来源：腾讯军事
    
     中国军事专家张召忠日前针对社科院“中国军力第二”表示，中国核武器排在第五位，坦克排七八位，没有航空母舰，战斗舰艇没有超过一万吨的，飞机排在七八位，综合排下来，中国也就是六、七名以后。以下是张召忠接受腾讯《召忠说军事》采访全文： (博讯 boxun.com)

    主持人：亲爱的网友，大家好！欢迎收看这期《召忠说军事》。

     前不久中国社科院发布了2010年《国际形势黄皮书》，它对11个大国综合国力和军事力量进行了排名和评估。

     最后的结果是什么呢，综合国力的前三名是美国、日本和德国，中国位列第七。

     军事实力排名前三位，第一位是美国，第二名是中国，第三名是俄罗斯，中国排名第二，仅次于美国。

     面对这样一个排名引起了很大的争议，有些专家和网友就认为中国军事实力确实很强，名副其实，但是大部分网友和专家认为，把中国军事实力评估得过于高了，今天我们就围绕中国军事实力这个话题请张召忠教授为您解读。张教授您好。
    
    张召忠：你好，大家好。
    
    军事力量包括军事实力加军事潜力
    
    主持人：黄皮书称中国军事实力在世界上排名第二，我们首先想知道中国军事实力都包括哪些方面？
    
    张召忠：军事实力是非常难度量的事情。首先军事问题太复杂，比如黄皮书确定了三个项目，一个是军费，一个是人员，一个是装备。这三个项目本身就不够全面。另外，比如说军事的武器装备，非常的复杂，今年阅兵的装备就非常非常多。

      我从事武器装备研究40年，我天天都在研究装备，而且我是军事装备学博士研究生导师，现在还是博士后导师，负责博士后流动站博士后研究生的指导工作，我都不敢说我对中国军事装备了解多少。
    
     我在海军水面舰艇上待过，海军陆战队装备也搞过，都不能说很了解，武器装备太复杂，种类太多，涉及军兵种也太多，更新换代又特别快。最关键的一个，军事装备，尤其牵扯到中国军事装备。

     比如黄皮书上面讲的核武器有多少多少枚，你怎么知道是多少枚？谁告诉你的？如果你说的这个数据是真实的，这属于国家绝密，要追究你泄漏国家安全罪。

     如果你说的多少枚不是真实的，那这数据是从哪儿来的？是外国媒体，你怎么能拿外国媒体的数据作依据呢？或者是你自己琢磨的，你是琢磨多了还是琢磨少了？这些都是问题。
    
    所以这些都是军事机密，我们都不敢进行这样的计算，不敢进行这样的排名，太敏感，涉及太多机密的东西。有些数量问题也不是太好弄，

    比如说黄皮书里说的数量。俄罗斯坦克有22800辆，俄罗斯陆军现在总共才多少人？平均几个人就能开上一辆，事实上俄罗斯现在也就是两千多辆能用的坦克，怎么说两万多辆呢？所以这个数据不准，数据不准的话后面产生的结论都是错误的。
    
    军力一般情况下通常包括军事实力和军事潜力。军事实力通常是指现役军队的人员、现役军队装备以及其他武装力量，例如民兵、预备役，武装警察部队。

    还有一个是潜力，就是经过24小时、48小时，七天或者是半个月所能够动员起来的武器装备，或者是军工部门经过动员以后，能够快速生产，或者通过外边能够快速采购到的装备，或者是封存以后能够快速启封的装备，这个也算。军事实力加军事潜力等于一个国家的军事实力。
    
    不能用过时的标准衡量信息时代的军力
    
    主持人：刚才您也提到了，社科院黄皮书的一些结论，一些数据好像都从国外数据得来的，那么他们评估的主要依据是什么？又是如何对军力进行评判、打分和排名的？
    
    张召忠：我个人长期从事未来学研究，我曾经是中国未来学会会员，中国军事未来学研究会的常务理事。进行综合国力、军事力量的排名，这些都是属于未来学研究范畴。这个事情从理论上来讲，我是比较熟悉这些工作的，长期在搞这方面的工作。

    大约是这样一个思路，在21 世纪80年代的时候，美国有一个学者，叫克莱因，他创造了一个克莱因国力方程，用这个方程来计算美国或者其他国家的综合国力，然后对世界国力进行排名。他这个方程里最重要的，包括这么几个要素，一个是国家的领土，第二个是国家的人口，第三个是国家的经济力量，然后接下来是国家的科技力量，等等这样一些东西。
     当时我用了很长时间对克莱因方程进行了研究，研究的结果是，我认为他是80年代在做这个工作，但是他的思维处在第二次世界大战当（40年代）中，他的思维和80年代这个时代是格格不入的。

     比如说，他认为一个国家的国土越大，这个国家的力量就越强。从战争角度来讲，这是很愚蠢的，他认为一个军队人数越多力量越强，武器装备越多力量就越强。那么按照这个原则看萨达姆军队，伊拉克军队号称世界排名第四，1991年美国打伊拉克，42天就被打得溃不成军，那是世界第四吗？
    
    在计算排名时，首先要选定哪些参考数据，要列进来哪些要素，这有很大的争议。我个人认为，用克莱因方程计算国力是错误的，可能计算农业时代可以，一个地主有多少地、有多少房子就是个大富翁。

    但是，你发现到80年代以后，进入信息时代以后，度量一个人的财富、一个国家的财富的方法变了。比如在美国，你说你有多少地就是大地主，你资产就是多少，那不一定，比尔.盖茨原来就是个穷学生，什么也没有，就是几个学生在一块搞软件，最后创办了一个微软公司，现在他的产值是四五百亿、五六百亿美元，富可抵国，你怎么用老的国力方程模式计算比尔.盖茨的财富？
    
    信息时代的评价标准和原来完全不一样了。信息时代应该更多地增加一些网络、信息的要素。网络，它没有什么东西，但可以通过信息去控制别的东西。你是房地产，你是土地资源，你是武器装备，我是网络，网络是无形的，但是可以控制你。我比你那个还厉害。这么重要的指标为什么不放进去？

     比如我有最先进的武器，米格-29我最先进，C-130我最先进，但是打起仗来以后，我开这个飞机往别的国家跑，我不参战了，自己逃命去，像伊拉克空军就是这样，打起仗来，飞行员开着米格-29最先进的飞机跑到伊朗去了，让伊朗扣了，你说这个怎么计算呢？
    
     所以对计算者的要求，第一要有宏观的思维，就是要知道宏观上选哪些要素，要有时代的观念，不能拿着农业时代的标准来计算工业时代，更不能拿着工业时代的机械化装备的标准来计算信息时代的信息化武器装备。

     就信息化时代的战争和武器装备，我曾经写过五六本书，十几年前我就写过《战争离我们有多远》，九年前写过《网络战争》，四年前写过《打赢信息化战争》，我研究了十几年，我深深知道信息化时代和信息化武器装备的度量标准和以前完全不一样。