主持人：亲爱的网友，大家好！欢迎大家收看《召忠说军事》，5月5日伊朗在波斯湾和阿曼海附近进行了为期8天的大规模的军演，再次向美国亮剑，并且伊朗军方首次承认了曾经派战机飞到美国航母的上方长时间的进行拍照和录像。

      那么伊朗如此频繁的展示武力是否会提前引爆一触即发的美伊战争呢？今天我们就围绕这个问题请教一下军事专家张召忠教授，张教授您好。

　　张召忠：您好！大家好！

　　

　　军演中，一枚伊朗“诺尔”反舰导弹发射

　　伊朗试射反舰导弹明显针对美军航母

　　主持人：这次军演为期8天它都进行哪些方面的演练呢？

　　张召忠：这次演习跟以前不一样，以前的演习主要组织是伊朗革命卫队和伊朗正规军，伊朗的革命卫队和正规军都有陆海空三军，伊朗正规军负责大规模作战，伊朗革命卫队进行偷袭作战，暗杀和破坏，它也有陆海空三军，这样的演习以前比较多。

　　这次演习和以前的区别有这么几个，第一个是演习的地域变了，过去的演习地域主要在陆地上，最多的伊朗曾经进行全国7、8个省联合演习，全国将近有一半的地方都在进行陆军的演习。再就是波斯湾上面的演习，在波斯湾和陆地上空进行的空中演习，导弹发射的演习，以前都是这个比较多。

      这次它出阿曼湾进阿拉伯海进行演习，这个地方离伊朗将近1000公里的海域，号称25万平方公里，阿曼湾整个才18万平方公里，超过阿曼湾的范围，演习地域和以前来讲向纵深发展，向外围发展，扩大它自己的防御纵深，这个可以看得出来，这是一个很大的特点。

　　再就是这次演习不像以前发射一些洲际导弹，这次发射的是一些反舰导弹，很明显是针对美国在印度洋的航空母舰。

　　

　　

　　军演中伊朗潜艇，它将成为美军航母的克星

　　

　　美军航母进入波斯湾会被伊朗关门打狗

　　主持人：在4月底，伊朗在霍尔木兹海峡搞“神圣先知”的军演，这次军演又在霍尔木兹海峡，伊朗究竟想在霍尔木兹海峡搞一些什么名堂？

　　张召忠：上一次在霍尔木兹海峡“神圣先知”演习的整个演习的战役构想是，这个霍尔木兹海峡的地理位置就是，伊朗的左翼是印度洋、阿拉伯海和阿曼湾，它的右翼是波斯湾，从左翼往右翼过来之后中间就是霍尔木兹海峡，这边是很宽，这边又是很宽，中间是一个鸡脖子，这个海峡最宽的地方100公里，最窄的地方50公里。问题是它不是说直通的，中间还有好几个小岛子，这几个小岛子都是伊朗的，这个地形就非常麻烦了，这样一个地形决定了伊朗“一夫把关，万夫莫开”。

     他在中间的几个小岛子布水雷或者是反舰导弹，平常弄到山洞里，一打仗的时候从山洞里推出来这么长的小快艇，快艇上装上鱼雷或者是水雷，平常放在洞库里头，一打仗全弄出来，走几公里出来就给你往航空母舰上撞，这也是狼群战术。你是一个大象，但是几百只狼也够你大象受的。

　　过去主要是伊朗革命卫队的特种作战的战术，依托本土进行打击的这种作战方式。这一次它演习的目的是，我在你这个舰艇进入霍尔木兹海峡之前，我要有将近100公里远的这样一个防御纵深，我不能说在霍尔木兹海峡死守，我要走得更远一点。这个构想很正确。

       你要想御敌在国民之外，你的胳膊必须要足够长，你得有一万吨的船和舰艇，你的飞机的作战半径应该在1000公里到1500公里以外，你必须要有预警机能够给外出的舰队提供信息的保障，你必须有战斗机能够给这个舰队提供掩护，现在伊朗完全没有这个能力。很重要的问题是它没有预警机，空中没有这样的战斗机给它前出的舰艇提供空中的支援，舰艇可以走出去，但是上面没有一把伞，美国航空母舰那么强的制空能力他搞不了。

