳雲林看成中國使節,我們可沒有把他當成中國使節,他來台灣是以海協會會長的身分來,可不是大使,陳雲林到台灣非常的低調,沒有發表任何政治性的議題,但看看你們這批綠奴才是怎麼做的?讓台灣國際形象受損,這是愛台灣的行為嗎?根本是丟臉丟到國際上了,還不自知,還再自以為是,

揮舞五星旗可以?這你也是聽綠營政客或是看綠營媒體講的吧,這次台北市立美術館國旗沒有拆下是事實,這次圓山飯店附近的學校,派出所,分局,廣播電台的國旗同樣沒有拆掉也是事實,但你們卻寧願聽信綠營媒體的造假新聞,後在網路上散撥謠言,助紂為虐,你們不覺得可悲嗎?

拿中華民國國旗被追打?那是把國旗倒掛的綠營抗議份子,先是侮辱國旗了又拿旗杆打人,警方只是驅離,根本沒有追打,你要造謠嗎?要抹黑嗎?電子媒體的畫面很清楚,不容許你這樣做

你想辯論就拿出事實來,論述就要有邏輯,不要顛倒是非,你中毒過深不代表別人跟你一樣,懂嗎?


台獨在台灣有市場?各家媒體的名調台獨的支持率不會超過百分之二十五,這叫做有市場?你太高估台獨了

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虛虛
2008/11/10 08:57

唉唉唉
說真的你笑話鬧到大了,你的確被洗腦的很深,竟然拿這幾十年發生的事情來笑話90幾年前制定的憲法,治不是無知是啥呢?

中華民國現制制定時,沒有蒙古國的存在,這憲法制定時也沒有聯合國的存在,懂了嗎?

中華民國至今也沒有滅亡,你用的新台幣,你拿的身分證與護照都上都寫著中華民國,這些你能否認嗎?

不相信你麻著不存在的台灣國護照出國看看看看你能不能入境其他國家,但你拿著中華民國護照卻能入境世界上所有的國家,那麼中華民國滅亡了嗎?

你倒因為果實在是很離譜,這更加證明了你被洗腦的非常的深,可以說是中毒過深了

你自己都不承認中華民國了,怎叫國際社會去承認?

舉個例子,你開了一部BMW車子,在路上被人搶走,搶匪沒有抓到,警察也不能證明車子是你的就先扣留著,你不堅決主張是你的,誰又會認為是你的?如果搶匪認為車子是他的,搶匪說沒有人說車子是你的呀,誰承認是你的?這時候你就要乖乖的承認車子是搶匪的嗎?

國際上不講ROC你就不承認,那麼國際上同樣不講ROT,你又為何要承認?很矛盾吧,這就是你中毒過深的證據

最大笑話是你們幻想著不存在的台灣國,李登輝的一邊一國他講的很清楚是中華民國與中華人民共和國,蔡英文當時的兩國論也如此,但你卻要過度解讀,最大的笑話不是你又會是誰呢?

你自己說說你是不是很無知呢?



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2008/11/09 21:54

中華民國憲法規定的很清楚,需要我把條文PO出來給你看嗎?

中 華民國憲法是一個天大的笑話,照中華民國憲法,我國領土包括台澎金馬加中華人民共和國,在加蒙古共和國,這無疑是對這兩個國家宣戰的行為! 講給美國人聽,人家都覺得好笑又不可思議...你還要PO給我笑嗎... 人家西方社會實事求是,中國文化博大精深,睜眼說瞎話的功夫很厲害...

你們何嘗尊尊重過中華民國了?把堂堂的中華民國矮化成台灣,自己在自我愛化還有啥資格去說別人矮化?

喔,你也認為國民黨在矮化他們熱愛的中華民國囉??

把中華民國矮化成台灣?? 世界哪個國家叫我們ROC? 你可能要去調查一下世界上是怎麼看ROC...

我們所謂的中華民國其實在國際社會已經早就被判死刑了...
當中華民國所謂"退出"聯合國,就已經被宣判死刑...
聯合國2758號決議文怎麼說的你知道嗎?
但其實在今天,Republic of China還在聯合國...根據聯合國憲章,ROC還在聯合國,只不過那個位子上坐的是北京的代表...這代表什麼? 醒醒吧...
而且,我們也不是退出聯合國,實情是什麼,請去閱讀2758號決議文...這個決議文會告訴你國際社會怎麼看這個問題...

民 進黨的話你要相信是你的自由,我尊重你,但是你不要想去影響別人跟你一樣的相信,就如同蔡英文擔任陸委會主委的時候曾經發表要邀請當時的海協會會長汪道涵 來台灣...

蔡英文是兩國論的起草人,所以她的想法是兩國的架構.
陳水扁的想法是一邊一國.
模仿一句中國的說法...
"只要中國接受一邊一國的想法,任何人都能到台北,什麼都可以談!"

其實這些問題沒這麼複雜,一個正常而對自身權益很重要的台灣人都會問:
為什麼我們不能正常正常的加入國際社會的運作??
這是誰造成的??
我們為什麼要在國際上被當成私生子,辦個身分證辦不出來?

如果中國願意用東西德或南北韓模式來處裡台灣的問題,給予台灣在國際有一個正常的席次,在台灣要台獨的市場不會這麼大.
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