      还有水面舰艇1500吨他自己号称是驱逐舰，伊朗有些时候特别喜欢自己炫耀自己的东西，起那些名字，每次都吹它的导弹怎么样，它不低调。1500吨连护卫舰都不是，护卫舰现在基本上都在3000、4000吨以上，轻型护卫舰在1000、2000吨，像它这种舰艇吨位很小，如果到1000公里以外作战很危险，会成为对方的靶子。

　　伊朗也有一些武器，比方说它引进了三艘基洛级潜艇，基洛级潜艇如果出霍尔木兹海峡以后，在1000公里的距离上作战，深入到印度洋甚至更远的地方，袭击美国的战斗群，这个可能性非常大。它自己还造了一些微型潜艇，袖珍潜艇，这个东西如果是放在霍尔木兹海峡，沉到水底下去，没事的时候我就坐沉海地，等你来了以后我浮上来发射鱼雷，这个就够受的。

       伊朗最大的有利条件就是他离这个战场近，就在自己的家门口。所以说你什么武器都够得着，这个就非常好。真打起仗来，美国的航空母舰要想靠近霍尔木兹海峡100、200公里这是非常危险的，美国的航空母舰想靠近阿曼湾这也是非常危险的，进入波斯湾这是不可能的，那是关门打狗一打一个准。

　　

　　伊朗革命卫队的“福克F27”巡逻机

　　伊朗摸准美国的脉搏了

　　主持人：这次我们看到了伊朗的军方首次承认了伊朗的战机在美国的航母上低空进行长时间的拍照，美国这次好像反应并不大，很出乎人意料，这个反映了什么问题？

　　张召忠：1987年，当时两伊战争，伊朗和伊拉克进行打仗，美国授权进行护航，美国的军舰给科威特的商船进行护航，科威特游船公司的船可以授权可以挂美国国旗，美国的驱逐舰和巡洋舰在两侧护航，通过波斯湾然后过霍尔木兹海峡出去，就是这个行动。

　　在这个行动过程当中，正好那一天美国有一艘巡洋舰叫做“文森斯号”，这一艘巡洋舰那一天正好在护航行动过程当中，它护航的时候伊朗的两艘快艇过来骚扰它，过来以后它就起飞直升机去打这两艘快艇，有一架直升机让伊朗干掉了，干掉以后它急了，又把伊朗的一艘快艇干掉了，这是一次战斗行动，这个战斗行动就到此为止了。

　　到此为止了以后，过了半个小时，巡洋舰的宙斯盾导弹的雷达兵就报告，发现一架追机，过一会，他又报告敌机正在向下俯冲，包括高度，最后判明这架敌机是F-14，是从伊朗阿巴斯机场起飞，起飞以后，这个舰长就说赶紧询问对方使用的军用通信频道和民用通信频道，对方不回答，然后查民航班机，查了半天说这个时段没有民航班机，军民频道询问了7次，舰长就请示舰队司令，根据现在的舰队的开火规则，当对方的飞机接近我这个舰艇30到50公里这个高度的时候，我就认为对我这个舰艇有危险了，我有权开火。他说我现在是不是开火，舰队司令说可以开火，一按按纽，两枚标准导弹就升空，一枚“标准”导弹把这个飞机打碎了，第二枚又把这个飞机打碎了，后来发现是从阿巴斯机场飞迪拜的一个定期的655航班，飞机是空客A330，飞机上坐了290个成员和机组人员，导弹正好打在飞机的机翼，全部粉碎。

      这么大的一个事件双方就开始调查，不明飞行物接近了美国的舰艇30到50公里它就有权开火。

　　这次演习它很有意思，俄罗斯的一架福克-27的海上巡逻机飞到阿曼湾和阿拉伯海美国的一艘核动力航空母舰上空，距离这个航空母舰的甲板还有900米，在那儿照相，美国人在那儿看，不知道怎么办，我这是打下来还是警告它还是驱赶，不知道干什么。最后让它照了25分钟最后走了，这个事情对美国刺激太大了。这说明伊朗摸准美国的脉搏了，我怎么折腾你也不会开火，就不断的去调戏它，挑逗它，就是这么一种状况。

　　这些年我感觉伊朗是摸着美国的脉了，你老是说打，你来呀，老是挑逗它，美国这么大的一个航空母舰打你是小菜。他不敢开火，这种事件不断地发生，以前还发生过一次，当时伊朗的一架无人机飞跃“里根号”核动力航空母舰上空，拍了11段录像。

　　

　　

　　参加演习的伊朗军舰

　　伊朗判断美国不敢打他，这是错误的

　　主持人：美国一直忍而不发，但是嘴上一直还说，这是不是说明政治和外交包括军事上没有真正准备好要对伊朗动武？

　　张召忠：美国的军事上不存在问题，现在有几种人，每个人都在按照自己的职责做工作，比方说国务院的人，希拉里他们这帮外交官就认为伊朗问题还是要通过国际制裁，要在外交上想办法解决这个问题，他们在干这个事情。

　　军人，我的职责告诉我，我随时要准备打伊朗，军队不管你外交干什么，随时准备打伊朗，我的飞机部署在哪儿，我的航母部署在哪儿，我的钻地弹放在哪儿，提前他都要准备好这些东西，这是军人的职责。

       到现在为止，军队对于打伊朗早已经准备好了，万事俱备，只欠东风。5月底应该差不多，核不扩散条约大会审议之后，对伊朗的制裁能够有新一轮的推动，现在打不打伊朗这不是军队决定的，军队只是政治家手里边的一个工具，打不打是由总统说，军队要做好准备，伊朗就摸着美国这个脉了，就感觉美国怕伊朗，我怎么招你你也不敢动，软的我不吃，硬的你不敢。为什么你不敢呢，因为你现在还在伊拉克、阿富汗，一时半会儿你还顾不上我这个事。

　　我个人判断，伊朗这样的一种判断很容易犯原来萨达姆判断的教训，萨达姆在和美国的斗法过程当中，因为萨达姆我比较熟了，1979年我去伊拉克工作，那一年萨达姆上台，我去了之后两个月以后他上台，我对萨达姆整个的发展还是比较熟的，萨达姆自己最后的失败就在于他对美国的战略判断的失误，到2003年这场战争的时候他还判断美国不敢打他，1991年他就这么判断的，2003年他又判断，美国不敢打，美国一下子把他搞掉了。

        伊朗这么判断其实是错误的，美国不是说不敢打你，也不是没有能力打你，他就试图看看还有没有别的方法，能不打就把核这个事解决了不更好吗？伊朗判断如果美国不打他这是错误的，美国不打，以色列也要打，总而言之，绝不允许你发展核武器，要么你乖乖的放弃，通过和平的方式，制裁的方式放弃，如果伊朗不放弃，战争肯定是在所难免。但是时间是今年还是明年这是另外一码事，因为有外交的权衡的问题。

　　主持人：如此看来，伊朗的系列的频繁的军演是不是还要继续再进行呢？

　　张召忠：它的军演的目的是干什么呢？一个是支持外交，一个是凝聚力量，最重要的一个问题是利用军演来试验武器，还有就是训练它的部队，各个部队之间的融合，部队和老百姓之间的融合，提高它的士气，提高部队的战斗力。

　　

　　伊朗海空协同演练

　　弹炮一体武器实战中不实用

　　主持人：这次我们看到了很多伊朗自己研制的武器露出了水面，比如说“灯塔—1”反导火炮，超级快艇，还有袖珍潜艇等等，这些伊朗自制的武器跟美国一些先进的武器比起来，如果打起来的话，这些伊朗的武器能不能派上用场？

　　张召忠：它跟美国比先进程度要差20到30年，能不能打赢战争跟武器装备的差距大小没有太大的关系。比方说“灯塔—1”，它其实也是弹炮一体的系统，就像俄罗斯阅兵时候的S-1“铠甲”一样。这个概念最早是荷兰的“守门员”，它这个7到12枚导弹，再加双423的炮，这样双423的炮，因为它是计算机控制的，所以说它打出去之后，最多打4、5公里，就这么远。

　　因为它双四管23米的炮可以速射，别的导弹打过来之后我在远程先进行拦截，他原来想用S—300，现在S—300没有，自己用萨姆—5改的，改了以后，远程我用萨姆—5打，如果近程的它就准备开始用这个玩意儿，当导弹来了以后，我组成一道弹幕全都拦截在这个地方。双423这个炮一分钟4000发炮弹，最早是美国的密集阵，美国是6000发，以后俄罗斯也在搞这个东西。

      我个人对这种武器，从来都是认为这种武器是没有用的。它的理念是对的，但是战争当中没有用。一枚导弹距离你这个舰艇还有5公里，从5公里的距离打到你的舰艇，如果飞行速度是一马赫的话，那就是每小时1000公里的话，5公里那是几秒钟的过程当中，你要把这个系统开起来，然后把弹药发射出去，组成一个弹幕，首先你来不及。它是一个系统，要启动，要准备，要瞄准。

      即便是来得及，你可以想象一下，4000发，8000发组成的弹幕，对方的导弹距离你还有5公里，你把它打了，打了以后起到一个什么作用呢？它还是继续穿过弹幕按照惯性往前冲，这个弹就是千疮百孔撞在这个舰上也会爆炸，如果不爆炸，也给你撞翻了。这种惯性是非常麻烦的，防导弹最好还是中远程的，像俄罗斯它是对的，S—400还有S—300，道尔M1，还是应该是这种概念，把它拦截在外头。真到了离舰几公里没有什么太大用。

　　主持人：即使是提前引爆了，它的一些破片也会对自己造成伤害。

　　张召忠：后面的发动机还在推，一个导弹它是6、7米长，像反舰的这个炸弹6、7米长，你把战斗部引爆了，后面还有很长。

　　

　　

网友问答

　　“中国空天飞机首飞”是一条假新闻

　　网友：前不久美国发射了X—37B空天飞机，得到了世界各国的关注，大家觉得，以后飞机的发展方向就是空天飞机了，我们中国未来会不会也要发展和拥有空天飞机呢？

　　张召忠：我们以前讲四代机的时候我说过，以后五代机美国往什么方面发展，美国的五代机绝不是F-22这种思维，搞一个有人驾驶的大平台，使劲搞高速度，飞两马赫，三马赫，然后搞隐身，提高它的机动性，这些都是过时的理论了，这些都非常过时了。

　　将来五代机它有可能是一个跨越大气层直接进入外层空间，然后再入大气层，自由地在机场上降落，将来的飞机应该是一种空天飞机的概念，这是一个。

　　第二，它是无人驾驶飞机的概念。原来就是这么一个概念，没有想到美国很快就实现了X—37B空天飞机的首发，现在还在天上转，得转9个月才能回来。发射之前，我做节目就说，我说这个飞机它能够顺利的发射，为什么？因为它采用的技术都是成熟的技术。它回来也会非常顺利地回来。为什么？因为美国的航天飞机它已经平稳地降落多少年了，没有什么问题。

　　空天飞机的作用是什么？现在我们所有的飞机它都是在大气层里飞，离地面20公里左右，只有一架飞机它是创造了两个35，一个是它的高度能够飞到35公里，第二个是它的飞行速度可以达到3.5马赫，这就是美国的“黑鸟”高空侦察机。我们一般飞机的飞行速度都是2马赫多一点，3.5马赫飞行员会受不了，我们航天员承受的限度是8个G，飞行员一般不具有这样的能力。其他的飞机都在20公里以下。

        将来的航天飞机主要的作战空间是在现在的飞机飞行高度之上，人造地球卫星飞行轨道以下，那就是20公里到100公里这个空间。

　　这个空间没有飞行器，这个空间飞行有什么好处呢？将来飞机如果是在这个高度飞，现在的S—300和S—400打不着它，雷达也看不见它，它自己隐身不隐身无所谓。你就是发现它，它在100公里飞你也没有办法，你够不着它，这是一个很好的思路。五代机如果能够跨越大气层，在临近空间的100公里到20公里这个高度进行飞行，进行地球作战，这就非常好了。

        何况X—37B空天飞机它不仅仅是对地球作战，它还在外层空间的各个轨道作战，撞别人的卫星或者是改变别人卫星的轨道，或者是摧毁卫星或者是航天器，这个会不会成为将来五代机的概念，我个人认为是会的，无人和空间飞机结合起来。

　　中国会不会搞这个飞机呢，4月22号美国X—37B这个空天飞机发射，4月29号，4月30号这两天，我们中国的各个网络上就开始传播一条信息，就是中国的空天飞机实现首发，当时好多权威的网络都在传这条消息，我一看是一个假新闻就过去了。但是有很多的媒体找我来采访这个事情，希望我谈一谈这个事情，他们准备要大力的宣传这个事情，因为中国现在这是一个重大的行动，中国的空天飞机首飞了，我就告诉他们，这个可以肯定是一个假新闻，你们不要再炒作这个事情。到现在又不说了。

　　有网络了是一个好事，但是它有的时候也会制造一些噪音。中国究竟走什么道路，我还不知道具体的决策，但是我感觉未来的空天飞机是一个发展方向。

　　主持人：谢谢您！谢谢大家的收看，希望大家也继续关注我们的节目。再见！